Прошло более 100 лет с написания этой фразы. «Разбудите меня через сто лет и спросите что происходит в России? Я отвечу — пьют и воруют!» С.Щедрин. Инвестировать в компании и в страну где только воруют и верхи и главы компаний заботятся только о собственных накоплениях — нет спасибо. Пока время не пришло. Посмотрите на индекс РТС который на пятилетнем минимуме и скажите — какие к чёрту инвестиции? Какая разница на чём зарабатывать, на росте активов или на падении? На акциях или облигациях? На валютах или сырье? Зачем ограничиваться только российскими акциями? Разве фундаментал только в акциях работает? Причём тут патриотизм и биржа?
Инвестции в России — цель частично спиздить инвестиции инвестора и потом спиздить то что от них останется в рамках продукта, и в конце концов продать продукт и спиздить остаток средств.
billikid, ну-у, делиться-то наоборот — очень даже делятся!=)
— с нужными людьми, со «своими», так что с этим-то как раз в России в порядке, как там говорят — «своих не сдаем!»;)
Только вот инвестор в таком раскладе всегда был и остается «чужим»-)
Уже очень скоро всё изменится, многие будут кусать локти из-за того, что вовремя не вложились.
Будет написано сотни книг о современном инвестировании.
Я не скажу, что я патриот, но изменения вижу.
инвестировать тоже надо, только надо это делать разумно, постоянно перетряхивая портфель, а не так как делает Шадрин, смысл его инвестиций — купить и забыть. индекс можно обогнать только если периодически менять бумаги в портфеле
SHCHUTUSHCHA, так у него же простое правило — «обычно я покупаю по пятницам» — как в пародии на Кашпировского(1990) — «Обычно я считаю до 33, больше не умею» — вот и Шадрин по-другому покупать не умеет;)
северсталь — плюс 300% за год, не смотря на санкции и кризис, есть и ещё примеры, вся проблема всегда в моменте входа, в пендостан тоже можно неудачно войти на хаях пипец
Ну в твою защиту должен констатировать, что подход Шадрина к инвестициям в акции, тоже несколько ущербный.
И в первую очередь ущербность заключается в том, что инвестиция это купил и держи пока не обосрешься!
Инвестиция это в первую очередь выбор дивитикера! А во вторых улучшение средней покупки этого дивитикера с помощью перепродажи.
Пример: если я купил акцию сбера по 70 руб. и продал по 75, а через определенный промежуток времени снова купил по 70! То моя цена владения 65 рублей!
Тем самым я улучшил цену покупки. И профессионализм заключается в том чтобы довести стоимость владения акцией к минимальному ценовому значению.
И если положим сегодня я начал инвестировать в сбер при ценах 70 рублей за акцию а через два года доведу стоимость владения до 30, то все в поряде! Это раз.
А во вторых необходимо копировать саму биржу, которая постоянно пересматривает состав индекса с целью чтобы индекс стремился к росту за счет акций которые склонны к этому росту и выбраковки тех акций к которым угас интерес котировщиков и покупателей.
Т.е. на том же примере со сбером если я его купил по 70 и продал по 75 это не значит что я должен усраться и купить его во что бы то ни стало, его на время можно заменить бумагой имеющей меньший дивидендный потенциал, но с меньшим стремлением к курсовому снижению.
И того задача проф инвестора:
1. собрать портфель по которому будет в совокупе хорошая див доходность.
2. Улучшение средней цены покупки (не за счет усреднения, а за счет перепродажи)
3. Временная выбраковка бумаг склонных на ближайшем горизонте к падению и замена на флет или ап бумагу, до тех пор пока выбракованная не удовлетворит по цене.
Makler, Уважаемый Makler, Вы прям реально думаете, что здесь инвесторы собрались на ресурсе и обсуждают как нам жить дальше. Обсуждаем «инвестиции» Шадрина с его капиталом 500000 руб (10000 USD- (дневной доход уважающего себя человека)) и Супер трейдера Олейника не знающенго, о том, что он не Бог и поэтому ему не надо ставить Стоп-лосс, и поэтому над ним про-себя угарают трейдеры читающие его никому ненужные конвульсии..
Makler, спасибо Вам! Единственный комментарий-статья, достойная к прочтению за сегодня на СЛ! Ощущение, как у студента, который побывал на лекции профессора…
Makler, грааль инвестора запалил, только по второму пункту частично не согласен. Улучшить среднюю можно и на контр-тренде — перепродажа в плюс, а поза в минус, но средняя уменьшается.
Фадеев Александр, ну а отток капитала последние 5 лет разве это не показатель? Если все умные инвесторы ушли в Европу и США и заработали там в долларах сотни процентов — это они ошиблись чтоль? Когда-то всё поменяется, но пока не видно никаких структурных реформ от нашего правительства.
Василий Олейник, проблема на мой взгляд не в отсутствии реформ правительства, а в менталитете русского народа. Пока сам народ не захочет свою страну сделать лучше — этого никто не сделает. Ваша же позиция просто постоять в стороне.
Василий Олейник, Вам надо отдохнуть, хорошо отдохнуть.
И не пару недель или месяцок, а с полгодика и желательно без обязательств по инвестициям как перед собой, так и перед другими.
Andrean, вот случится у вас в жизни тоже самое что у меня вот тогда я бы посмотрел на вас. Вы ничего не знаете и всем тут я не собираюсь свою личную жизнь объяснять. Просто запомните и вы и все, кто ещё вспоминает последний ЛЧИ, у каждого из вас может наступить такой момент в жизни, когда вам будет насрать на рынок и на деньги. Грёбаные деньги — это ничто — это просто бумажки.
Не путайте кредит Кипру и ставки по кредитам в РФ, не мешайте яблоки с помидорами. Внешняя политика — тоже политика, посмотрите на Китай — он деньги в виде кредитов раздает по всему миру.
Роман Frank_Cowperwood, России слабо раздает. Казалось бы — уникальный момент, занять нишу Европы для кредитования России. Но не тут то было, китайцы деньги считать умеют и риски понимают.
До сих пор считаю себя инвестором но зарабатываю спекуляциями.Достаточно посмотреть динамику пифов а это самый явный срез инвесторов чтобы понять.Времена инвесторов остались в начале 2000.
И зачем вы умные мысли подкрепляете идиотским набросом Г на вентилятор? -100 к карме и ценности поста.
Этот горе бизнесмен еще бы сравнил себя, такого пушистого, со списанием долга Кубе.
Каждый суслик агроном, по другому не скажешь про этих чудаков, рассуждающих о политике и макроэкономике. Вспоминается наш светоч — Стрелка Осциллографа Латынина, она тоже любит рассуждать о том, в чем ни ухом ни рылом.
Василий… не хочу обидеть, но как же быстро мы забыли ЛЧИ)))не судите строго и меньше пафоса в словах)Удачи и вам и вашим оппонентам)смысл спора что лучше инвестиции или спекуляции для меня вообще не понятен.Вся фишка в том что ГРАМОТНЫЕ инвестиции по своему хороши, а ГРАМОТНЫЕ спекуляции по своему.И можно совмещать и то и другое.А вот НЕГРАМОТНАЯ торговля на бирже приведет к сливу.Чему есть масса примеров.Удачи вам в вечном споре))
matroskin, вот случится у вас в жизни тоже самое что у меня вот тогда я бы посмотрел на вас. Вы ничего не знаете и всем тут я не собираюсь свою личную жизнь объяснять. Просто запомните и вы и все, кто ещё вспоминает последний ЛЧИ, у каждого из вас может наступить такой момент в жизни, когда вам будет насрать на рынок и на деньги. Грёбаные деньги — это ничто — это просто бумажки.
Василий Олейник, как у тебя еще хватает терпения на них, я удивляюсь)) Один срач не понятный. Ты наверно уже «толстокожим» стал. Аналогичная ситуация и с Александром Шадриным, как у него хватает терпения на этот срач, я тоже не понимаю.
И еще от Салтыкова-Щедрина:
— Во всех странах железные дороги для передвижения служат, а у нас сверх того и для воровства.
— Когда и какой бюрократ не был убежден, что Россия есть пирог, к которому можно свободно подходить и закусывать?
— Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления.
— Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, — будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду.
— Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения.
Одни кричат «Только спекуляции», другие купили и ждут...
Почему нельзя поставить задачу иначе- за счет спекуляций уменьшить среднюю цену актива в который инвестируешь?
Если ты успешный спекулянт, то «укатать» ценник в пол дело времени.
У меня есть акции Сбербанка, я покупал на 75,17 (добавил почти треть портфеля), средняя стала 66,85.
Задача максимум- при любой цене актива на рынке, добиться средней цены приобретения = 0
Интересно, сколько еще новых блогов здесь появится с картинкой Авербуха Максима, Лайком Евгения Ройзмана и 1,376 others like. Как под копирку сделано. Отец Федор, это вы??? С какой целью опиум для народа продаете? ;)
сейчас у нас становление капитализма. В америке тоже инвесторов в золотодобыче поначалу кидали и убивали. Конечно рассматривать нефтегаз как долгосрок не стоит, а вот металлпрокатчиков, энергетиков, продуктовиков и др. можно. Инвестиции вырастут в разы.
Купила компания Мерседес завод АвтоВАЗ.
Перенастроили производство, запускают конвейер...
Бац! на выходе Жигули!
Демонтируют оборудование, пригнали новое из Германии, установили,
наладили, запускают.
!!! снова Жигули!
Увольняют нахер весь персонал завода, привозят работников из Германии,
налаживают, проверяют, запускают.
СЦУКО! На выходе вновь — Жигули!
Около завода холм, на нём отдыхают главный инженер и директор завода
(оба с приставкой «экс»). Смотрят на всё это.
Инженер директору:
— А я тебе говорил — место проклятое! А то всё «руки из жопы, руки из
жопы»…
Резиденту России инвестировать в свою страну в форме покупки миноритарных пакетов акций — глупо.
Это, что называется, «все яйца в одну корзину».
Слишком высоки системные риски (от нефти до путина), а в акциях среднестатистический резидент разбирается одинаково плохо (что в российских, что в зимбабвийских).
Другое дело, если это бизнес которым ты руководишь\контролируешь. Тут МОЖЕТ быть какое то value (хотя бы знаешь кому взятки давать).
Ровно по той же причине, например, американцу инвестировать в Россию через покупку миноритарных пакетов — не глупо. Для него такая диверсификация может иметь смысл, даже если он нихрена в российских акциях не понимает.
Ваще-та у нас индекс ММВБ основной, да и бухать не так актуально, и где не воруют? Посмотрите на империю бобра где истребитель, не умеющий летать, стоит как четыре суперских наши, вот это пилят бапки по взрослому пацаны!
В смартлабе скорее всего ошибка в расчете доли префок в капитале. Так как обычки в капитале 25% примерно, общая капитализация (с префками) должна быть примерно 1589 млрд. А это значит что pb сейчас не...
#EELT, если посчитать, что динамика прибыли сохраниться, то за год будет 1,42 на акцию. По нынешним ценам 5,7 дд, при выплате 50%. Не густо. До двух рублей еще не скоро)
Как скажется на деятельно...
Lora, +4*С Нью-Йорк )) Добыча +0,7%, Потребление газа в жилом и коммерческом
секторе выросло на +13,9%, поставки из Канады сокращены на -8,5%,
количество буровых для добычи газа сократилось н...
никто ни с кем не делиться
— с нужными людьми, со «своими», так что с этим-то как раз в России в порядке, как там говорят — «своих не сдаем!»;)
Только вот инвестор в таком раскладе всегда был и остается «чужим»-)
Будет написано сотни книг о современном инвестировании.
Я не скажу, что я патриот, но изменения вижу.
следовательно золотая середина — агрессивные инвестиции.
и русал и северсталь — результат прогноза выгод от девальвации
а мечел — рулетка, с перебросом пакетов
И в первую очередь ущербность заключается в том, что инвестиция это купил и держи пока не обосрешься!
Инвестиция это в первую очередь выбор дивитикера! А во вторых улучшение средней покупки этого дивитикера с помощью перепродажи.
Пример: если я купил акцию сбера по 70 руб. и продал по 75, а через определенный промежуток времени снова купил по 70! То моя цена владения 65 рублей!
Тем самым я улучшил цену покупки. И профессионализм заключается в том чтобы довести стоимость владения акцией к минимальному ценовому значению.
И если положим сегодня я начал инвестировать в сбер при ценах 70 рублей за акцию а через два года доведу стоимость владения до 30, то все в поряде! Это раз.
А во вторых необходимо копировать саму биржу, которая постоянно пересматривает состав индекса с целью чтобы индекс стремился к росту за счет акций которые склонны к этому росту и выбраковки тех акций к которым угас интерес котировщиков и покупателей.
Т.е. на том же примере со сбером если я его купил по 70 и продал по 75 это не значит что я должен усраться и купить его во что бы то ни стало, его на время можно заменить бумагой имеющей меньший дивидендный потенциал, но с меньшим стремлением к курсовому снижению.
И того задача проф инвестора:
1. собрать портфель по которому будет в совокупе хорошая див доходность.
2. Улучшение средней цены покупки (не за счет усреднения, а за счет перепродажи)
3. Временная выбраковка бумаг склонных на ближайшем горизонте к падению и замена на флет или ап бумагу, до тех пор пока выбракованная не удовлетворит по цене.
И не пару недель или месяцок, а с полгодика и желательно без обязательств по инвестициям как перед собой, так и перед другими.
Этот горе бизнесмен еще бы сравнил себя, такого пушистого, со списанием долга Кубе.
Каждый суслик агроном, по другому не скажешь про этих чудаков, рассуждающих о политике и макроэкономике. Вспоминается наш светоч — Стрелка Осциллографа Латынина, она тоже любит рассуждать о том, в чем ни ухом ни рылом.
— Во всех странах железные дороги для передвижения служат, а у нас сверх того и для воровства.
— Когда и какой бюрократ не был убежден, что Россия есть пирог, к которому можно свободно подходить и закусывать?
— Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления.
— Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, — будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду.
— Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения.
Почему нельзя поставить задачу иначе- за счет спекуляций уменьшить среднюю цену актива в который инвестируешь?
Если ты успешный спекулянт, то «укатать» ценник в пол дело времени.
У меня есть акции Сбербанка, я покупал на 75,17 (добавил почти треть портфеля), средняя стала 66,85.
Задача максимум- при любой цене актива на рынке, добиться средней цены приобретения = 0
Перенастроили производство, запускают конвейер...
Бац! на выходе Жигули!
Демонтируют оборудование, пригнали новое из Германии, установили,
наладили, запускают.
!!! снова Жигули!
Увольняют нахер весь персонал завода, привозят работников из Германии,
налаживают, проверяют, запускают.
СЦУКО! На выходе вновь — Жигули!
Около завода холм, на нём отдыхают главный инженер и директор завода
(оба с приставкой «экс»). Смотрят на всё это.
Инженер директору:
— А я тебе говорил — место проклятое! А то всё «руки из жопы, руки из
жопы»…
Это, что называется, «все яйца в одну корзину».
Слишком высоки системные риски (от нефти до путина), а в акциях среднестатистический резидент разбирается одинаково плохо (что в российских, что в зимбабвийских).
Другое дело, если это бизнес которым ты руководишь\контролируешь. Тут МОЖЕТ быть какое то value (хотя бы знаешь кому взятки давать).
Ровно по той же причине, например, американцу инвестировать в Россию через покупку миноритарных пакетов — не глупо. Для него такая диверсификация может иметь смысл, даже если он нихрена в российских акциях не понимает.