Предположим Вы ждете движения в размере 7-10 000 пунктов по фьючерсу на индекс РТС, выход может состояться с вероятностью 45% вниз и 55% вверх, волатильность на среднем уровне, принимаете решение и открываете позу в обе стороны.Покупаете колы(страйк +4- 5-6000пунктов от цены БА и продаете фьючерс(БА). Цель поймать движение в обе стороны. Вопрос, с какой дельтой открыть позицию и как дельта будет изменяться при росте БА, и при его снижении(с учетом волатильности)? Ответ напишу в комментариях на этих выходных! Профита всем и хороших выходных!
Наверно лучше открыть с дельтой около 0, но если предположение больше за рост то тогда более с + дельтой. Если же с дельтой около 0 то при падении БА фьючерсу не нужно будет преодолевать положительную дельту, а при росте колы наоборот будут прибавлять положительную дельту.
cosmichorror, ну у нас проданные фьючи (с купленными колами), и пошел рынок вниз, тянем трейл. его выбивает. Это хорошо, фиксим прибыль. но Дальше рынок не растет, а продолжает падать. Колы дешевеют.
antonbell, А что мешает опять продать фьюч? ( тем более, что рынок продолжает падать и Вы в этом уверены ). Либо так как колы при падении теряют дельту и есть вероятность отскока обратно, периодически покупать колы и фиксить прибыль от проданного фьюча. Хотя я бы наверно лучше использовал пут спред за одно и греки немного ,, нейтралились,,…
О чем вы?) Когда я вижу объемы и спред в наших опционах, отпадает всякое желание даже близко прикасаться к этой теме.
Поясните смысл, если я что не понимаю. Торговать неликвидную производную классического рынка, чтобы случайно что-то поиметь? Ликвидность, вот главный фактор, иначе цена сделки для Вас, скорее всего, уже будет завышена.
Если же мы говорим о более профессиональном подходе, где спред покрывает нам все риски, и мы работаем над созданием торговых роботов и над совершенствованием инфраструктуры для максимально быстрой реакции роботов, то смысл это обсуждать на форуме?
Реально, чтобы войти в позицию, нужно быть гением статистики, чтобы переигрывать роботов, держащих спред.
Итого? Никакого смысла в опционах для обычного человека нет. Слишком дорого стоит игра, чтобы просто с ходу в нее войти.
P.S. Все эти позиции с таким же успехом можно открыть и на классическом ликвидном фьючерсном рынке, маневрируя между несколькими инструментами.
trander, я лишь сказал, что сделки с опционами слишком дороги — они сродни жадной форекс конторе, рисующей свои цены. Другое дело, что «обычному человеку» пофиг на всякие формальности вроде комиссии, скрытой комиссии и пр., то да, тут Вы на 100% правы.
Vitaly T., ,, Реально, чтобы войти в позицию, нужно быть гением статистики, чтобы переигрывать роботов, держащих спред. ,,
— Разве стоит задача работать опционами внутри спреда?
Гением статистики быть не нужно и переигрывать роботов, так как такая задача не стоит( хотя кто то может и так торгует:)) Да и если на опционах есть Маркет Мейкер, то он должен держать определенный спред на определенных условиях. Так же если кто то держит спред, то он должен быть привязан к какому то ,, параметру,,)
,, P.S. Все эти позиции с таким же успехом можно открыть и на классическом ликвидном фьючерсном рынке, маневрируя между несколькими инструментами. ,,
— Вы имеете в виду продать/купить, ближний/дальний фьючерсы?
Так на дальнем фьючерсе ликвидность и спред тоже будут отличаться от ближнего. (К примеру, в дальний выгодно зайти получится, а вот с выходом могут возникнуть проблемы.)
«Покупаете колы(страйк +4- 5-6000пунктов от цены БА и продаете фьючерс(БА). „
Один из худших вариантов а такой ситуации.
Важно не только что вы ждете, но и что рынок ждет. Волатильность будет падать ли расти?
Ответ и вероятное решение:
В данной конструкции обозначен опцион и фьючерс, отличие данных инструментов в изменении.Фьючерс (БА) изменяется линейно, т.е. растет или падает на определенное количество пунктов.Опцион не линейный актив и изменениям способствуют пять параметров, это греки.Скорость изменения фьючерса (БА) выше, чем скорость изменения опциона.
«как дельта будет изменяться при росте БА, и при его снижении(с учетом волатильности)?»
Дельта естественно будет при падении глубже заходить в отрицательную зону или расти со знаком минус, а при росте расти со знаком плюс, но есть одно но.
При росте БА в 95 % поведения рынка волатильность будет падать, и дельта будет падать пропорционально падению волатильности.И наоборот при падении БА дельта будет расти пропорционально росту волатильности.Что имеем практически при открытии данной позиции с нулевой дельтой при условии движения БА вверх? Первое, дельта станет отрицательной и скорость роста опциона будет медленнее(чем при текущей волатильность), что принесет убыток при движении вверх и снижении волатильности.
Второе, фьючерс (БА) растет и падает линейно и скорость его выше, тем самым будет добавлять убыток при росте БА, а опцион не будет успевать компенсировать данный убыток.
Если возьмем обратную ситуацию, падение БА, дельта от роста волатильности будет расти, но скорость БА(фьючерса) принесет достаточную прибыль и компенсирует рост дельты.
Вывод: Необходимо перед открытием позиции учесть среднедневную волатильность БА за 20-30 дней(зависит от времени удержания позиции) и открыть позицию с положительной дельтой с учетом среднедневного отклонения и скорости движения БА, допустим +7-10%.
Пример: 100 опционов колл с дельтой 0,35= 0,35*100= 35
Открываем шорт БА в размере 32, если отклонение волатильности 10%
Дельта +3
Тем самым уменьшаем риски при снижении волатильности
Для эффективности данной конструкции и извлечения прибыли, остается четыре вопроса:
Когда открыть позицию и выбор страйка, серии.
Цель позиции
Управление позицией
Когда и как закрыть позицию.
Всем спасибо за участие!
Владимир Ш, Достойно. Не могу поставить +. Пару вопросов: При походе вверх может, стоит ликвидировать отрицательное влияние падения волатильности? Так как при таком объеме опционов падение волатильности на пару процентов не плохо минусит (я уже не говорю при падении волы на 10 %) при этом мешая толком заработать от роста положительной дельты. Если открывать на несколько дней, то тета тоже не плохо будет минусить....? Взять опционы ближней серии с их гаммой- тогда получаем не такой убыток от падения волатильности но большой минус по тете? Отсюда вывод нужно определится какими греками мы готовы ,, пожертвовать,, а на какие сделать ставку.
roomka, по тете это другой вопрос, ее тоже можно закладывать в ожидания, еще отличие скорости опциона около денег, в деньгах и глубоко в деньгах.Ответил только конкретно по теме, может будет в помощь
Владимир Ш, 100 опционов с дельтой 0.35 + 32 фьюча… Это наверное порядка 5-10тыс пунктов/день на одной только тэте… В очень редких случаях дельта (+3) сможет все это отбить — только если движ реализуется за 1-2 дня.
ММ ведь устанавливают цены на свои опцы именно из расчета, чтобы не остаться в убытке при (дельта-нейтральной) продаже!!! Таким образом, все что у вас изначально занейтралено — превращается в кормежку ММ ;-)) имхо.
Лично я, с некоторых пор — предпочитаю голые опционы 10шт (та же суммарная дельта +3) стопарик на 3-5 тыс.п. в виде фьюча (в дельта нейтраль). Т.к. убыток по описанной Вами методе (изначальная почти-дельта-нейтраль) все равно будет больше, если движ не реализуется в тот же день.
cosmichorror, выбор страйка, серии и момента, а также управление и вовремя выйти из позиции или захэджить проданным колом следующего страйка(при условии стоимости выше покупки), дельту выбираю от отклонения среднедневного волатильности опца и учета скорости фьюча.А так каждый под себя подбирает конструкцию
Я работаю опционами в основном внутри дня в разных вариантах, с фьючем и без, стратегия моя самопальная, пользуюсь своим файлом в екселе для анализа, поэтому наверное стратежка и работает.
SP65, добрый день. Вы пишете, что 21 год на рынке. И спрашиваете — кто покупает?
Так я «спрашиваю» с подтекстом, чтобы понятней были процедуры и тарить мелкими пучками до нуля смелее было! :-)))
Как там прогнозы брокеров на 2024 год? Все сбылось? 👉 Все прогнозы мимо.Удивительно, как каждый год брокеры могут ошибаться и делать это более чем в 50% случаев.
Прогнозы прошлого года тоже мимо...
Как там прогнозы брокеров на 2024 год? Все сбылось? 👉 Все прогнозы мимо.Удивительно, как каждый год брокеры могут ошибаться и делать это более чем в 50% случаев.
Прогнозы прошлого года тоже мимо...
ОТ ФИНАМА ПОЛУЧИЛ ОТВЕТ:
Добрый день. Получили ответ от профильного отдела. Налог удержан налоговым агентом по выкупу, не АО ФИНАМ.
Видимо не были предоставлены необходимые документы налогов...
Сегодня пять ступенек сработало, докупилось, снова приближаемся к рекордным 99р. Ниже 99р уже заявки с увеличивающимся количеством на каждый рубль падения.
📉Нефть и золото снижаются (-3% и -2,1% соответственно) на ожиданиях урегулирования конфликта между Израилем и Ливаном — РБК Инвестиции 📉Нефть и золото снижаются (-3% и -2,1% соответственно) на ожидани...
Лучше доливаться опцами или наоборот — стопиться фьючами в-процессе.
Поясните смысл, если я что не понимаю. Торговать неликвидную производную классического рынка, чтобы случайно что-то поиметь? Ликвидность, вот главный фактор, иначе цена сделки для Вас, скорее всего, уже будет завышена.
Если же мы говорим о более профессиональном подходе, где спред покрывает нам все риски, и мы работаем над созданием торговых роботов и над совершенствованием инфраструктуры для максимально быстрой реакции роботов, то смысл это обсуждать на форуме?
Реально, чтобы войти в позицию, нужно быть гением статистики, чтобы переигрывать роботов, держащих спред.
Итого? Никакого смысла в опционах для обычного человека нет. Слишком дорого стоит игра, чтобы просто с ходу в нее войти.
P.S. Все эти позиции с таким же успехом можно открыть и на классическом ликвидном фьючерсном рынке, маневрируя между несколькими инструментами.
+0,05(тире)+0,1
и как дельта будет изменяться при росте БА,
будет становиться всё более положительной
и при его снижении
будет становиться всё более отрицательной
(с учетом волатильности)?
вега не тронет дельту, но при снижении БА добавит профита
Брать страйк лучше не в пунктах, а в процентах движения, которое ты прогнозируешь.
Идеальная точка ~0,6(тире)0,8 от движения.
Ну и лучше дать воле подуспокоиться…
…если терпение позволяет))))
— Разве стоит задача работать опционами внутри спреда?
Гением статистики быть не нужно и переигрывать роботов, так как такая задача не стоит( хотя кто то может и так торгует:)) Да и если на опционах есть Маркет Мейкер, то он должен держать определенный спред на определенных условиях. Так же если кто то держит спред, то он должен быть привязан к какому то ,, параметру,,)
,, P.S. Все эти позиции с таким же успехом можно открыть и на классическом ликвидном фьючерсном рынке, маневрируя между несколькими инструментами. ,,
— Вы имеете в виду продать/купить, ближний/дальний фьючерсы?
Так на дальнем фьючерсе ликвидность и спред тоже будут отличаться от ближнего. (К примеру, в дальний выгодно зайти получится, а вот с выходом могут возникнуть проблемы.)
Один из худших вариантов а такой ситуации.
Важно не только что вы ждете, но и что рынок ждет. Волатильность будет падать ли расти?
В данной конструкции обозначен опцион и фьючерс, отличие данных инструментов в изменении.Фьючерс (БА) изменяется линейно, т.е. растет или падает на определенное количество пунктов.Опцион не линейный актив и изменениям способствуют пять параметров, это греки.Скорость изменения фьючерса (БА) выше, чем скорость изменения опциона.
«как дельта будет изменяться при росте БА, и при его снижении(с учетом волатильности)?»
Дельта естественно будет при падении глубже заходить в отрицательную зону или расти со знаком минус, а при росте расти со знаком плюс, но есть одно но.
При росте БА в 95 % поведения рынка волатильность будет падать, и дельта будет падать пропорционально падению волатильности.И наоборот при падении БА дельта будет расти пропорционально росту волатильности.Что имеем практически при открытии данной позиции с нулевой дельтой при условии движения БА вверх? Первое, дельта станет отрицательной и скорость роста опциона будет медленнее(чем при текущей волатильность), что принесет убыток при движении вверх и снижении волатильности.
Второе, фьючерс (БА) растет и падает линейно и скорость его выше, тем самым будет добавлять убыток при росте БА, а опцион не будет успевать компенсировать данный убыток.
Если возьмем обратную ситуацию, падение БА, дельта от роста волатильности будет расти, но скорость БА(фьючерса) принесет достаточную прибыль и компенсирует рост дельты.
Вывод: Необходимо перед открытием позиции учесть среднедневную волатильность БА за 20-30 дней(зависит от времени удержания позиции) и открыть позицию с положительной дельтой с учетом среднедневного отклонения и скорости движения БА, допустим +7-10%.
Пример: 100 опционов колл с дельтой 0,35= 0,35*100= 35
Открываем шорт БА в размере 32, если отклонение волатильности 10%
Дельта +3
Тем самым уменьшаем риски при снижении волатильности
Для эффективности данной конструкции и извлечения прибыли, остается четыре вопроса:
Когда открыть позицию и выбор страйка, серии.
Цель позиции
Управление позицией
Когда и как закрыть позицию.
Всем спасибо за участие!
ММ ведь устанавливают цены на свои опцы именно из расчета, чтобы не остаться в убытке при (дельта-нейтральной) продаже!!! Таким образом, все что у вас изначально занейтралено — превращается в кормежку ММ ;-)) имхо.
Лично я, с некоторых пор — предпочитаю голые опционы 10шт (та же суммарная дельта +3) стопарик на 3-5 тыс.п. в виде фьюча (в дельта нейтраль). Т.к. убыток по описанной Вами методе (изначальная почти-дельта-нейтраль) все равно будет больше, если движ не реализуется в тот же день.
А все искусство — в выборе страйка и момента.