Владимир Ш
Владимир Ш личный блог
13 февраля 2015, 20:41

Решите простую задачку до выхов!

Предположим Вы ждете движения в размере 7-10 000 пунктов по фьючерсу на индекс РТС, выход может состояться с вероятностью 45% вниз и 55% вверх, волатильность на среднем уровне, принимаете решение и открываете позу в обе стороны.Покупаете колы(страйк +4- 5-6000пунктов от цены БА и продаете фьючерс(БА). Цель поймать движение в обе стороны. Вопрос, с какой дельтой открыть позицию и как дельта будет изменяться при росте БА, и при его снижении(с учетом волатильности)? Ответ напишу в комментариях на этих  выходных! Профита всем и хороших выходных!
50 Комментариев
  • Сергей Чернов
    13 февраля 2015, 20:43
    Да вы игрок, батенька!
  • Оля
    13 февраля 2015, 20:46
    Такие задачки не для средних наших умов, уважуха вам!
  • колы по текущему или следующему страйку?
  • yuku
    13 февраля 2015, 21:56
    3 раза перечитал, ничего не понял,,, слишком сложно, там денег нет, либо торгуют одни умники,,, все деньги на форексе, там нужно торговать
  • roomka
    13 февраля 2015, 22:49
    Наверно лучше открыть с дельтой около 0, но если предположение больше за рост то тогда более с + дельтой. Если же с дельтой около 0 то при падении БА фьючерсу не нужно будет преодолевать положительную дельту, а при росте колы наоборот будут прибавлять положительную дельту.
  • К.О'Тяра
    13 февраля 2015, 22:54
    дельту динамически менять надо, в сторону развивающегося движения
      • К.О'Тяра
        13 февраля 2015, 23:14
        Владимир Ш, мое имхо — нет смысла хеджить сразу фьючем, зачем? захедженные опцы будут тупо тухнуть (тэта).

        Лучше доливаться опцами или наоборот — стопиться фьючами в-процессе.
        • roomka
          13 февраля 2015, 23:46
          cosmichorror, Так тэта при купленных колах будет и так капать или я, что то упустил?
    • antonbell
      13 февраля 2015, 22:59
      cosmichorror, а поподробнее? все время в 0 или как то по другому?
      • roomka
        13 февраля 2015, 23:06
        antonbell, Это уже каждый решает для себя сам)
      • К.О'Тяра
        13 февраля 2015, 23:19
        antonbell, Нет, частый дельта-нейтралинг сильно урезает профит. Просто подтягивать (и отпускать) трейлинг стоп из фьюча.
        • antonbell
          14 февраля 2015, 00:18
          cosmichorror, ну у нас проданные фьючи (с купленными колами), и пошел рынок вниз, тянем трейл. его выбивает. Это хорошо, фиксим прибыль. но Дальше рынок не растет, а продолжает падать. Колы дешевеют.
            • roomka
              14 февраля 2015, 00:55
              Владимир Ш, Ну да по чему бы не отработать сначала падение, а потом и рост)
          • roomka
            14 февраля 2015, 00:51
            antonbell, А что мешает опять продать фьюч? ( тем более, что рынок продолжает падать и Вы в этом уверены ). Либо так как колы при падении теряют дельту и есть вероятность отскока обратно, периодически покупать колы и фиксить прибыль от проданного фьюча. Хотя я бы наверно лучше использовал пут спред за одно и греки немного ,, нейтралились,,…
    • roomka
      13 февраля 2015, 23:06
      cosmichorror, Да. Но это уже вопрос управления позицией и фиксации прибыли.
  • Ивлев Георгий
    13 февраля 2015, 23:03
    выход может состояться с вероятностью 45% вниз и 55% вверх ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
  • Tуземец
    13 февраля 2015, 23:11
    какая у людей жизнь интересная О_о 50\50
  • roomka
    13 февраля 2015, 23:15
    Владимир, а не лучше вместо фьючерса использовать путы, а фьючерсом фиксировать прибыль?
      • roomka
        13 февраля 2015, 23:48
        Владимир Ш, тогда понятно.
  • MKS
    13 февраля 2015, 23:22
    Похоже, что решения, гарантирующего прибыль при любом исходе в поставленной задаче не существует.
    • roomka
      13 февраля 2015, 23:50
      MKS, Возможно. В первую очередь нужно минимизировать риски, а там и прибыль будет)
  • Михаил Кортунов
    14 февраля 2015, 00:30
    Если вам нужно быть полностью нейтральным к рынку в моменте по дельте, то хеджите до 0. Изменение дельты от изменения БА показывает гамма.
  • Vitaly Tyukavin
    14 февраля 2015, 01:50
    О чем вы?) Когда я вижу объемы и спред в наших опционах, отпадает всякое желание даже близко прикасаться к этой теме.

    Поясните смысл, если я что не понимаю. Торговать неликвидную производную классического рынка, чтобы случайно что-то поиметь? Ликвидность, вот главный фактор, иначе цена сделки для Вас, скорее всего, уже будет завышена.

    Если же мы говорим о более профессиональном подходе, где спред покрывает нам все риски, и мы работаем над созданием торговых роботов и над совершенствованием инфраструктуры для максимально быстрой реакции роботов, то смысл это обсуждать на форуме?

    Реально, чтобы войти в позицию, нужно быть гением статистики, чтобы переигрывать роботов, держащих спред.

    Итого? Никакого смысла в опционах для обычного человека нет. Слишком дорого стоит игра, чтобы просто с ходу в нее войти.

    P.S. Все эти позиции с таким же успехом можно открыть и на классическом ликвидном фьючерсном рынке, маневрируя между несколькими инструментами.
    • trander
      14 февраля 2015, 03:06
      Vitaly T., Я не соглашусь, что опционы не для обычного человека.
        • Vitaly Tyukavin
          14 февраля 2015, 03:38
          Владимир Ш, так и хочется подменить на «для обычного лоха».
      • Vitaly Tyukavin
        14 февраля 2015, 03:37
        trander, я лишь сказал, что сделки с опционами слишком дороги — они сродни жадной форекс конторе, рисующей свои цены. Другое дело, что «обычному человеку» пофиг на всякие формальности вроде комиссии, скрытой комиссии и пр., то да, тут Вы на 100% правы.
  • НеГрустин
    14 февраля 2015, 03:28
    >>Вопрос, с какой дельтой открыть позицию
    +0,05(тире)+0,1

    и как дельта будет изменяться при росте БА,
    будет становиться всё более положительной

    и при его снижении
    будет становиться всё более отрицательной


    (с учетом волатильности)?
    вега не тронет дельту, но при снижении БА добавит профита



    Брать страйк лучше не в пунктах, а в процентах движения, которое ты прогнозируешь.
    Идеальная точка ~0,6(тире)0,8 от движения.

    Ну и лучше дать воле подуспокоиться…
    …если терпение позволяет))))
  • Тихая Гавань
    14 февраля 2015, 11:48
    а что вам мешает купить и колы и путы?
  • roomka
    14 февраля 2015, 12:49
    Vitaly T., ,, Реально, чтобы войти в позицию, нужно быть гением статистики, чтобы переигрывать роботов, держащих спред. ,,
    — Разве стоит задача работать опционами внутри спреда?
    Гением статистики быть не нужно и переигрывать роботов, так как такая задача не стоит( хотя кто то может и так торгует:)) Да и если на опционах есть Маркет Мейкер, то он должен держать определенный спред на определенных условиях. Так же если кто то держит спред, то он должен быть привязан к какому то ,, параметру,,)

    ,, P.S. Все эти позиции с таким же успехом можно открыть и на классическом ликвидном фьючерсном рынке, маневрируя между несколькими инструментами. ,,
    — Вы имеете в виду продать/купить, ближний/дальний фьючерсы?
    Так на дальнем фьючерсе ликвидность и спред тоже будут отличаться от ближнего. (К примеру, в дальний выгодно зайти получится, а вот с выходом могут возникнуть проблемы.)
  • FZF
    14 февраля 2015, 17:11
    «Покупаете колы(страйк +4- 5-6000пунктов от цены БА и продаете фьючерс(БА). „
    Один из худших вариантов а такой ситуации.
    Важно не только что вы ждете, но и что рынок ждет. Волатильность будет падать ли расти?
    • roomka
      14 февраля 2015, 23:48
      Владимир Ш, Достойно. Не могу поставить +. Пару вопросов: При походе вверх может, стоит ликвидировать отрицательное влияние падения волатильности? Так как при таком объеме опционов падение волатильности на пару процентов не плохо минусит (я уже не говорю при падении волы на 10 %) при этом мешая толком заработать от роста положительной дельты. Если открывать на несколько дней, то тета тоже не плохо будет минусить....? Взять опционы ближней серии с их гаммой- тогда получаем не такой убыток от падения волатильности но большой минус по тете? Отсюда вывод нужно определится какими греками мы готовы ,, пожертвовать,, а на какие сделать ставку.
    • К.О'Тяра
      21 февраля 2015, 15:53
      Владимир Ш, 100 опционов с дельтой 0.35 + 32 фьюча… Это наверное порядка 5-10тыс пунктов/день на одной только тэте… В очень редких случаях дельта (+3) сможет все это отбить — только если движ реализуется за 1-2 дня.

      ММ ведь устанавливают цены на свои опцы именно из расчета, чтобы не остаться в убытке при (дельта-нейтральной) продаже!!! Таким образом, все что у вас изначально занейтралено — превращается в кормежку ММ ;-)) имхо.

      Лично я, с некоторых пор — предпочитаю голые опционы 10шт (та же суммарная дельта +3) стопарик на 3-5 тыс.п. в виде фьюча (в дельта нейтраль). Т.к. убыток по описанной Вами методе (изначальная почти-дельта-нейтраль) все равно будет больше, если движ не реализуется в тот же день.

      А все искусство — в выборе страйка и момента.
  • Hunter Option
    21 февраля 2015, 16:18
    Я работаю опционами в основном внутри дня в разных вариантах, с фьючем и без, стратегия моя самопальная, пользуюсь своим файлом в екселе для анализа, поэтому наверное стратежка и работает.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн