Шумихин Михаил
Шумихин Михаил личный блог
27 января 2015, 14:31

Понижение суверенного рейтинга. причины и последствия.

Почитал мнения «экспертов» по поводу понижения рейтинга. Лучше бы я этого не делал, полный мрак в головах у людей (причем им за этот мрак платят). 90% пишут что понижение связанно с политическими причинами, а не с экономическими.

Процитирую, например, смартлабовских экспертов:
Василий Олейник: . К сожалению, вчерашнее решение S&P выглядит больше политическим, нежели фундаментальным, но есть и хороший момент – козырей для угроз и шантажа у США становится всё меньше.
Андрей Верников:   Нет никакого сомнения, что рейтинги агентств являются оружием в необъявленной экономической войне и не являются объективными.

Ребята вы правда так думаете, или вас заставляет кто то такую ватную ахинею писать?
Самое забавное когда люди начинают свой бред подкреплять цифрами. Сравнивают отношение внешнего долга к ВВП, долю доходов от нефти к ввп, долги к звр и пр. пр. хрень.

Вам видимо, нужно на пальцах объяснить, почему россии понизили кредитный рейтинг. Ок.

Кредитный рейтинг представляет из себя вероятность с которой должник вернет деньги в будущем. Именно в будущем. не сегодня, а именно через какое то время. Какие факторы анализируются для определения этой вероятности:
1) Бюджет. А именно разница между доходами и расходами, а точнее сказать производная этой велечины, т.е. скорость с какой увеличивается профицит или дефицит бюджета. Именно это показатель является основным для оценки вероятности возврата долга, именно из бюджета и платиться этот долг.
В случае с россией, доля доходов от нефти в виде налогов составляла 50%. С учетом того что нефть упала в 2 раза, а шкала налогообложения прогрессивная, то в самом лучшем случае при текущих ценах на нефть мы увидим понижение доходов бюджета на 35% ( в расчет не брались доходы бюджета косвенно завис. от цены на нефть). Соответственно чтоб не было дефицита расходы также должны упасть минимум на 35%, что крайне проблематично.
2) ЗВР. Этот индикатор также важен для расчета вероятности дефолта, т.к. средства ЗВР могут пойти на покрытие обязательств (но не факт что пойдут). Данный индикатор также необходимо анализировать в динамике, т.е. смотреть производную. а она в россии имеет отрицательный наклон. Сокращение ЗВР составило 130 млр.$ или 25%. Так как ЗВР имеют сильную обратную корреляцию с ценой на нефть, то при текущей цене, вероятность их дальнейшего снижения весьма высока.
3) Капитал. Анализируется динамика чистого притока-оттока капитала. В россии за 2014 год. максимальный исторический отток капитала.
4) GDP. Косвенный индикатор (не  очень сильно влияет), также анализируется в динамике. При отрицательной динамике рейтинг практически никогда не повышается. В россии как известно уже с 2011 года отрицательная динамика. 
5) Инфляция и ставка. Косвенный индикатор. Анализируется как в абсолюте, так и в динамике, тут у россии тоже все печально в последнее время.

Т.е. мы видим, что минимум 5 важных экономических параметров вляющих на кредитных рейтинг. испытывают крайне негативную динамику. Т.е. есть все предпосылки для понижения кредитного рейтинга. Я удивлен только почему на одну ступень.

Плюс к этому нужно учитывать такой параметр как имидж кредитора. Потому что кредитный рейтинг основывается не только на возможности кредитора платить долги, но и на его желании. А имидж у россии сейчас хуже некуда в цивилизованном мире.

Вы до сих пор думаете, что «американская обезьяна» заставила S&P снизить рейтинг великой и прекрасной, экономичнско процветающей сверхдержаве? 

Что касается последствий для россии. То можно не расстраиваться рынок капитала итак закрыт, доля западных фондов крайне мала, ничего не изменится. 

http://obivan-kenobi.livejournal.com/
92 Комментария
  • АККАУНТ УДАЛЁН
    27 января 2015, 14:44
    Ты не позитивный.


    (Сарказм)
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    27 января 2015, 14:48
    Подобное решение имеет минимальное отношение к экономике, оно ангажированное, директивное. Серьезные компании вряд ли будут ориентироваться на такие рейтинги, которые не отражают реального положения — Песков.


    В мире уже давно говорится о необходимости сломать монополию «тройки» — S&P, Moody's и Fitch — на оценку суверенных рейтингов, поскольку подозрения и догадки об их ангажированности, манипулировании рейтингами и выполнении политзаказа существуют уже давно, и они, на мой взгляд, вполне обоснованы — замглавы МИД РФ Василий Небензя


    Это по сути ответ нашей политической верхушки.
    • Шура Балаганов
      27 января 2015, 14:58
      Reshpekt Fund Russia, S&P на днях оштрафовали на 80 лямов за манипуляции с рейтингами
    • eagledwarf
      27 января 2015, 15:08
      Reshpekt Fund Russia, сегодня с озона мне должны привезти книгу: Фергюсон A. Когда деньги умирают. Кошмар гиперинфляции.

      Переводная книга про Германию в 1920х годах. — так что на крайняк, я закупился «руководством по эксплуатации» :))))

      Размышляю при таком настрое ТАМ, мне покупать тушню сейчас, или до лета подождать можно...

      Кстати Демура не прав про патроны, судя по всему в нужное время патронов будет в избытке и по приемлемой цене, так же как и стволов к ним, зря что ли оборонка прирост показала :)))
  • Long Poberi
    27 января 2015, 14:50
    был такой фильм «люди в черном» и там был эпизод когда главный герой часы из шкафчика забирал, а в нем некое инопланетное племя в этот момент кричала «славься кей, славься кей» )) у нас типа того ))

    www.youtube.com/watch?v=IItgtXL8N84#t=19
  • sens
    27 января 2015, 14:54
    Понижение от S&P совпало с выплатой штрафа правительству в $150 000 000 за снижение рейтинга США (дабы было не повадно). Они независимы аж тошно… Не позорься, автор.
      • T1er
        27 января 2015, 15:26
        Obi-Van_Kenobi, поддержал. Этот балет вялотекущий, рейтинги будут снижать постепенно соразмерно сжатию экономики. А вот присваивать ссс будут уже по политическим мотивам, но уже ближе к лету
      • chegeware
        27 января 2015, 17:18
        Obi-Van_Kenobi, «Вы до сих пор думаете, что «американская обезьяна» заставила S&P снизить рейтинг великой и прекрасной, экономичнско процветающей сверхдержаве? „

        Если предположить что агенства могут быть зависимы только от США, то фактически тут вы написали про их независимость.
          • chegeware
            27 января 2015, 18:19
            Obi-Van_Kenobi, Жесть.

            Инопланетяне...




            Из вашего поста следует что от США они независимы точно.
            И вот, в процессе обсуждения, от вас появляются новые намеки про истинных хозяев...
            ;)
      • Константин
        27 января 2015, 18:51
        Obi-Van_Kenobi, Поддерживаю ваши мысли по топику.
  • Иван Петров
    27 января 2015, 14:56
    А судьи кто? — За древностию лет
    К свободной жизни их вражда непримирима,
    Сужденья черпают из забытых газет
    Времен Очаковских и покоренья Крыма;
    Всегда готовые к журьбе,
    Поют все песнь одну и ту же,
    Не замечая об себе:
    Что старее, то хуже.
    Где, укажите нам, отечества отцы, *
    Которых мы должны принять за образцы?
    Не эти ли, грабительством богаты?
    Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве,
    Великолепные соорудя палаты,
    Где разливаются в пирах и мотовстве,
    И где не воскресят клиенты-иностранцы *
    Прошедшего житья подлейшие черты.
    Да и кому в Москве не зажимали рты
    Обеды, ужины и танцы?
    Не тот ли, вы к кому меня еще с пелен,
    Для замыслов каких-то непонятных,
    Дитей возили на поклон?
    Тот Нестор * негодяев знатных,
    Толпою окруженный слуг;
    Усердствуя, они в часы вина и драки
    И честь и жизнь его не раз спасали: вдруг
    На них он выменил борзые три собаки!!!
    Или вон тот еще, который для затей
    На крепостной балет согнал на многих фурах
    От матерей, отцов отторженных детей?!
    Сам погружен умом в Зефирах и в Амурах,
    Заставил всю Москву дивиться их красе!
    Но должников * не согласил к отсрочке:
    Амуры и Зефиры все
    Распроданы поодиночке!!!
    Вот те, которые дожили до седин!
    Вот уважать кого должны мы на безлюдьи!
    Вот наши строгие ценители и судьи
    • Шура Балаганов
      27 января 2015, 15:03
      Иван Петров, них.я не меняется со времен Грибоедова
      • Иван Петров
        27 января 2015, 17:19
        Obi-Van_Kenobi, Ну тут просто Грибоедов сам напрашивался))) Увы, я не смогу так красиво сказать
  • dmbes
    27 января 2015, 14:57
    Агенство S&P сильно опаздывает с рейтингом. Если и предъявлять к нему претензии, то именно в этом. Если бы они понизили рейтинг до мусорного сразу после начала украинских событий, то многие инвесторы, ориентирующиеся на этот рейтинг, потеряли бы меньше денег. Где были эти хваленные аналитики?
    • SergeyJu
      27 января 2015, 15:00
      dmbes, они опоздали в случае с американской ипотекой. А в нашем случае — ПОСПЕШИЛИ!
      • dmbes
        27 января 2015, 15:04
        SergeyJu, нет, в обоих случаях опоздали
  • SergeyJu
    27 января 2015, 14:58
    По сути автор абсолютно прав.
    Но есть одно замечание.
    Это замечание — фактор времени и фактор долга.
    Пока ЗВР многократно больше долга, вообще непонятны причины, которые могут привести в дефолту. Сколько времени продлится такая ситуация? Пять лет? Не факт. Пару лет почти наверное, год — вне тени сомнений. То есть, все наличные экономические факты за то, что в течение года дефолт даже в иностранной валюте нереален с точки зрения чисто экономического анализа. Много ли «развивающихся» стран в мире, про которые можно сказать то же самое?
    • Александр Строгалев
      27 января 2015, 15:12
      SergeyJu, так нам и не дефолт дают

      нам указали на выросший риск проблем с долгами в валюте
      он не вырос?

      нам по инвалюте снизили ниже инвест, в нац валюте оставили инвест рейтинг
      • SergeyJu
        27 января 2015, 15:54
        billikid, вырос, и что? По объективным, чисто экономическим основаниям, у России, имхо, рейтинг занижен. Другое дело, что вырос политический риск.
        Если честно, меня больше пугает нестабильность на рынке мировых валют. Что-то приближается очень скверное, и не со стороны Киева или Кремля.
        • Александр Строгалев
          27 января 2015, 16:09
          SergeyJu, Сергей Юрьич, ну что вы так с АГ к ЗВР то прилипли?
          вы возьмите и прочитайте все что написал S&P, а не только часть про ЗВР
          • SergeyJu
            27 января 2015, 16:55
            billikid, потому что речь идет о платежеспособности эмитента. А это сумма долга, стоимость ликвидных активов, возможность занять, прогноз кэшфло.
            Ну, на крайний случай — форсмажоры.
        • eagledwarf
          27 января 2015, 16:23
          SergeyJu, УГУ, есть такое дело, тоже ощущаю это нечто
    • eagledwarf
      27 января 2015, 15:15
      SergeyJu, Как тут верно заметили: аналитики ошибаются. Дефолт ИМХО, если он произойдет, то произойдет по ВНУТРЕННЕМУ долгу. И для этого, есть объективные факторы, но они в данный момент еще не настолько заметны и значимы.

      Фактор времени в нынешней ситуации играет против РФ.
      • SergeyJu
        27 января 2015, 15:47
        eagledwarf, дефолт по ВНУТРЕННЕМУ долгу есть глупость несусветная. Один раз это было — в 1998 году, и все тогда же поняли, что за чушь сморозили. Теоретически, феноменальная глупость возможна, практически, вероятность такого хода событий ничтожна.
        • eagledwarf
          27 января 2015, 16:05
          SergeyJu, ну вот и поглядим, прилетит к нам черный лебедь или минует чаша сия… если министр экономического развития в кризис советует думать о семье....

          Я бы не поставил сейчас на то что «феноменальная глупость» в действиях правительства РФ ничтожно мала. Потому что есть недавние примеры с антисанкциями, Крымом, и задиранием ставки в борьбе с инфляцией немонетарного характера…
          • SergeyJu
            27 января 2015, 17:04
            eagledwarf, смешались в кучу кони, люди...
            Кто Вам сказал, что ставку повысили ради борьбы с инфляцией? Имхо, это стандартная реакция ЦБ развивающейся страны при избыточном падении национальной валюты.
            А внешнеполитические решения Путина, безусловно, не всеми воспринимаемые одинаково, не следует транслировать на рутинные действия правительства, как-то выплата долгов в национальной валюте.
            • eagledwarf
              27 января 2015, 17:22
              SergeyJu, Ну хорошо, стандартная реакция, идиотская но стандартная, допускаю.

              Но если вы помните 98 год, то должны понимать, что именно нарушение этой самой рутинной деятельности и произошло, да дефолт был техническим.
              Так вот, мне кажется, что при определенных действиях внешне и внутриполитических, мы рискуем получить еще раз теми же граблями по лбу.
              Потому что, очевидно, что дефолт по внешнему долгу — это последнее, на что может решиться любой правитель в здравом рассудке.
              При этом выплату «внешнего долга» государственных компаний, возможно, будут осуществлять по схеме «Роснефти» — когда выручка, судя по всему, идет на погашение «внешнего» долга, а текущие расходы покрываются за счет выпуска «внутреннего» долга. (не за эту ли идею молодому Сечину орден дали??)

              Так вот я не исключаю, что в определенный момент сумма процентов по внутренним долгам в условиях падающих доходов госкорпораций и самого бюджета может на краткое время превысить возможность их своевременной оплаты.

              Тут есть только один скользкий момент, долг государственных корпораций это не долг государства. Вопрос в том, впряжется ли государство за госкорпорации докапитализацией через те же ОФЗ, в случае предбанкротного состояния этих госкорпораций. Если да — дефолт по внутреннему долгу 99% вероятности. Если нет — я первым поаплодирую ЦБ и Путину.
              • SergeyJu
                27 января 2015, 18:55
                eagledwarf, в 1998 году в августе дефолт по внешнему долгу был неизбежен и неотвратим. Дефолт по внутреннему долгу был глупостью, совершенной в состоянии паники.
                Принципиальной разницей является то, что у национальной валюты эмитент — нацбанк. Её всегда можно подбросить в топку. А вот иновалюты взять, если её нет и не дают взаймы, просто неоткуда.
                Кстати, потому-то и СП понизил рейтинг в иновалюте и не понизил в нацвалюте.
                • eagledwarf
                  27 января 2015, 19:18
                  SergeyJu, дефолт по внутреннему долгу в 1998, не был глупостью на сколько мне известно, а был вызван непреодолимым стечением обстоятельств ака форсмажор.

                  Дефолт по внешнему долгу в том же 1998 году судя по официальным данным вообще не намечался, и только тот самый форсмажор в виде прерывания цепочки платежей в валюте в банковской системе, который произошел, мог бы к нему привести. Однако не привел. Дефолт формально озвучен как «90 дневный мораторий на выплату долга перед нерезидентами», но долг был номинирован в рублях.

                  Про нац банк я в курсе, но подбросить в топку рублей это дело не одного часа и даже не одного дня, если все делать по всей строгости процедуры. Именно поэтому пришлось объявить технический дефолт.

                  S&P по-видимому даже не представляет какие реальные риски могут быть у такого государства, чей ЦБ может выпустить официальное заявление о том что «внешний долг, номинированный в рублях, снизился за счет девальвации рубля»
                  • eagledwarf
                    27 января 2015, 19:39
                    черт возьми, порылся в инете и нашел .
                    оригинал телеграммы ЦБ от 18 августа 1998

                    Все еще хуже, чем можно было себе представить, ЦБ сделал это в попытке защитить Резидентов (видимо банковскую систему в первую очередь) от краха.
                    Так что, возвращаясь к началу нашего разговора — защищая госкорпорации ЦБ может поступить точно так же и в этот раз. как вы сказали «стандартная реакция ЦБ развивающейся страны»

                    UPD а это от 17го совместное заявление ЦБ и правительства, тут сразу и про курс и про ОФЗ и про долги
                    • eagledwarf
                      27 января 2015, 20:21
                      Внимательно прочитал телеграммы и в голову пришло следующее, та жопа которую Вы ожидаете на мировых валютах, и которую я ожидаю со стороны конкретно евры, может стать триггером для повторения такого «акта защиты резидентов» который был в 1998 году.
                    • SergeyJu
                      29 января 2015, 20:01
                      eagledwarf, я рад, что Вы ознакомились с кусочком экономической истории нашей Родины.
                      Теперь попробуйте объяснить, зачем была нужна новация по ГКО-ОФЗ. Собственно, это именно то, что и называется дефолтом по внутреннему долгу.
  • 2positive
    27 января 2015, 15:00
    Ну даже если признаем что политическое. Не ну а что хотели патриоты? Договора, мораль, честность для них ничто, признают только право сильного. Ну так пусть терпят. Сила в 21 веке не в танках.
    • SergeyJu
      27 января 2015, 15:02
      2positive, сила в самолетах, башни — близнецы, Белград и Ливия это отчетливо показали.
      • AlexBack
        27 января 2015, 16:00
        SergeyJu, хорошо сказано!
  • all silver
    27 января 2015, 15:07
    объективно всё верно и в будущем это подтвердится.
  • Gugenot
    27 января 2015, 15:09
    4 +!!! :)
  • Александр Строгалев
    27 января 2015, 15:12
    парням надо бюджет осваивать — вот и пишут/снимают урапатриотичные тексты
      • Александр Строгалев
        27 января 2015, 15:18
        Obi-Van_Kenobi, ну если во всем виноваты «пендосы» это точно заказ
        я не верю в такое слабоумие от людей с высшим образованием
  • Михаил Иванов
    27 января 2015, 15:13
    просто нужно уметь делать умный вид и не забывать надувать щеки — и за это будут платить
  • Gugenot
    27 января 2015, 15:13
    да вроде как это максимальный уровень одобрения топиков
    на смартлабе, не ?..
    :)
  • broker25
    27 января 2015, 15:15
    Рейтинг — политическое оружие?
    1. Почему же тогда доходность наших бондов резко выросла, если они такие хорошие? Рынок уже учел повышенную вероятность дефолта, почему же агентства должны молчать? Наоборот, запоздали они с переоценкой
    2. Касательно ЗВР. А сколько у нас ЗВР? А реально сколько из них можно потратить на долги? Часть ЗВР в Резервном Фонде, часть в ФНБ. Это не считается. ЗВР сокращаются рекордными темпами, в дальнейшем вполне вероятно, что их рассуют по карманам госконтор, где они и сгинут. И у меня есть сомнения в правдивости отчетности по ЗВР, уж слишком в декабре не хотели их тратить 17-18 декабря. Может их уже и нет вовсе?
    3. Оценивается не только возможность платить, но и желание платить по долгам. У нас Глазьев, советник президента, едва не назначенный главой ЦБ, всерьез предлагает не платить Западу по долгам! И его же после этого никто не уволил. И Рогозин такой же. Судя по последним заявлениям царя, на Украине это только начало. Конфронтация с Западом будет только расти. Под вопросом Свифт и прочее. В этой ситуации долги под вопросом.
    4. Это я не к тому, что агенства правильные и независимые. Да, они боятся снижать рейтинг США. А надо давно. Но в отношении РФ все правильно
  • Дмитрий Иванов
    27 января 2015, 15:15
    Понижение рейтинга сейчас — это именно политическое решение. На этот год резервов точно хватит. Причин присваивать мусорный рейтинг просто нет.
    • Александр Строгалев
      27 января 2015, 15:16
      kuBiker, а чем вас мусорный не устраивает?
      он не дефолтный
      • Дмитрий Иванов
        27 января 2015, 15:20
        billikid, дело не в том, устраивает он или нет. Рейтинг пересматривают каждый квартал. Поэтому по мере ухудшения ситуации можно его пересмотреть. Какие причины были для этого сейчас?
        • Александр Строгалев
          27 января 2015, 15:21
          kuBiker, так вам выше перечислили причины
          и само агентство в релизе написало

          в кои веки оно чтото делает ЗАГОДЯ, а не постфактум
  • Бек
    27 января 2015, 15:22
    Полностью согласен с автором, хоть он и пишет обычно (раньше писал) достаточно спорные вещи. В данном случае всё-же политика не причём, и два других уважаемых агентства тоже должны понизить рано или поздно.

    Россия всё-же пишется с большой буквы.
  • Medved.US
    27 января 2015, 15:35
    Все рейтинги всегда консервативные и запаздывающие но железобетонные. Я верю в рейтинги. Понижение от остальных двух будет пожже.
  • Роман Frank_Cowperwood
    27 января 2015, 15:35
    Вполне здравые размышления. S&P вообще первые в мире понизили в своем время рейтинг США (видимо после кризиса исправляют свои ошибки). Так что о политической составляющий тут говорить не приходиться, но возможно она есть но доля ее влияния очень маленькая. Факты говорят что у нас экономика начинает падать, с этим не поспоришь!
  • avvin
    27 января 2015, 15:48
    вот автор самый настоящий иксперт, ога)))))
    для таких как автор думаю нужно внести некоторые пояснения:
    у S&P существует методология присвоения суверенных рейтингов, подробно она расписана в платном сервисе под названием Global Credit Portal, в соответствии с этой методологией оценка производится как по количественным, так и по качественным (основанных на субъективном мнении агенства S&P) характеристикам.
    «The analysis of each of the five key factors consists of quantitative and qualitative elements. Some factors, such as the robustness of political institutions, are primarily qualitative, while others--such as those relating to the real economy, debt, and external liquidity--use mostly quantitative indicators.»
    приведенные вами 5 пунктов это лишь малая часть оценок которые делает сипи для анализа.

    Первым!!! что оценивает сипи: «Эффективность, стабильность и предсказуемость политики, политических институтов и гражданского общества, что является чисто субъективно оценочным показателем…
    вторым
    Гибкость и эффективность политики в сфере экономики государства...»,
    gyazo.com/4eda886db6c32375abf678788f90c84c
    далее
    2) Экономика, перспективы роста
    Ключевые факторы:
    · Income levels,
    · Growth prospects,
    · Economic diversity and volatility.
    один из основных: GDP per capita
    gyazo.com/368a3d26c319e5c66608b5a8512ad32a
    а также: 3) Внешняя оценка 4) Фискальная политика 5) Монетарная политика
    описывать все не вижу смысла, просто автору нужно понимать, что политика в основе рейтинга-это основополагающий фактор, а количественные показатели нужны для того чтобы подтвердить или чуть скорректировать
    • Александр Строгалев
      27 января 2015, 15:49
      avvin, эти все пункты агентство в итоге и озвучило
      • avvin
        27 января 2015, 15:52
        billikid, ну я в курсе, я написал для тех, кто не видит политических мотивов в рейтингах
    • avvin
      27 января 2015, 16:17
      вот как основной пункт «Эффективность, стабильность и предсказуемость политики, политических институтов и гражданского общества» во вчерашнем релизе описала сипи:
      «Мы рассматриваем эффективность институциональной системы и системы управления в России как негативный рейтинговый фактор. Мы отмечаем высокую степень централизации политической власти на фоне слабой системы сдержек и противовесов. В настоящее время мы не ожидаем, что в пределах нашего горизонта прогнозирования (2015-2018 гг.) правительство будет способно решительно и
      эффективно устранять долгосрочные структурные проблемы, которые препятствуют повышению темпов экономического роста и связаны с высоким уровнем восприятия коррупции, слабым соблюдением принципа верховенства закона, преобладающей ролью государства в экономике и неблагоприятным деловым и инвестиционным климатом.»
      Вы все еще верите что нет политики в рейтинговом действии?
      • avvin
        27 января 2015, 16:25
        сейчас кстати сипи пересмотрит рейтинги всех наших компаний) т.к. основой рейтинга у компаний-суверенный рейтинг
      • avvin
        27 января 2015, 21:19
        Obi-Van_Kenobi, )))
        вот вы цитируете «Андрей Верников: Нет никакого сомнения, что рейтинги агентств являются оружием в необъявленной экономической войне и не являются объективными.»
        где в этой цитате слова про:
        «И имеет ввиду, что агенство понизило рейтинг по политическим мотивам, а не по экономическим, что с экономикой у нас все в порядке»????
        вы сами невнимательно цитируете и переворачиваете потом как вам удобно, человек описал мнение в целом о рейтинге, что рейтинги не являются объективными и я с ним согласен, т.к. основа у рейтингов — политический риск, который является субъективным мнением агенства и является ключевым фактором в определении рейтинга
  • Berty
    27 января 2015, 16:07
    Автор прав.
    Лось Василий у меня давно в ЧС, чтобы не отвлекаться на муть его постов. Сейчас прочёл цитатку и понял: правильно. И ничему он не учится. Странное дело, если ПЖиВ кому-то удаётся засрать мозги, то всё, не восстановить человека.
  • Александр
    27 января 2015, 16:09
    Причины, конечно, есть. Только вот и объективность страдает. У США какой долг? А у стран Европы?

    А это:

    In September 2008, the day before Lehman Brothers filed for bankruptcy, S&P rated them “A”. Two weeks later, even though Lehman had already gone bankrupt, S&P still didn’t get it and defended their rating:

    “In our view, Lehman had a strong franchise across its core investment banking, trading, and investment management business,” S&P stated. “It had adequate liquidity relative to reasonably severe and foreseeable temporary stresses.”

    Так что… Как принято сейчас говорить в Незалежной — Не все так однозначно. :-)
    • Александр Строгалев
      27 января 2015, 16:11
      Александр, другим странам не дают занимать в ин валюте?
      против других стран санкции
      у других стран основная статья доходов валиться в тартарары и дабы спасти бюджет нац валюту девальвируют в 20 раза?
      • Александр
        27 января 2015, 16:20
        billikid, честно, не понимаю смысл написанного Вами. 20 раз? Зимбабве что ли? Извините, не понял смысла.
  • Dema Gog
    27 января 2015, 16:28
    А в чём собственно говоря, проблема?
    Убедите кредиторов, что рейтинг — это туфта, и дело с концом.
    И будут России отстёгивать немерено и с минимальными рисками и процентами
  • ра55еВу
    27 января 2015, 16:29
    автору спасибо за потраченное время на разжёвывание
    по комментам — давайте примем это как есть, иначе рейтинги присваивали бы комментаторы на смартлабе, а не профессиональные оценщики — пойдите и докажите, что ваше мнение имеет значение для других, а не махайте клавой
    это работа и сфера ответственности s@p, за которую они рискуют своей репутацией (деньгами), трейдеры занимаются рынком, доктора лечат и т.д. иначе всё будет через ж
    • SergeyJu
      27 января 2015, 17:10
      ра55еВу, основная причина, почему эти «профессиональные оценщики» до сих пор в бизнесе — государственное регулирование инвестиций.
      Они не лучше и не хуже других «аналов», звезд с неба не хватают, будущего не предвидят, в лучшем случае, добросовестно перемалывают цифры по ортодоксальным правилам.
      Но!
      Триллионы долларов инвестиций во всем мире принудительно ограничены в своих вложениях мнением этих как бы независимых агентств. Сам бизнес которых по сути создан и охраняется правительствами. И они «независимы» от этих правительств?
      Смешно!
      • ра55еВу
        27 января 2015, 17:50
        SergeyJu, смешно — это ваши рассуждения о мировой закулисе
        «триллионы долларов принудительно ограничены» — это что за аргумент? это вам в думу на трибуне самый раз вещать
        если бы у меня был триллион, я бы вам и вашему агентству не доверял делать оценки рисков, поскольку вы политизированы и делаете вид(или на самом деле?), что не понимаете как и для чего инвестфондами нанимаются рейтинговые агентства
        ну а вам ваши накопления инвестировать никто не будет ограничивать, не обращайте внимания на продавшихся оценщиков, пользуйтесь своими не ортодоксальными правилами и непременно всех победите
        успехов в смехе
        • SergeyJu
          29 января 2015, 19:52
          ра55еВу, Вы просто не в теме и потому несете чушь!
          Я НИЧЕГО не писал о мировой закулисе. Я писал о деньгах. Любой пенсионный фонд ограничен в своих вложениях. Кем ограничен? Родным правительством. Правилами.
          И в этих правилах, если Вы полистаете, Вы найдете рейтинговые агентства.
          Пенсионные фонды — это и есть триллионы долларов.
          Дальше — больше.
          Если вы возьмете какие-нибудь правила для раздачи денег в долг от нашего ЦБ или от Минфина, то и там Вы, если пороетесь, найдете те же самые рейтинговые агентства.
          Триллиона у Вас не будет.
          Ни в каком агентстве я не работаю.
          И если Вам показалось, что я политизирован, то это потому, что Вы смотрите на мир сквозь цветные шоры.
          • ра55еВу
            16 февраля 2015, 11:29
            SergeyJu, спасибо за внимание к моим персоналиям, но не стоило тратить на меня время, господин эксперт
            было бы гораздо полезнее для всех, если бы вы изложили альтернативный вариант для работы денежных фондов без участия/привлечения рейтинговых агентств, а пока эти правила действуют и нет смысла кричать об их профессионализме/непрофессионализме — это неэтично как минимум (ну, или смешно))))
            давайте спорить о сути, а личности сами приложатся
  • Borrris
    27 января 2015, 16:42
    И этот автор говорит про людей, говорящих вполне очевидные вещи для всех разумных людей, что у них каша в голове????!!!!

    "… Именно в будущем. не сегодня, а именно через какое то время..." — надо бы еще добавить к этому перлу «с какой-то долей вероятности» и «при каких-то условиях»… Как все мы видим автор решил порассуждать на тему "… Если кто-то кое-где у нас порой..." Никто сейчас даже из очень умных людей не может корректно предсказать каким образом разрешится противостояние РФ и Западла… Слишком много важных динамичных и слабо поддающихся оценке факторов… Но при этом агентство S&P уже несколько раз было замечено в некорректных и неадекватных рейтинговых решениях (и при оценке ипотечных рисков в 2008 году и при понижении американского рейтинга и прогноза по нему), которые в самом для этого агентства варианте можно объяснить ошибкой и непрофессионализмом. США и Запад всегда использовали экономические рычаги давления в своих политических целях. И этот случай не исключение… Очевидно, что в сложно-прогнозируемой ситуации рейтинговое агентство с подмоченной не раз репутацией берется оценить обстановку в «некотором» будущем? И «отмазывание» такого решения, такого агенства в такой ситуации это и есть демонстрация каши в своей голове… Хотя когда это смущало навально-собчашную российскую аппазицию?

    В общем пост в лучших традициях пропаганды… Когда надо опровергнуть очевидные факты главное выглядеть нагло/уверенно, проявить осведомленность и знание таких понятий как ЗВР, бюджет, инфляция, и сразу обосрать оппонентов — с самого начала обвинить оппонентов в "… когда люди начинают свой бред подкреплять цифрами. Сравнивают отношение внешнего долга к ВВП, долю доходов от нефти к ввп, долги к звр и пр. пр. хрень… полный мрак в головах у людей (причем им за этот мрак платят)..." Это (обгадить оппонента) надо сделать с самого начала и как можно жестче — это полезно для рейтинга топика ))))

    До сих пор не могу забыть как я на полном серьезе обсуждал тут с аппазицией в 2011-12 годах идиотскую тему «Путин -агент Запада»… причем от белолентошных выступали не какие-нибудь отмороженные, случайно залетевшие в открытое окно белолентошные птеродактили, а самые что ни на есть уважаемые наисвидомийшие революционэры… Этот пост — тот же самый вариант.
    • bocha
      27 января 2015, 17:23
      Borrris, Путин конечно же не агент запада. Оппозиция в корне не права.

      Ведь что по сути хотелось бы западу?

      Хотелось бы, чтобы Россия оставалась страной экономически слаборазвитой, чтобы вся суть функционирования экономики нашей Родины сводилось бы к добыче и продаже природных ресурсов. Так? Так.

      Так вот. Больше чем ВВ для реализации мечты запада не сделал никто.
      Уже 15-й год не покладая рук он за это бьется насмерть со всеми оппонентами.

      За жалованье так не поработаешь! Тут идейная убежденность нужна!
  • bocha
    27 января 2015, 17:12
    Хорошая статья.
    Сам хотел написать на эту тему, ан вот оно, готовое есть. Причем лучше, чем написал бы я.
    Спокойно, объективно, трезво. В общем, понравилось.

    По поводу критики: забегают они вперед или отстают от событий… В данном случае не суть. По статусу-целям им положено пытаться забегать вперед, заглядывать в будущее. Иногда получается, иногда не получается. Это нормально.
  • Валерий Никитенко
    27 января 2015, 17:56
    Кредитный рейтинг представляет из себя вероятность с которой должник вернет деньги в будущем. Именно в будущем. не сегодня, а именно через какое то время.
    Если этот критерий применить к США, каков будет их кредитный рейтинг.
    • ра55еВу
      27 января 2015, 18:09
      Валерий Никитенко, с долгами штаты разберутся, напечатают долларов столько, сколько потребуется, ведь их долг по сути внутренний (в своей валюте). а вот когда доллару не будут доверять в мире, вот это и будет коллапс…
    • eagledwarf
      27 января 2015, 18:13
      Валерий Никитенко, AAA — бакс — национальная валюта, они могут напечатать их столько сколько нужно для оплаты долга.
      так же как наш ЦБ может напечатать сколько угодно рублей.

      Другое дело, будут ли штаты выплачивать долг свеженапечатанными баксами или развивая экономику, но на ВОЗМОЖНОСТЬ выплаты долга это не повлияет.
  • Валерий Никитенко
    27 января 2015, 18:18
    Все и так понимают, что долг они выплатят. Вопрос в том: нужно-ли будет миру столько зелёных фантиков.
  • Romer
    27 января 2015, 18:30
    Я конечно дилетант в этом вопросе. Но по мне у России гораздо больше шансов, я имею в виду государство, расплатится по своим внешним долгам, чем у Японии, США и других государств где долг гораздо больше. И в % от ВВП, и в соотношении дохода бюджета к долгу. И это при том, замечу, что там ультранизкие % ставки, то есть стоимость обслуживания долга чрезвычайно маленькая, а в России ультравысокие. Представьте себе если им придётся повышать ставки в случае начала инфляции. Вопрос, так почему у них рейтинги намного выше наших?
  • полудух
    27 января 2015, 21:24
    сегодня каждое действие (тем более на мировой арене) связано с политикой.
    расскажите США про зависимость рейтинга от бюджета и экономики.
  • Гриша
    27 января 2015, 21:39
    … А имидж у россии сейчас хуже некуда в цивилизованном мире.
    каком еще нах цивилизованном? такой двоякой америки и европы я еще не видел, говностраны
  • JohnRisker
    28 января 2015, 01:06
    Все-таки пару замечаний.
    Бюджет: Расходы бюджета в рублях. Поэтому при падении нефти на 50% и падении рубля не факт, что будет большой дефицит. Теоретически даже профицит можно сделать )

    ЗВР. Да, они снизились, но при этом сильно снизился и валовый долг за последний квартал. Идет делеверидж.

    Капитал. Большая часть оттока капитала это опять же погашение долга и непродажа валютной выручки. Но не все деньги реально уходят из страны. Большая часть остается у населения и компаний в виде валюты.

    Я не говорю, что рейтинг не должны были снижать, S&P виднее, это их рейтинг, но не все так однозначно…
  • Андрюша Иванов
    28 января 2015, 09:41
    Приятно прочитать аргументированный пост.
  • vmv4
    28 января 2015, 12:31
    > Вы до сих пор думаете, что «американская обезьяна» заставила S&P снизить рейтинг великой и прекрасной, экономичнско процветающей сверхдержаве?

    да
  • chegeware
    28 января 2015, 13:15
    Топикстартер!

    Уважаемый, давай пиши про торговлю, будем читать!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн