Veter
Veter личный блог
13 января 2015, 15:53

Трейдеры - как создатели ликвидности

Бытует мнение что трейдеры

> являются лишь паразитами на теле общества. Все понимают, что утверждения, что трейдеры якобы приносят какую-то пользу в виде ликвидности и т.п. лишь отговорки.
smart-lab.ru/blog/229737.php#comments

Мне есть что развернуто сказать по данному поводу, потому вынесу это в отдельную тему. Итак:

Я когда то тоже так думал, но постепенно мое мнение изменилось, особенно когда почитал книги по теории денег.

Ведь надо понимать, что в любой вашей сделке 2 стороны, вы и контрагент. И сделку которую вы совершили была нужна контрагенту.

У контрагента свои причины совершить сделку. Он например первое звено в цепи — производитель продукции, владелец фирмы (акционер), которому понадобились деньги для использования их вне фондового рынка, или идет выпуск (IPO). Либо ваш контрагент из вторичных продаж, хеджер или арбитражер, и у тех и других две ноги сделки, и вы принесли пользу обеспечив им желаемую им одну из этих ног. Либо наконец котрагент — это такой же как вы алгоритмист или спекулянт или долгосрочный спекулянт (инвестор), которые в данный момент времени хотят этой сделки.

В любом случае у вашего контрагента были его собственные обоснованные для него и важные для него причины для сделки. Он хотел совершить сделку, и вы его желание удовлетворили. То есть лично вы принесли пользу человеку. Под пользой я понимаю удовлетворение его желания. Точно такую же пользу человек получает когда хочет купить скажем игровую консоль, мороженое или любое иное желание.

В принципе на этом можно было бы и закончить, но я попытаюсь разжевать тему в некоторой интерпретации. То что сказано ниже может оспариваться, но тогда под сомнением будет лишь нижесказанное. Но сказанное выше, что любой своей сделкой вы исполняете желание вашего контрагента — остается верным, а этого уже достаточно чтобы считать вашу деятельность на рынке нужной вашим контрагентам в сделках.

Итак разовьем тему.

Насколько ваш контрагент адекватно оценивает зачем ему нужна сделка — это уже совсем другое дело. Кто то оценит адекватно, правильно захеджирует, правильно заарбитражит, а кто то неадекватно. Вы как бабочка порхаете между ними и обеспечиваете им исполнение их желаний, которые они выражают войдя в рынок (встав в стакан или купив/продав по рынку). Вы покупаете/продаете между такими людьми, фактически посредничаете между ними. Даете им то что они хотят. Если вы даете людям то чего они хотят, то никакого противоречия в том, что удовлетворяя пожелания людей вы получаете с них что то, что нужно вам, например плату в виде прибыли, никакого противоречия тут нет.

Если кто то из других посредников спекулянтов сливает вам на рынке — то это просто то же самое что он не умеет быть эффективным посредником, чтобы зарабатывать, — он просто должен перестать этим заниматься. 

Неумение части посредников посредничать с прибылью не делает саму работу посредничества плохой. Это просто люди которые занимаются не своим делом. В идеале все кто не умеет посредничать должны вымыться с рынка. Тогда останутся только эффективные посредники между первычными покупками, хеджерами и арбитражерами. Если останутся только эффективные посредники (работающие в плюс) — то средняя прибыль эффективных посредников конечно уменьшится, но они все равно получать небольшую прибыль за свою полезную деятельность.

Конечно на деле те кто сливает не уходят с рынка навсегда. Они или приходят заново, или на их место приходят другие. Но то что они не умеют эффективно посредничать (торговать в плюс), говорит лишь конкретно об их неумении, а не о том что другие, те кто эффективно посредничают — паразиты.

Резюме: те кто умеет посредничать, всегда в прибыли. Те кто не умеют посредничать — играют в рулетку с тем же результатом — иногда выиграют, но обычно проигрывают. Эти рулетчики — плохие посредники (но все равно посредники!), не умеют это делать со стабильным результатом, но даже когда они в минусе их каждая конкретная сделка имеет счастливого контрагента, который хотел совершить сделку и ему ее дали совершить, а значит рулетчик тоже принес кому то пользу. Просто рулетчик не умеет делать это так, чтобы ему заплатили за это.


21 Комментарий
  • Леон Русс
    13 января 2015, 16:47
    Резюме: Жаль что Нобелевская премия всего одна… жаль!
  • Zim
    13 января 2015, 21:40
    Давайте представим, что трейдинг это бизнес. У каждого бизнеса есть гуманистическая цель или как ее еще называет миссия.
    Какая гуманистическая цель у Вашего бизнеса?
    • eagledwarf
      14 января 2015, 00:35
      Zim, сделать рынок эффективнее, чтобы исполнение желаний для каждого контрагента стало менее затратным. Такая цель вас устроит?

      Сократить издержки производителей на страхование рисков — пожалуйста.

      Cделать невозможными значительные манипуляции с ценами на товары — welcome

      дать мгновенную ликвидность банкам — тоже я...

      удалить излишки денежной массы из экономики, для предотвращения гиперинфляции и стабильного экономического развития — и это ко мне...

      еще чего-нибудь желаете или остановимся?

      UPD: тут народ удивляется как так в штатах денежная масса растет, а инфляции нет — а-а-а, потому что рынок РАЗВИТЫЙ, спекулянты там в большом количестве пасутся и большие и малые...
      • Zim
        14 января 2015, 14:58
        eagledwarf,
        1.то есть Вы пришли на рынок (создали бизнес) с целями которые описали выше?


        • eagledwarf
          16 января 2015, 17:37
          Zim, я что-то не понял, вам миссия (гуманистическая цель) нужна или цель бизнеса? Цель бизнеса основанного на перепродаже (ака спекуляции) — заработать денег на разнице между покупкой и продажей товара:)

          Я надеюсь вас не удивит что цель магазина продуктов (как бизнеспроекта) — нарубить бабло, купив подешевле у оптового поставщика и продав подороже в розницу. А гуманистическая цель — накормить домохозяйства ближайшего района при этом не страдает :)))

          Вы пытаетесь «вывести меня на чистую воду», чтоб я признался что я паразит? у вас IQ не хватит :) я то знаю в чем суть, а у вас штампы в голове причем замшелые, 50-летней давности…
          • Роман Огородников
            19 января 2015, 03:01
            eagledwarf, каждый паразит думает, что он исключительный гений, и ничего в этом удивительного нет. Больной не сам паразит, а общество, он же всего лишь его продукт. Потому лечить паразита не имеет никакого смысла. Когда общество прозреет, тогда и паразиты отвалятся сами по себе, потому как исчезнет в нём надобность. А функция у паразита — сосать кровь, в которой дерьма больше чем самой крови. Есть ли польза от паразита? Очевидно что есть. Но польза эта временная. Ну а понтмает ли паразит своё предназначение? Навряд ли… да это и особо не важно, самое главное чтоб народ начал прозревать, а то ни ровен час из России сделают второе США, тогда хочешь не хочешь каждый её житель будет паразитом.
              • Роман Огородников
                19 января 2015, 12:55
                Veter, про фрс не слышал? банкиры, нефтянники и прочие рабовладельцы… а трейдеры-ёбари, как пиявки прилипшие к их задницам, которым только и нужно заиметь пару рабчонков, чтоб жить «красиво». В нашем мире принято жить за счёт других, вся система построена на этом принципе. постепенно научный прогресс вытесняет живую силу, которая в свою очередь идёт на убой, потому как — лишние рты.
                я вам о глобальном, а вы мне о лилипутской любви..) не принимайте близко к сердцу, каждый имеет право на своё мнение или мнение, которое больше владеет его головой…
                • eagledwarf
                  21 января 2015, 09:52
                  Роман Огородников, иди ка ты поучи матчасть, прежде чем лезть со своим рылом в калашный ряд. ты сам то про ФРС что-нибудь знаешь кроме названия?

                  Не дорос ты еще до понимания экономики уровня выше средневековья. Мнение то можно иметь любое, вот только оно должно быть чем-то обосновано. Чем-то реальным, а не песнями из зомбоящика. Так что гляди, если мозг не начнешь тренировать — вымрешь, гораздо быстрее чем вышеназванные паразиты.
                  • Роман Огородников
                    21 января 2015, 13:30
                    eagledwarf, это из теория эволюции?)
                    Я придерживаюсь иной теории, отсюда и недопонимание, как по мне так жить надо по уму, а не по желудку. Зачем тебе 1000 кв.м дом, когда ты его сам убрать не можешь? лампочки там поменять и прочее? лишнее это и за это лишнее платить будет простой народ, убирать тоже будет народ, а ты будешь управлять угольной шахтой, в которой будут работать рабы, они будут работать, а ты будешь создавать видимость работы, а если кто против, так у тебя куча опричников.
          • Zim
            19 января 2015, 08:49
            eagledwarf,
            Суть в том, что я не считаю Вас, себя или любого другого трейдера паразитом. В мире есть множество бесполезных профессий и трейдинг одна из них. Она не плохая, не хорошая, она просто бесполезная.
            Срать под куст и при этом кричать, что производишь удобрение, ну да в какой-то мере правда :) Как с трейдингом.

            Veter,
            Проблема 99% «бизнесменов» в том, что они вначале пришли нарубить капусты, а потом, может быть, придумать какую-нибудь миссию. Вот и прогорают или становятся обычными, заурядными компаниями 99%.
              • Zim
                20 января 2015, 14:53
                Veter,
                Три года назад, я стал перекачивать деньги заработанные на рынке в реальный сектор.
                Ох..., что-то я сомневаюсь хоть в какой-то связи фондового и реального.
                Единственная связь, это деньги, которые были заработаны на рынке, на них покупалось оборудование. ))
            • eagledwarf
              21 января 2015, 09:48
              Zim, продавец — по вашему, тоже бесполезный.
              создатель рекламы — туда же
              юрист, экономист, короче все, кто «не делает что-то руками» — это немного устарело, вам не кажется? лет на 50-70 :)

              Я конечно понимаю, что сточки зрения клопа-говоруна «вы все бурдюки с питательной смесью» — но это был лишь литературный персонаж Стругацких. А в реальности даже Комары полезны ©
              • Роман Огородников
                21 января 2015, 13:45
                eagledwarf, нахрен нужны экономисты и нахрен нужна такая экономика, когда кризис на кризисе, а юристы, мало поубивали народу из-за судебных ошибок? реклама вообще продаёт откровенное дерьмо.
                Всё что высокого качества в рекламе не нуждается, сарафанное радио работает гораздо эффективнее.
  • valo
    18 января 2015, 16:34
    теоретически если все будут эффетивными трейдерами торгующими в плюс тогда маркетмейкеры и брокеры вымрут)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн