05 января 2015, 12:10

А акциями торгуют вообще хоть кто-то иногда?

Часто читаю смартлаб но очень и очень редко вижу информацию о сигналах или обзора ситуации по акциям (за исключением блога Р.Адреева). И то в основном упор делается на сишку, ришку и еще какую-нибудь каратышку. У меня складывается впечатление, что акциями вообще не торгуют либо делают это настолько редко что можно сказать один маркетмейкер там цену гоняет от нескольких роботов и горетрейдеров и все? Есть кто торгующие акциями или эта тема умерла со времен успеха Майтрейда? Видимо тогда можно было заработать хорошо хоть на акциях, хоть на фьючерсах, а сейчас очень и очень проблематично. Если это было бы не так тогда сейчас сайт разрывался от обсуждений акций ВТБ, ГМК, Газпрома и т.д. а не постились бы истории " как я бухал в новый год..." и " дом 2 новые истории..." и прочий даже не околорыночный бред. Вспоминаю, что были летом посты про дивиденды, но видимо на этом весь потенциал заработка на акциях исчез. Советы по стратегии держи и купи вообще не интересуют. Имеется ввиду активная торговля акциями. Кстати забыл написать про акции Америки. Одно время хотел сам перебраться на американские акции но увидел такую запись «Если в песочнице Российского рынка Вас имеют детской лопаткой, то на просторах западных карьеров вас будут иметь роторным экскаватором» решил как-то еще подумать над своим решением и еще поковыряться в песочнице:) Цель то такая: выяснить вообще их торгуют или мое мнение о том что их редко кто торгует а лишь гоняет маркетос это правда и с ним больно не поторгуешь. То что комиссия по фьючерсам дешевле я знаю. А что касается анализа акций то тут можно использовать только технический анализ. Его я как раз и использую. Проблема в том что всегда кто-то влезает и портит всю торговлю вот и подумал может я то и не ошибаюсь так сильно ...

акции торговля сигналы обзор рынка

Андрей Иванов

Кинель

с 25 декабря 2014

68 Комментариев

Nito
05 января 2015, 12:14
1. акции больше на среднесрок, поэтому там сделок поменьше
2. татарин и его поклонник решпект же торговал акциями только, и у него куча поклонников, так что ваш опус не справедлив.
3. сбербанк постоянно обсуждается
4. комиссии ниже на фортсе для активных сделок
5. чтобы торговать акции надо больше работать над анализом, а работать мало кто хочет
+3
- Андрей Иванов
  05 января 2015, 13:37
  V1tsay, 1. Динамика многих акций как раз позволяет торговать их внутри дня или на 1-3 дня просто проблема в другом.2. Так и не понял в чем мой опус не справедлив потому что я пытаюсь лишь посмотреть то что вообще народ (в смысле очень очень очень много людей чтобы это хоть в какой-то мере отражало оборот по фишкам) торгует ли акции или там два человека покупают на среднесрок а цена вообще непонятно от чего играет.3. Про сбербанк что-то видимо не усмотрел постоянства потому что частеько сам слежу за ним 4.Про комиссии согласен. 5. Можно не только фундаментал можно и технический анализ применять, а то что многим лень тоже согласен с этим.
  
  0
Бил Денбро
05 января 2015, 12:17
Я торгую, но сделки очень редко
0
maikl
05 января 2015, 12:27
я торгую Америку
+2
DimaKop
05 января 2015, 12:27
Торгую и ликвидом и неликвидом. Есть даже портфель с горизонтом — 12 лет, на совершеннолетие дочери. Наверное я самый долгосрочный инвестор в РФ :-)
+1
- slavyan174
  05 января 2015, 14:30
  DimaKop, извини))) у меня долгосрочный для сына (ему сейчас 1,5 года) на совершеннолетие, т.е чуть более 16 лет еще, посмотрим что получится
  0
- Андрей Иванов
  05 января 2015, 16:15
  DimaKop, мне кажется неликвид с нашей экономикой это жесть в долгосрок, хотя если у Вас положительный опыт то только рад.
  0
  - DimaKop
    05 января 2015, 18:24
    Андрей Иванов, опыт разный. Самый большой профит был в совершеннейшем неликвиде — в 2,5 раза за 8 месяцев без левереджа. Я ж не на последнее беру…
    
    0
    - Андрей Иванов
      05 января 2015, 18:33
      DimaKop, многие под неликвидом имеют разные понятия поэтому есть вопрос об уточнение оборота по этому неликвиду. думаю неуместно допрашивать сколько средняя по всем неликвидам тогда была и т.д. но думаю что все равно с учетом трудозатрат и возможного риска оно того могло и не стоить. Кроме того 8 месяцев!!! Это уже большой долгосрок для меня
      0
AnarchYst84
05 января 2015, 12:35
Спекулятивные идеи в акциях бывают достаточно редко (+20% больше), а движуху на голубых фишках дешевле торговать на фьючах. А что касаемо спекулятивных идей, нужно отслеживать много информации по эмитентам и высиживать движения по несколько недель. Не каждый выдержит- терпения и дисциплины не хватит, вот и колбасят пару инструментов внутри дня- почти казино.
0
Павел
05 января 2015, 12:39
Я всё потерял на акциях
0
- Андрей Иванов
  05 января 2015, 16:15
  Павел, а все это сколько?
  0
  - Павел
    05 января 2015, 17:33
    Андрей Иванов, молодость и здоровье
    0
    - Андрей Иванов
      05 января 2015, 17:39
      Павел, очень серьезная цена...:(
      0
GhostFX
05 января 2015, 12:53
Я торгую акции и всякие др инструменты
0
- Андрей Иванов
  05 января 2015, 16:17
  Родичев Владимир, Загрузка в % относительно депозита по акциям какая? И насколько часто сделки делаете или точнее какой срок удержания позиции в среднем?
  0
  - GhostFX
    05 января 2015, 16:58
    Андрей Иванов, торгую адекватно. Обычно не использую плечо, когда использую, то отталкиваюсь от риска. Ведь с одинаковым риском можно зайти разным объемом от ситуации. Сделки почти каждый день. На гэпы не оставляю. Если позиция не дошла до цели, то могу держать до закрытия. Главное чтоб стоп не задели.
    0
    - Андрей Иванов
      05 января 2015, 17:09
      Родичев Владимир, я примерно к такой теории пришел когда рынок просто уничтожил меня. Сложно проникнуться порой какой-то истиной пока сам не набьешь шишки. У меня было все нормально даже отлично пока торговал небольшой суммой в 1,5 миллиона потом завел намного больше и понеслось… Вопрос по гэпам. А как это на гэп не оставлять? Заранее известно будет ли гэп?
      0
      - GhostFX
        05 января 2015, 17:27
        Андрей Иванов, не оставлять на гэп, значит закрыть сделку до закрытия рынка. Разрыв цены есть каждый день между закрытием и открытием рынка. Хоть незначительный есть. Да цену гэпа можно предсказать. Однако лучше не играть в угадалки и закрывать сделку до закрытия. Торговать нужно во время движения в реальном времени.
        0
        Андрей Иванов
        05 января 2015, 17:33
        Родичев Владимир, ну я имел ввиду серьезные гэпы. Про депозит уж понимаю что немного нескромный вопрос к Вам, но меня этот вопрос также интересует с практической точки зрения. Хотя бы в диапазоне до 1 млн., 5, 10? Мое мнение что есть разница торгуешь 100 тыс. или 10 млн. даже в том случае если загрузка идет пропорционально в обоих случаях. А акции в основном какие ФСК или сургут, мосбиржа или ГМК. Про сбер уж с газпромом думаю понятно…
        0
        GhostFX
        05 января 2015, 17:56
        Андрей Иванов, разница в объемах есть. Акции голубые фишки в основном.
        А так торгую почти по любым, где вижу перспективный вход.
        п.с. про сумму личное сообщение.
        0
Мой господин
05 января 2015, 13:26
Для акций нужен огромный депозит от 10 млн желательно и смотреть идеи! а у многих тут депозиты до 1 млн, они же хотят с него по 10 лямов делать, поэтому подключают плечи и сливают! на нашем рынке без плечей на акциях больше банковского депозита в 20% годовых не сделать
0
- Андрей Иванов
  05 января 2015, 13:31
  pansportsmen, мне кажется что причина по которой на нашем рынке нельзя с 1 миллиона сделать 10 кроется не в размере депозита и даже не в профессионализме трейдера а в чем-то другом…
  0
  - GhostFX
    05 января 2015, 17:01
    Андрей Иванов, 10% вполне за месяц можно сделать даже без плечей.
    0
Sandro
05 января 2015, 13:29
вот парень торгует акции ммвб smart-lab.ru/profile/Maxtrader/
0
- Андрей Иванов
  05 января 2015, 13:32
  Sandro, спасибо, я замечаю его посты правда объемы у него уж очень маленькие по сравнению теми что я торговал. На таких объемах может что-то и получится сделать
  0
Андрей Иванов
05 января 2015, 13:40
А вообще я пришел к выводу что акциями лучше не торговать так как результат получается (в очень хорошем случае) чуть больше депозита а вот в плохом можно не один миллион оставить на рынке. А если акциями не торгуют трейдеры то кто ими торгует???!!!
0
Иван Митяев
05 января 2015, 14:13
Открой для себя фундаментальный анализ и поймешь, кто и как торгует акциями :)
Или хотя бы Шадрина почитай.
0
- Андрей Иванов
  05 января 2015, 14:19
  Иван Митяев, я очень и очень часто слышу безумные вопли фундаменталов по поводу непонятного движения цены акции поэтому его на рынке РФ применять не буду и другим не советую. Цена многих акций со позиции фундаментала не объясняется поэтому лучше технический анализ.
  0
  - Иван Митяев
    05 января 2015, 15:32
    Андрей Иванов, если вокруг идиоты, необязательно присоединяться к толпе. Хотя в вашем случае, безусловно, лучше технический анализ, согласен…
    0
    - Андрей Иванов
      05 января 2015, 15:58
      Иван Митяев, если это камешек в мой огород то принимаю:)И наверное если бы можно было бы предложил дуэль фундаментал против технаря. Моя уверенность что на 90% мой анализ оказался бы точнее это РАЗ. А во-вторых, на тех периодах для которых я обозначил развитую тему, фундаментал играет небольшую роль поэтому речь и идет о техническом анализе
      0
Владимир Парамонов
05 января 2015, 14:28
А кто-то на работе, когда спот торгуется…
0
kykl
05 января 2015, 14:48
В алабе куча людей скальпирует ММВБ так что рынок не пустой…
0
- Андрей Иванов
  05 января 2015, 16:05
  kykl, я исхожу из предположения что смартлаб это один из форумов-флагманов по торговле на рынке акций РФ и некая интерполяция активности участников форума в тематике по торговле акциями может дать некую картину того насколько ликвиден рынок. Но вот получается что рынок акций еле дышит (по факту). Есть конечно в брокерских конторах клиенты которые покупают акции, есть трейдеры одиночки есть статистика ЛЧИ но пока рынок очень далеко не вытягивает на ту ликвидность которая заявляется самим же рынком, т.е.оборотами по этим бумажкам, т.е. акциями
  0
Данила
05 января 2015, 14:52
я торгую акциями и первого и второго эшелона, в 2014 получилось заработать больше банковского депозита (около 25%), что не покрыло девальвацию.
много обсуждений по акциям есть здесь:
forum.mfd.ru/forum/subforum/?id=1
0
- Андрей Иванов
  05 января 2015, 15:43
  Тамбовский Волк, а если добавить сколько умений нужно чтобы делать такое и иметь риски (пусть и контролируемые мм)то получается депозит это намного выгоднее
  0
  - Данила
    05 января 2015, 15:51
    Андрей Иванов, то что российский фондовый рынок несколько лет в боковике — это не будет продолжаться всегда, тренд начнется — прибыль будет больше
    0
Gens
05 января 2015, 15:05
Народ вы как торгуете? на акциях нельзя заработать больше банковского депозита?! я торгую чисто акции, вообще без плеч, за декабрь +7%. и остальные месяцы примерно так. Да комиссии большие, чем на фьючах, зато в акциях сидеть можно по долгу.
+2
- Андрей Иванов
  05 января 2015, 15:45
  Gens, ключевая фраза " вообще без плеч...". Уважаю и искренне желаю успехов в этом деле. Только вопрос еще по времени в позиции от… и до...?
  0
  - Gens
    05 января 2015, 16:08
    Андрей Иванов, у меня есть покупки акции и на длительный период (месяц, может два зависит от цели и от ситуации в мире), а так в основном внутри дня, но одна — две сделки, на российском мало ликвидных акций, было бы больше возможно было больше сделок. А так все зависит от ситуации. А да, еще у меня депозит даже на 100% редко загружен. процентов 50% в основном на все сделки
    0
    - Андрей Иванов
      05 января 2015, 16:12
      Gens, Ок. понял я так примерно и предположил:)Сам хотел в подобном ключе торговать но не удержался сорвался в обрыв и улетел(((
      0
      - Gens
        05 января 2015, 16:17
        Андрей Иванов, на акциях, часть депозита? как вы так смогли? единственный момент был за последние время это афк система, там реально если человек зашортил то получил бы маржинколл во время выступления Путина эта бумага выросла на 116%
        0
        Андрей Иванов
        05 января 2015, 16:20
        Gens, интрадейно торговал и спекулятивно от 1 до 15 дней (по разному картина была)+ торговал с плечами.
        0
khornickjaadle
05 января 2015, 15:06
Торгую Газ и Сбер об., на них можно любые стратегии обкатывать.
0
- Андрей Иванов
  05 января 2015, 15:45
  khornickjaadle, а давно ли газ и сбер? какие успехи и загрузка в % от депозита?
  0
  - khornickjaadle
    05 января 2015, 16:52
    Андрей Иванов, После 2008 года окончательно перешёл сначала на ГАЗ, а где-то с 2011-ого на Сбер. Начал понимать движения цен этих инструментов примерно год назад. Загружаюсь по-разному, например 16 декабря прошлого года на 6 ое плечо загрузился по газику, стараюсь держать плечо не меньше капитала.
    0
    - Андрей Иванов
      05 января 2015, 16:56
      khornickjaadle, А успехи какие? Только две бумаги? А 6 плечо в первый раз или были успехи до этого с такой загрузкой?
      0
      - khornickjaadle
        05 января 2015, 17:15
        Андрей Иванов, Если Вы под успехами понимаете доходность, то и 100% было за год и -200% терял, сейчас ориентируюсь 20-30% в год, кстати у Баффетта за 40 лет средняя 20-25% за год. 3 марта прошлого года тоже брал шестое. Собственно вся прибыль должна генерироваться на экстремальных движениях, сейчас над этим работаю.
        0
        Андрей Иванов
        05 января 2015, 17:21
        khornickjaadle, Да под успехами подразумевал доходность.Я тоже в курсе что у финансовых воротил прибыль около 30% но на них ориентироваться нельзя потому что у них другие объемы а это совсем другая тема и специфика. За день или пару до 3 марта шортанул новатэк на 7 лямов без стопа но это интрадейно. Оттуда поднял около 120 тыс. А на 3 марта в лонги зашел и… А вопрос 3 марта прошлого года в лонге или шорте? Я также начал генерироваться на экстремальных движениях но вот оно не получалось ну никак и все мое исследование завело еще и к написанию этого топика.
        0
        khornickjaadle
        05 января 2015, 18:01
        Андрей Иванов, Я тоже шортил газик, но в пятницу закрыл шорт, не поверив в дальнейшее падение и в понедельник пожалел. После 5 рублёвого гэпа (от закрытия пятницы в 140), с 135 рублей последовал мгновенный сквиз до 130 рублей, т.е. лонг смог начать набирать только с 129 рублей и закончил набор 6 плеча со средней 123. Потом на следующий день вышел по 127. Ну у меня с плечом поза была лямов 6-7 точно не помню уже.
        0
        Андрей Иванов
        05 января 2015, 18:13
        khornickjaadle, я без стопа сидел но цена бешено ходила вверх. Верно что и в газике была аналогичная ситуация. Если бы сейчас у меня была возможность я бы такого больше не делал. Это безбашенная торговля и такие моменты бывают раз в полгода а остальное время сидеть и ждать? Вот я и начал шевелиться но чем больше торговал тем больше проигрывал. И пришел к выводу что рынок дает ооооочень плохо а сидеть и ждать таких моментов сродни депозиту ну и вообще как-то тупо.
        0
        khornickjaadle
        05 января 2015, 18:42
        Андрей Иванов, Я Талеба читал и он, предполагаю, сторонник такой же безбашенной торговли на экстремумах. Ждать сидеть не обязательно, можно торговать небольшими объёмами. Про депозит в банке, если я понял правильно, то сейчас 1,4 млн. страховка. Сейчас уже 15% дадут. Тут уж кому что, риски. Считаю трейдер-профессионал на бОльших суммах должен работать, поэтому доходность 20-30% в год на долгосроке норм.
        0
Мой господин
05 января 2015, 15:23
с начала года многие фишки сделали по 80%, но сбер например, система, аэрофлот наоборот просели! поэтому неизвестно, чего покупать! по чуть чуть всего, так если только сбер, остальные акции слишком дороги! больше идей в акциях на нашем рынке нет! поэтому все спекулируют фьючами с 10 м плечом)
0
- Joker2012
  05 января 2015, 15:28
  pansportsmen, Да. Насчет Фонды вы правы. Надо покупать сбер по 25 рублей с целью 60 рублей на все 100%, тогда будет нормально. Видел сегодня ваш пост по валютам, хотелось бы спросить какие цели коррекции по евро у вас на эту неделю?
  0
  - Андрей Иванов
    05 января 2015, 15:50
    Joker2012, когда у позиция была по 65 руб. в сбере казалось очень дешево после летних 88 руб. до дивов, но когда начало разрывать и сбер и до 59 и ниже то тут уж и не знаешь куда он упадет на 25 или 45. Поэтому еще вопрос про то куда улетит рынок…
    0
- Андрей Иванов
  05 января 2015, 15:46
  pansportsmen, верно что сделали по 80% но я писал в топике что долгосрок не интересует. Я знаю что так можно зарабатывать но цель выяснить заточку под интрадей или чуть больше.
  0
Павел
05 января 2015, 16:27
Можно торговать акции в плюс. Я торгую без плечей и имею плюс по итогам года. Бывают хороший плюс быстро, а иногда надо и подождать.
0
- Андрей Иванов
  05 января 2015, 16:31
  Panya, все верно с хорошей головой, долгосрочно, с холодным прицелом и мм можно в плюс, а если в короткосрок (1-5 дней) с плечами?:)Разве только минус должен быть? А теоретически может быть плюс? Или это только в Америке?
  0
Здрасте
05 января 2015, 17:02
Я торгую. Они на много приятнее торгуются чем фьючерсы по ним же. На много проще — и уровни хорошо работают.
0
- Андрей Иванов
  05 января 2015, 17:03
  Эдвард, А загрузка депозита какая и время в позиции?
  0
Игорь (ФСБ рулит)
05 января 2015, 17:22
Все дело в жадности, поэтому торгуют на фьючах, не понимая, что там намного сложнее заработать, чем на акциях.
Жадность- большие плечи и соблазн их брать, надо часто торговать- комиссии очень влияют на результат.
Хотя акции, особенно нелеквидные — очень просто торговать.
Резюме- народ торгует не то, на чем с большей доли вероятностей можно заработать, а то что модно- Тимофей торговал фьючами, победители лчи — значит и я буду.
Короче все как всегда — по линии наименьшего сопротивления.

+1
- Андрей Иванов
  05 января 2015, 17:29
  Игорь (ФСБ рулит), одну книгу читал с рекомендациями торговать малоликвидные акции. Но как то обжегся и с тех пор неликвид запрет.В них цена может очень и очень сильно улететь а на 2 миллиона (к примеру) где столько неликвида наберешь или информации чтобы в них сидеть, а инсайд тоже никто не отменял.
  0
Игорь (ФСБ рулит)
05 января 2015, 17:53
Нелеквид это маржинальные бумаги, не входящие в топ 7 имел ввиду.
0
- Андрей Иванов
  05 января 2015, 17:56
  Игорь (ФСБ рулит), ага вот это уже точнее а то я подумал о акциях с оборотом 100-200 тыс. а то и меньше:)
  0
sidyuk 63
05 января 2015, 19:08
увеличилась плата за маржинальное кредитование, а значит и на шорт в 2-3 раза, это слегка напрягает хотя и волатильность хорошая. Нравится торговля фишками на колебаниях 2-7-10 дней. Серьёзными деньгами не торговал пока, практикуюсь на малом объёме.
0
- Андрей Иванов
  05 января 2015, 19:24
  Игорь 63, Меня очень напрягла эта ставка поэтому подумываю об исключительном интрадее хотя вряд ли он будет очень эффективным. Вопрос: А вы часто торговали в очень волатильные дни хотя бы 50% депозита, даже пусть без плечей или заход исключительно в относительно спокойные дни?
  0
  - sidyuk 63
    08 января 2015, 07:55
    Андрей Иванов, На отбой — волатильность только усиливает сигнал, на продолжение — волатильность мешает. Если следовать конкретно моей ТС.
    
    Я думаю перейти на три-четыре бумажных фьюча, всё равно пока объёмы моих трейдов маленькие. Но придётся отказаться от такой замечательной бумаги как ГМК, потому как ейный фьюч шибко кривой.
    0