Денис  Прусов
Денис Прусов личный блог
03 января 2015, 02:08

Лосиная история.

Полистав страницы СмартЛаба и побродив по просторам интернета, можно сделать нехитрый вывод, что трейдеры разделились  на два лагеря: одни проповедуют торговлю со стоп-лоссом, другие считают стоп вселенским злом.

 Что касается меня, то отношение к стоп-лоссу у меня выработалось благодаря естественным условиям, в которых приходилось работать.

Я начал своё обучение торговле на финансовых рынках  когда жил в своём родном и любимом селе Правда, что располагается в живописном месте на солнечном Сахалине.
                                      Лосиная история.

На внезапные и длительные отключения электричества тут давно никто не обращает внимания,  проводной интернет провели года три назад, и, по моему, он до сих пор работает в тестовом режиме.То есть, хочет- появляется, хочет- нет. Мобильная связь работает лучше, но, как говорится, реже. Опять же, всё зависит от наличия электричества.

 

Поэтому входить в позицию без страховки в таких условиях было сродни занятиям садомазохизмом, и я  это очень быстро понял, потеряв несколько небольших, к счастью, депозитов, тем более, что знакомство с рынками начал, как и большинство, со старого доброго Форекса с его конскими плечами.

 

 Придя к выводу, что я, скорее всего, не садомазохист ,  решение торговать со стопами пришло вполне логично.

 

Когда работать исключительно со стоп-лоссами стало для меня так же естественно, как и одевать штаны перед выходом на улицу, пришла пора задуматься о его эффективном размере.

 

Очень часто стоп просто выбивало «случайным» движением цены в его сторону, а потом рынок благополучно шёл в направлении моего уже несбыточного профита, наводя меня на мрачные мысли о лохотроне и  неэффективности стоп-лоссов.

 

Какое-то время я поэкспериментировал с замками, но понял, что это ещё хуже. По крайней мере, для меня. Перед  теми кто умеет разруливать замки, я снимаю шляпу, конечно.

 

Без  стопов я торговать уже не мог, по озвученным  выше причинам,   более того, я наловчился сначала выставлять стоп-лосс,  а потом уже входить в позицию,  так как несколько раз свет выключали как раз после выставления ордера и я не успевал поставить стоп, вполне справедливо обвиняя во всём  грёбаные власти и даже Большого Брата.

 

В общем,  я пришёл к тому, что либо надо увеличивать размер стопа и уменьшать лот, либо  ставить короткий стоп-лосс, но при этом  рассчитать   его размер  и лот так, что  можно было бы зайти ещё раз или два, потеряв при неудачных заходах максимум процента два-три  от депозита  в одной торговой ситуации.

 

Судя по исключительно своим переживаниям, неприятный осадок от потери двух-трёх процентов депозита у меня длится минут десять в виде лёгкого несварения желудка и интенсивной работы на боксёрской груше, а потом я спокойно ищу следующую точку входа.   Для меня  это гораздо комфортнее, чем пересиживать просадку в 10-20 процентов, в надежде, что рынок развернётся в мою сторону, при чём, часто эти надежды уже ничем не подкреплены и можно было вместо просадки, заработать те же 10 процентов, просто вовремя развернувшись.

 Буду рад обоснованной критике по моему мнению. Возможно, я ещё чего-то недопонимаю по этому поводу.

34 Комментария
  • postahanovski
    03 января 2015, 02:14
    да всё правильно. стоп-лосс нужен просто для того, чтобы если твой вход по каким-то причинам оказался неуместным в данной точке, много не потерять. это всё понятно. отдельное спасибо за слог в посте и хорошее чувство юмора.
  • mandifiKt
    03 января 2015, 04:21
    А разве один выставленный стоп без позиции не откроет ее? Или это на форексе так?
  • max2005
    03 января 2015, 05:32
    стопы — неизбежное зло, которые ставятся автоматически, при входе в позицию (ТОЛЬКО лишь от обрыва связи)! Самое трудное настроить стоп в безубыток. Короткий — малый профит, Большой — большие просадки. Но без них никак.
  • keylsd
    03 января 2015, 07:40
    со стопом то все понятно а вот как ты с проскальзываниями борешься?) с твоим инетом фьюч бакса торговать вообще самоубийство никакие стопы не помогут :)
  • all_trade(Светлана)
    03 января 2015, 08:20
    в меня тут тапочками кидались и пророчили слив моему роботу со стопами. Кидальщики, выпячивая грудь колесом, хвалились безстоповой торговлей. Рубль начал падать и больше этих личностей я тут не встречала
  • Виталий
    03 января 2015, 09:09
    привет, попробуй автостоп на lua для квика. на kbrobot.ru — программа автоматом ставит стопы, очень удобно.
    • Пикник
      03 января 2015, 11:06
      Виталий, Надёжная контора?
      • Виталий
        06 января 2015, 21:30
        Александр, пару месяцев пользуясь — ставлю заявки только им, ток надо настроить под себя, что очень просто.
  • Здрасте
    03 января 2015, 09:47
    Без стопов нужно только при скальпинге торговать — при большом к- ве сделок в день. В остальном — желательно стоп.
    • Федор
      03 января 2015, 10:11
      Эдвард, Вы уверены? Поинтересуйтесь что такое скальпинг… Вы узнаете много нового)
  • Здрасте
    03 января 2015, 10:04
    Фото классное. Прямо захотелось туда приехать пожить.
  • Федор
    03 января 2015, 10:04
    Чтобы определится со стопом… Зло это или нет, надо начать с исходных: если у Вас размер депозита меньше 100 тыс., а при повышенном ГО наверно и это мало и торговля внутри дня (скальперы и прочие) — стоп нужен, он заработать не поможет, но поможет много не потерять… или в случае если Вы любите зайти на 80-99% депозита (из серии ШОРТ НА ВСЕ)- стоп нужен… в остальных случаях все зависит от стратегии и дисциплины, и вот тогда СТОП-ЗЛО!
  • Евгений Черных
    03 января 2015, 10:08
    Стоп в торговле обязателен. Он не обязательно должен быть фиксированным. Это может быть сигнал от какого-нибудь индикатора. Главное, что бы не унесло 5% от депо, пока будешь ждать сигнала :)
  • Дмитрий - Челябинск
    03 января 2015, 11:19
    У меня стопов вообще нет, выхожу только по сигналам индикаторов. Тестировал свои стратегии, оказалось, что стоп всегда уменьшает конечную прибыль. Один раз может быть стоп и спасёт депозит от большого убытка, но по итогам года все эти стопы только режут депозит. Например, возьмём условно стоп по RI в 500 пунктов. Так вот все лоси превратятся в эти 500 пунктов. Выход по сигналам в большинстве случаев даёт лося 150 — 300 пунктов при просадке в моменте условно 700 пунктов. А иногда после просадки в 1000 пунктов выходил в + 3000 пунктов.
    Кстати без стопов за 2014 год заработал 1000% годовых, но это просто повезло, год удачный был, а так по тестам должно было быть 200 % годовых.
  • Руслан Русланов
    03 января 2015, 12:32
    Стоп не самый эффективный метод хеджирования позиции
      • Руслан Русланов
        03 января 2015, 13:07
        Денис Прусов, Опционы например.
          • Руслан Русланов
            03 января 2015, 13:38
            Денис Прусов, Гораздо эффективней чем просто стоп. При постановки стопа трейдер фиксирует убыток. При использовании опционов трейдер имеет возможность как минимум закрыть позицию в ноль. Как быть если цена слизала стоп и пошла в обратном, выгодном тебе направлении, но уже без тебя? Надо снова открывать позу. А если пила? Будешь только кормить рынок. Опционы снимают эту главную проблему использования стопа. Я не говорю уже о позиции со стопом через праздники. ГЭП как страшный сон преследует трейдера с такой позицией. Опционы в такие дни дают очень даже крепкий сон. Есть много пользы от опционов, все сразу не опишешь.
            • Федор
              03 января 2015, 20:02
              Руслан Русланов, «Я не говорю уже о позиции со стопом через праздники. ГЭП как страшный сон преследует трейдера с такой позицией. Опционы в такие дни дают очень даже крепкий сон» — вот это спорный момент… 3 марта опционщики я думаю вообще не спали)
      • PeacefulAtom
        03 января 2015, 13:27
        Денис Прусов, все правильно. Стоп — самый эффективный инструмент для сохранения депозита. Если конечно, вы входите в рынок не от балды.Вы, как я понимаю, не от нее). Логика простая: например, рынок идет вверх, дает откат, от уровня я покупаю в расчете на то, что от этого уровня рынок продолжит свое движение наверх. Так? Если же он провалится еще на, допустим, 10 тиков, то мой расчет оказался неверным в этой ситуации. И развернется он от следующего уровня, на 40 тиков ниже. На том уровне обоснованный стоп для отмены сценария, к примеру, 6 тиков. Т.е. если я купил на 1-м уровне без стопа, я буду надеяться, что от 2-го точно все отскочит. И пересиживаю убыток 40 тиков. Если вошел со стопом — взял убыток -10 тик — и жду уровня 2. Разница есть, согласитесь, 40 и 10. А вот если ошибка и со вторым уровнем — я заберу еще один убыток 6 тиков, и пожалуй, отложу свою торговлю до завтра. А наш гипотетический друг без стопа будет трястись перед монитором. О чем говорю — знаю. Раньше тоже был таким. Стабильный плюс наладился после того, как начал соблюдать правила:
        1. вход только от сильного уровня,
        2. вход только с адекватным стопом,
        3. выход на первой цели (минимум 1/3 риск / реворд),
        4. стоп в БУ только после выполнения ряда условий. Это было, да и есть для меня самое сложное. Руки так и тянуться пересунуть в БУ. Но статистика показывает, что это оправдано не всегда.
        5. Выход, если есть признаки разворота, но цель не достигнута. Этот пункт очень сильно улучшил статистику.
        Вывод? Не надо пересиживать убытки, ибо отката может и не быть. И 14-й год тому подтверждение — нефть, рубль, Евро....
        И да пребудет с вами Профит.)
  • Дмитрий
    03 января 2015, 13:36
    Теперь только со стопами! полтора года занятий и только пришел к этому выводу, без стопов не могу, сугубо личное мнение. Думал, что буду легко закрывать в ручну убыточные сделки, да вот только х… р.
  • Андрей Зуев
    03 января 2015, 15:24
    Ленты Боллинджера помогают найти крайние точки на графике, когда актив находится в коррекции.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн