03 декабря 2014, 16:02

если ктото хочет аналог депозита, на любую сумму, с гос гарантией

и со ставкой выше госбанков, без НДФЛ:

ОФЗ25079 — погашение 03.06.15, доходность 10,55%

p.s. бумага может использоваться брокером под обеспечение маржинальных позиций

депозит

Александр Строгалев

Санкт-Петербург

377

21 616

с 14 марта 2011

96 Комментариев

Borrris
03 декабря 2014, 16:09
есть возможность вложиться в банк с доходностью выше 15% годовых… схему и банк (все его знают очень хорошо) озвучить не могу… в топку ОФЗ. Под 12 годовых скока хошь банков
+3
- Александр Строгалев
  03 декабря 2014, 16:10
  Borrris, любая сумма, гос гарантия, обеспечеие под маржиналку, мгновенная ликвидность без потери дохода (на таком сроке)
  +7
  - Borrris
    03 декабря 2014, 16:25
    billikid, Ну это да… есть конечно свои плюсы. Согласен. Но для сбережений (где важна чистая доходность), которые не задействованы в рыночных операциях, мой вариант лучше. А для операций на рынке у ОФЗ (в качестве обеспечения) есть свои плюсы.
    +2
  - IliaM
    03 декабря 2014, 18:27
    billikid, Ни разу не работал с ОФЗ, но сейчас нашел данную облигацию в АД и насколько я понимаю, могу там парковать кэш на счете, Можно кратко что значат котировки данной ОФЗ — 98,42/98,41?
    0
    - Александр Строгалев
      03 декабря 2014, 19:04
      IliaM, по 98,42 % от номинала может купить
      т.е. по 984,2 рубля +нкд на дату
      
      0
      - IliaM
        03 декабря 2014, 19:10
        billikid, и 03.06.15 будет цена 100? Или 109? Как тут доходность 10,55% получается?
        0
        Александр Строгалев
        03 декабря 2014, 19:14
        IliaM, цена 100, плюс купон за все время
        www.rusbonds.ru/emit_coup.asp?tool=66096
        0
  - Виктор Владимиров
    03 декабря 2014, 18:48
    billikid, вечер добрвый! подскажите — не в курсе почему по рублевым евробондам такая высокая доходность по сравнению с обычными рублевыми?
    
    bcs-express.ru/bonds/charts/cnt/rub_chart.html
    0
    - Александр Строгалев
      03 декабря 2014, 19:03
      MarginCALL, ааа, это тема интересная :)
      разные владельцы
      рубл в евробонд в основном нерезиденты
      при нормальном рынке история обратная — евробонд выпущен по английскому праву и дает большую защиту
      при шухере — ситуация меняется в лет, нерезы расстаются с бумагой легко
      
      0
    - Александр Строгалев
      03 декабря 2014, 19:05
      MarginCALL, ну и плюс к этому низкая эффективность локального рынка корп бумаг и офз
      банк при возможности отнести бумагу в портфель до погащения, не будет переоценивать ее на балансе — тем самым банку пофиг на колебания цены
      0
      - Виктор Владимиров
        03 декабря 2014, 19:13
        billikid, а в рублевых евробондах тоже могут быть засады типа субординированности и каждый раз нужно читать проспект эмиссии или там все значительно проще?
        
        P.S. а в рублевых то бондах есть засады из за которых можно встрять? Некоторые облиги РСХБ торгуются с доходностью 14+ годовых
        0
        Александр Строгалев
        03 декабря 2014, 19:16
        MarginCALL, рублевые евробонды суборды бывают, но их мало
        в локальных бумагах засада может быть в возможности эмитента выкупить бумагу в определенную дату — посмотреть все данные можно в сжатой форме
        www.rusbonds.ru/emit_coup.asp?tool=66096 например
        
        а рсхб просто очень много было, он ка под санкции попал — так его массово и распродали
        0
  - tradeformation
    03 декабря 2014, 20:03
    billikid, и налоги 13%, ага. )))
    0
  - Филипп Киркоров
    08 декабря 2014, 14:53
    billikid, а что с трансаэро посоветуешь сделать, ждать мартовского погашения или сливать с убытком
    0
    - Александр Строгалев
      08 декабря 2014, 17:53
      Филипп Киркоров, я думаю отгасят ближайший
      но екать будет
      0
Sekator
03 декабря 2014, 16:12
и 16й год пално их, доходность такая уже мало. ОФЗ только что нет НДФЛ хороша.
0
- Александр Строгалев
  03 декабря 2014, 16:14
  Sekator, ну кроме НДФЛ есть еще плюшки
  +2
  - Lifter
    03 декабря 2014, 16:21
    billikid, А можно поподробнее про плюшки? И способы купли-продажи НЕ через брокера есть?
    0
    - Александр Строгалев
      03 декабря 2014, 16:25
      Lifter, гос гарантия на любую сумму (асв отдыхает), обеспечеие под маржиналку у брокера (при необходимости чтото купить, а продавать жаба душит), мгновенная ликвидность без потери дохода (на таком сроке)
      
      купить можно, необходимо наличие счета в депозитарии (любом) и внебиржневой договор купли/продажи с продавцом
      +1
      - К.О'Тяра
        03 декабря 2014, 16:33
        billikid, а что на бирже ее нельзя купить чтоли? Через Квик…
        0
        Александр Строгалев
        03 декабря 2014, 16:34
        cosmichorror, вопрос был про внебиржу
        
        " И способы купли-продажи НЕ через брокера есть?"
        0
        Lifter
        03 декабря 2014, 16:42
        billikid, А есть «постоянный» продавец на внебирже? И вообще, в реальности возможна покупка физюлицом ОФЗ на внебирже (ну кроме случаев, когда Иванов и Петров междусобойчик организовали).
        0
        Александр Строгалев
        03 декабря 2014, 16:46
        Lifter, не, это вам самому найти продавца надо
        им может быть ваш брокер, если вы по каким то причинам не хотите на бирже делавть
        +1
        К.О'Тяра
        03 декабря 2014, 18:00
        Lifter, зачем такие сложности? бумаги хранятся в депозитарии, от банкротства брокера все должно быть защищено..
        
        ну в кр.случае откройте счет в другом депо и переводите туда-сюда
        0
      - just_pablo
        03 декабря 2014, 16:37
        billikid, объясните пожалуйста для новичка, что надо сделать чтобы купить эту облигацию.
        Скажем есть сумма на брокерском счету фортс, нашел в квике % измен.закр. ОФЗ 25079 T0. И как понять что надо купить или продать, чтобы сделать замену банковскому депозиту?
        0
        Александр Строгалев
        03 декабря 2014, 16:39
        just_pablo, перевести деньги с фортса в фондовую секцию — открыть стакан и купить
        +1
        just_pablo
        03 декабря 2014, 16:50
        billikid, спасибо, это понятно. Скажем я хочу разместить 100тыс. руб на три месяца. Цена в стакане 98.43. Т.е. грубо надо купить 1016 офз. Через три месяца я по какой цене смогу продать и как будут проценты 10.55% начислены?
        +1
        DM88
        03 декабря 2014, 16:56
        just_pablo, купон капает. смотрите «НКД» — накопленный купонный доход" — при продаже сплюсуется с основной суммой.
        10,55 — это доходность к погашению. Какая доха будет через 3 месяца — неизвестно. Соотв ваша эффективная доходность при продаже будет выше, если ставки рынка снизятся, и наоборот. Но к погашению через полгода вы получите номинал.
        Смысл в том, что, поскольку бумага короткая (полгода), риски получить отрицательную переоценку достаточно низки.
        +1
        Александр Строгалев
        03 декабря 2014, 17:01
        just_pablo, www.rusbonds.ru/BondCalc.aspx?bond_state=Market&ftid=66096&BondCalcDate=03.12.2014&bondCalcRate=0&bondCalcType=0&Price_Type=0&Price_Clear=98.43&Price_Full=0&Yield_Type=0&Yield_1=0
        
        вбивайте интересующую вас цену и дату и моделируйте рассклад
        +1
- К.О'Тяра
  03 декабря 2014, 16:32
  Sekator, ну еще ее можно заложить… и еще купить))
  0
DM88
03 декабря 2014, 16:22
отличная бумажка! а главное — самая ликвидная. Можно в любой момент выйти. Сам в ней пересиживаю рост ставок. Банковские депозиты отдыхают.
+3
- Borrris
  03 декабря 2014, 16:31
  DM88, Напирамидили небось )))
  +2
  - DM88
    03 декабря 2014, 16:44
    Borrris, лонг/шорт по акциям регулярно)
    0
алексей
03 декабря 2014, 16:31
10,55 это не серьезно, когда можно делать 20% в валюте, с той же гос гарантией, только через асв
0
- Александр Строгалев
  03 декабря 2014, 16:34
  алексей, расскажете как?
  +3
  - Константин
    03 декабря 2014, 16:54
    billikid, А подскажите пожалуйста, 10.55 это годовых выходит? или до погашения тогда это больше 10.55 будит?
    0
    - Александр Строгалев
      03 декабря 2014, 16:59
      Капитан, 10,55 это эффективная
      www.rusbonds.ru/BondCalc.aspx?bond_state=Market&ftid=66096&BondCalcDate=03.12.2014&bondCalcRate=0&bondCalcType=0&Price_Type=0&Price_Clear=98.43&Price_Full=0&Yield_Type=0&Yield_1=0
      можете помоделировать
      
      по 98,43, получается:
      
      Доходность эффективная, % год.: 10.576
      Доходность простая, % год.: 10.3097
      +1
      - Константин
        03 декабря 2014, 17:38
        billikid, Спасибо а эффективная доходность от простой чем отличается? ))
        0
        Александр Строгалев
        03 декабря 2014, 17:51
        Капитан, Капитан, эффективная — это с учетом реинвестирования выплаченного купона
        0
      - tradeformation
        03 декабря 2014, 20:08
        billikid, 13% НДФЛ ещё в минус.
        0
        Александр Строгалев
        03 декабря 2014, 20:34
        tradeformation, нет, если до погашения сидите
        нет с купона в любом случае
        и да, со спеклятивного дохода
        
        0
        tradeformation
        03 декабря 2014, 20:47
        billikid, с дохода по облигациям не платится НДФЛ? Какая статья налогового, не подскажете?
        0
        Александр Строгалев
        03 декабря 2014, 20:57
        tradeformation, www.lawmix.ru/buh/6166
        +1
        Александр Строгалев
        03 декабря 2014, 20:58
        tradeformation, www.sviaz-bank.ru/invest/broker-new/broker-new-sprav/broker-new-sprav-nalog/
        +1
        tradeformation
        04 декабря 2014, 09:02
        billikid, ага, понял — я не учел, что облигации государственные, примерил как коммерческие.
        0
  - алексей
    03 декабря 2014, 16:57
    billikid, лесенка ткс + шорт си
    0
    - Александр Строгалев
      03 декабря 2014, 17:00
      алексей, лесенка валютного депозита?
      вынос доллара, как последние 3 месяца, рвет эту схему на части — вам необходимо постоянно довносить денег на счет фортса — тем самым снижая оходность
      +1
      - алексей
        04 декабря 2014, 01:13
        billikid, довносить нужно, согласен
        0
    - Александр Строгалев
      03 декабря 2014, 17:02
      алексей, в любом случае это 20 % РУБЛЕВОГО дохода, но никак не валютного
      0
      - алексей
        04 декабря 2014, 01:13
        billikid, на депозит 11% валютного дохода, на фьюч да, рублевая
        0
- Финансовый трутень
  03 декабря 2014, 16:35
  алексей, что есть асв?
  0
- Drem
  03 декабря 2014, 17:11
  алексей, Вы не могли бы пояснить? АСВ — агентство по страхованию вкладов? Как 20% в валюте делаются? Как хотя бы 10% в валюте сделать с минимальными рисками?
  0
Евгений Черных
03 декабря 2014, 16:35
А где бы найти те облиги, который брокер не может использовать под обеспечение?
0
render
03 декабря 2014, 16:45
ОФЗ25079 — неплохой вариант!
даже если брокер «ляжет», то ничего страшного не случится.
+2
- Евгений Черных
  03 декабря 2014, 16:48
  render, Так их же может брокер в обеспечение брать!
  0
Игорь (ФСБ рулит)
03 декабря 2014, 16:47
и еще один плюс — если брокер накроется, у вас будет ликвидный актив, который вы переведете другому брокеру. Но для этого желательно не ставить галочку напротив — разрешить брокеру использовать ЦБ и получать за это %
+2
INOK
03 декабря 2014, 16:49
В этой теме риски брокера велики, многие из них любят ликвидность через ОФЗ привлекать в тихую, а если брокер всплывет фиг, что отжать получиться
0
- Игорь (ФСБ рулит)
  03 декабря 2014, 16:51
  INOK, В тихую — это уголовка.
  0
  - INOK
    03 декабря 2014, 17:03
    Игорь (ФСБ рулит), Не смешите мои тапки))))))), в любом брокерском договоре есть пункт, что брокер может использовать ваши активы по своему усмотрению, в 2008 субброкеры которые через КИТ работали конкретно влетели, если бы КИТ за рубль не купили то вообще ничего не получили, а так некоторые бумаги по полгода выцарапывали
    +1
    - Александр Строгалев
      03 декабря 2014, 17:06
      INOK, э неее :) может использавать при ВАШЕМ согласии, если вы тоже хотите маржиналку
      +1
      - INOK
        03 декабря 2014, 17:21
        billikid,)))) это написано, что при вашем согласии и должны вам за это заплатить 6% было у моего бывшего брокера, только я еще ниразу не слышал, чтоб кому то платили(((( хотя все знают, что брокер ликвидностью управляет в основном через РЕПО
        В законе о ЦБ тоже написано о стабильности валютного курса)))))
        +1
ра55еВу
03 декабря 2014, 16:50
вот это нерезы нормально дриснули от нашего стола…
будем надеяться, что хотя б риски захеджировали по доллару, а то и рубль порвут и должны останутся
+1
- Borrris
  03 декабря 2014, 16:54
  ра55еВу, Так вон ведь какие разговоры уже пошли top.rbc.ru/politics/03/12/2014/547efc23cbb20f2205e8056c#xtor=AL-[internal_traffic]--[top.rbc.ru]-[lenta_body]-[news]
  +2
  - ра55еВу
    03 декабря 2014, 16:57
    Borrris, о-хо-хо, этого ещё не хватало ко всем нашим проблемам
    0
bablonaft
03 декабря 2014, 17:38
на полгода такую ставку ни один банк не даст!!! Так что покупка 79 сейчас самая лучшая идея для физика!!! Никакие СМП с их 12% на депозите даже рядом не стоит!!!

Непонятно, кто такие большие оффера держит… у кого-то по ходу серьезная дыра в ликвидности на рынке(клиентский отток) — смело можно предположить, кто это (для тех, кто в курсе) ;)
+3
Гусев Михаил(debtUM)
03 декабря 2014, 17:38
Интересная тема, спс за наводку )
+1
2good4you
03 декабря 2014, 17:42
На фоне цены CDS на Россию (если что — хай исторический сейчас), 10,5% годовых — копье.
0
- Александр Строгалев
  03 декабря 2014, 17:52
  2good4you, супер — вы ими как физик можете торговать?
  завидую
  0
  - 2good4you
    03 декабря 2014, 18:06
    billikid, как физик — не могу:)
    0
- Александр Строгалев
  03 декабря 2014, 17:59
  2good4you, и ксати, где вы CDS Russia по 10,5 нашли?
  может вы NDF имеете в виду?
  
  годовой CDS стоит 3,5 %
  
  0
  - 2good4you
    03 декабря 2014, 18:07
    billikid, нене, пятилетки на Россию по 355 пунктов идут. В 2008 даже не было такого. 10,5 — это я про ОФЗшки ближние, а не про СиДиЭс.
    0
    - Александр Строгалев
      03 декабря 2014, 18:12
      2good4you, дык это валюта
      в 2008 CDS на казахов торговались в небесах, при… отсутствии внешнего долга казахстана
      0
      - 2good4you
        03 декабря 2014, 18:17
        billikid, ну то есть — норм?:) при рубле (-50%) долг, хоть и меганадежный, можно взять за 10,5%?
        0
        Александр Строгалев
        03 декабря 2014, 18:52
        2good4you, если сравнивать с депозитом? И с прочими плюшками? Ессно
        0
SuperStarr
03 декабря 2014, 17:43
ОФЗ25079 квик не находит! Других выпусков навалом…
А для фьючей эти ОФЗ можно использовать в качестве обеспечения?
0
- Александр Строгалев
  03 декабря 2014, 17:53
  SuperStarr, биржа пока не принимает залоги в виде ценных бумаг
  только рубли и валюта
  
  странно что не находится
  0
bablonaft
03 декабря 2014, 17:44
сейчас, ИМХО, лучшая идея в управлении личными финансами: дождаться нефти 65, взять 79 на половину средств из-под матраца, на остальное в идеале дождаться 60 и набирать 207(либо через фьюч на 15-летку зайти) и запираммидить для особо рисковых, после спекулятивно сдать и перекинуть в банк на депо, ибо так быстро ставки по вкладам не успеют понизить…
+1
- Александр Строгалев
  03 декабря 2014, 17:54
  bablonaft, я бы лучше отфсиксил 6% годовых в валюте через фьючерс на РФ30
  +1
  - bablonaft
    03 декабря 2014, 17:59
    billikid, ну 6 годовых можно спокойно в банке найти и не морочиться с ГО, даже 8% где-то видел, хотя спекулятивно безусловно хорошая и идея, я просто ориентируюсь на рублевую сторону размещения… запрыгивать в валютное размещение в последний вагон, не для меня ;)
    0
    - Александр Строгалев
      03 декабря 2014, 18:00
      bablonaft, соглашусь с тобой
      0
      - bablonaft
        03 декабря 2014, 18:06
        billikid, кстати, по поводу НДФЛ, не стоит забывать, что только в случае удержания до погашения будет освобождение от уплаты, иначе спекулятивный доход =)
        +1
        Александр Строгалев
        03 декабря 2014, 18:10
        bablonaft, ну это прироста тела касается, да
        0
        Чернобров
        03 декабря 2014, 18:13
        bablonaft, Так до погашения уже меньше года)
        0
Японский городовой
03 декабря 2014, 18:17
В квике они по 100 торгуются.
невыгодно
0
- Чернобров
  03 декабря 2014, 18:20
  Японский городовой, Сейчас в терминале по 98,4 можно купить
  
  0
speculair
03 декабря 2014, 18:25
Если для физиков, то только для упоротых слоупоков это. Держишь месяцами и годами просадки пересиживая. Которые бывают в десятки %% кстати (и не исключено, что повторится). Хотя они и в депозитах в сбере годами сидят с другой стороны…
0
- Александр Строгалев
  03 декабря 2014, 18:51
  speculair, когда была 10 пр просадка по полугодовой бумаге?
  0
bablonaft
04 декабря 2014, 11:03
Появился отличный вклад:
www.itb.ru/personal/savings/deposit/snezhnyy/

11,5% на 3 мес. и на полгода, идея с 79 отпадает )))
0
Рома Н.К.
20 декабря 2014, 17:24
приветствую. а ведь такие разговоры были всего 2 недели назад! :) это я насчет депозитов, и то как они выгодны были тогда и какие они сейчас. долговой рынок, тоже затронуло и изменения видно на лицо.
0