алексей
алексей личный блог
03 декабря 2014, 02:34

Безопасность ДУ

Расскажите мне, позязя, как безопасно дать денег в ду. Беспокоят неторговые риски.
Например, может ли трейдер, открыв счет на себя слить мой депо в пользу совего счета на каком-нибудь низколивидном инструменте, а?
А то накапало уже 4млн, не получается самому выбирать. 
44 Комментария
  • speculair
    03 декабря 2014, 02:49
    Безопасно — никак. Даже юридическое корректное ДУ (что в условиях РФ возможно лишь по договору с соответствующим юридическим лицом) по определению инструмент с неограниченным риском.
  • acme
    03 декабря 2014, 03:09
    скорее всего просто сольет.
    обезопаситься от неторговых рисков можно, например, дав трейдеру только лимит потерь, остальные деньги на депозит… создать так сказать структурированный инвестиционный продукт.
  • Ruscash
    03 декабря 2014, 03:35
    пускай обеспечит просадку своим поручителем — как в банке — только на оборот ))))
  • Friend
    03 декабря 2014, 03:42
    Врядли, а вот превысить нормы просадок легко
  • Михаил Васин
    03 декабря 2014, 03:53
    Если физик то только паяльником.
    Если юрик то также тяжко сливают и косят на договор.

    Почитай на сматрлабе кто такой Василий Олейник и каковы результаты его управления для инвесторов. Это самый распиаренный управляющий здесь из публичных. Вот наглядный пример что скорее всего будет с твоими деньгами.
  • Sahsa
    03 декабря 2014, 04:13
    А какая доходность тебе нужна? Кидай миллион мне, поворочую им, 5-6% в месяц будет точно. А можешь не кидать скажи просто логин и пароль.И до 15.03.2015г. смотри результат, не понравилось сменил пароль и адью.
    • Шушик (Дмитрий)
      03 декабря 2014, 08:22
      Sahsa, я тебе дам пароль от своего счета там 24 000 000руб. НО! у тебя есть реальное имущество на эту сумму для оформления залога? если нет то иди… )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
  • sasha
    03 декабря 2014, 04:24
    Алексей, дело в том что мало кто из трейдеров которые зарабатывают хотят брать в ДУ.
  • Stole your profit
    03 декабря 2014, 04:50
  • Александр Осипов
    03 декабря 2014, 04:59
    давай мне. я прокручу. на недвиге. какая доходность устроит?
    • ClockworkOrange
      03 декабря 2014, 05:43
      osip911, на отечественной недвиге прокручиваешь?
      У нас тут просрочка по ипотеке в два раза выросла, общий капец настаёт а ты рассчитваешь в плюс на недвиге сработать? В чем хитрый план?
      • Том Сойер
        03 декабря 2014, 06:13
        ClockworkOrange, поскупать сейчас всё по дешёвке и продать лет эдак через 20 :)
        • deleted
          03 декабря 2014, 08:58
          Том Сойер, До дешёвке не выйдет. Никто не будет сливать свои квадраты за бесценок. Будет застой — мало продаж — но цены не сдвинутся, т.к. вложено много. Покупалось не на последние, но за дорого, так что ждать будут, но не продадут


      • Александр Осипов
        03 декабря 2014, 06:29
        ClockworkOrange, Да, на отечественной. Общий капец, это что значит? Капец, это когда пузыри лопаются. А у нас тут какие пузыри? Капец, так это для всех капец, а для себя это можно рассматривать как благо. Если с разных сторон подходить к вариантам получения прибыли. Вторичка будет дешеветь вероятно. Но у меня разные подходы.
        • ClockworkOrange
          03 декабря 2014, 06:50
          osip911, капец в том смысле что цены расти не будут, а будут скорее всего падать плюс нестабильный курс.
          В рублях ты может получишь 20% вложением на котловане (если не посыпется застройщик, что сейчас нельзя исключать), а рубль на те же 20 вниз шарахнет, получится смысла ноль, еще и с ликвидностью непонятно что будет, может и продать не сможешь быстро.
          • Александр Осипов
            03 декабря 2014, 07:02
            ClockworkOrange, недвижимость это сложный инструмент и здесь как и в акциях. С чего то дивиденды получаешь, на чем то спекулируешь. Смотришь по ситуации. Естественно, что необходимо просчитывать все варианты развития ситуации.
      • Sahsa
        03 декабря 2014, 07:33
        ClockworkOrange, Может он знает секрет как по ней в шорт встать.
        • Александр Осипов
          03 декабря 2014, 07:59
          Sahsa, Конечно знаю. Все очень просто. это надо. что бы тебе кто то квартиру дал взаймы.
  • Владимир Спицын
    03 декабря 2014, 05:46
    — Как безопасно дать в ДУ? — Дай мне, а не другим жуликам!!!..(по мотивам ответов)
  • Арбитраж
    03 декабря 2014, 07:05
    конечно открываешь счет на себя и обговариваешь риски, как к примеру недавно мне посчастливилось получить в ДУ, запросил на начало 70000р на два счета т.к. системы две и сказал макс. просадка 20% на одном из счетов далее остановка торговли и я восполняю утраты на 50%.
    Результаты для себя сразу начал отображать в своем профиле в пунктах по двум счетам очень наглядно и удобно. По окончанию фъюча не много повысим размер позиций по счетам. Вот такая не хитрая договоренность. Два счета мне было бы не вывезти, а работа по двум системам очень сглаживает кривую доходности.
  • Евгений Черных
    03 декабря 2014, 07:57
    Самый лучший способ поверьте — торговать самому. В ДУ не давайте.
  • sinekura
    03 декабря 2014, 08:13
    Можно отдать деньги в ДУ Уоррену Баффетту. Он точно не сольёт депо!
    • Вестников (Витковский)
      03 декабря 2014, 09:46
      Владимир Моисеенко, не. Не сольёт. Но дважды за пятнадцать лет просадит счёт в два раза. Причём — без плеча.
      Василий на фоне Баффета выглядит просто Татарином30.
      • Михаил Васин
        03 декабря 2014, 14:47
        Вестников, 75% просадки василия против 50% баффета как ты говоришь?
        • Вестников (Витковский)
          03 декабря 2014, 14:51
          farok, да. Именно так я говорю. Ибо 75% у Василия единственный раз в жизни случились и не на первом плече, а Баффет колбасит без плеча раз в 8 лет на 50%. Причем Баффет даёт 20% доходности в среднем в год, а Василий, как минимум — 30% в среднем в год.
  • Шушик (Дмитрий)
    03 декабря 2014, 08:18
    автор, безопасно отдать в ДУ только под залог ликвидного имущества! если у него его нет то торгуй САМ! ЗАПОМНИ — НЕТ ИДЕАЛЬНОГО ТРЭЙДЕРА И ВСЕ КТО ТУТ ТЕБЕ ТУТ ПРЕДЛАГАТЬ СВОИ СИСТЕМЫ БЕЗУБЫТОЧНЫЕ ЭТО ПИЗДОБОЛЫ!
  • tradeformation
    03 декабря 2014, 08:24
    Поищите управляющие компании и инструментами с гарантированной сохранностью капитала — есть такие сейчас у брокеров. Распределите между несколькими. Максимум, что потеряете — процент инфляции.
  • Dokamion
    03 декабря 2014, 08:26
    Да ребята, ерунду насоветовали, прошлый век.

    А Вы че, ребята, все стреляете?
    А то что уже не стреляют, сейчас по другому бизнес делают ©

    1. ДУ через ПАММ, МАМ системы.
    2. ДУ через автокопирование сигналов:
    а) Mql5
    б) myfxbook.com/autotrade
    в) Mirror Trader и Zulu-Trader
    • Alemann
      03 декабря 2014, 08:31
      Андрей Dokamion, на этом ресурсе словом «форекс» малышей пугают ;)
      • Dokamion
        03 декабря 2014, 08:46
        Alemann, это да)
        Каждый сам решает, деньги заработать или со стереотипами жить. Согласен, на данный момент эти 2 пункта в большей степени реализованы на forex, не вижу проблем в этом. Вижу, что и «ваши» брокеры только начинают осознавать тренд: надо не клиентов с улицы привлекать, а сигналы, люди подключатся, будет комиссия. Финам например недавно ввел автокопирование на фортсе. Через два года все придет и к вам )
    • tep174
      03 декабря 2014, 09:57
      Andrey Dokamion, Ещё один не пуганный…
  • Буян Буду
    03 декабря 2014, 08:59
    крузак купи на эти деньги, а с остальными можешь попробовать м.б. еще столько заработаешь.
  • GSV_pusher
    03 декабря 2014, 09:52
    инструкции как обезопасить себя при ДУ от некоммерческих рисков:

    1) Деньги никому не передавать, пусть управлюящий работает на вашем собственном брокерском счёте. т.е. это не совсем ДУ, а скорее «управление брокерским счётом». В любой момент можете поменять пароль.

    2) Обговорить список инструментов, торгуемых на вашем счёте. Это как раз исключит риск того, что управлющий будет сливать через неликвид на другой счёт. Как правило, управляющие, использующие спекулятивные стратегии, не работают с неликвидом.
    Прямо перечислить инструменты, на каких можно работать. И если только заметите, что в торговле появился необговорённый инструмент — учиняйте разборки.

    3) Заключить контракт. Это так просто, но почему-то многие игнорируют. По возможности обговорите всё, что вы хотите: просадку обязательно, ответственность в случае выхода за пределы просадки и т.д.

    4) Как тут уже говорили, некоторые терминалы, точнее, некоторые брокеры предлагают риск-менеджмент на вашем счёте, т.е. блокировку торговли при достижении определённых условий.

    5) В Финаме есть услуга «автоследование», когда сделки копируются с одного счёта на другой пропорционально сумме капитала. В этом что-то есть, но заводить деньги к одному брокеру я бы не стал, к тому же к самому Финаму могут быть вопросы.

    6) Тщательно обговорить с управляющим, кто несёт ответственность за технические риски (и какие): проблемы брокера (как доказать, что эта проблема была на стороне брокера, если брокер не делал никаких официальных сообщений и бумагу подписывать отказывается), проблемы с ПО самого управляющего (например, с переходом на зимнее время в этом году, были проблемы по многим счетам, которые я управлял, долго разбирался, на чьей стороне проблемы, два дня потеряли).

    Управляю брокерскими счетам с помощью роботов, потом напишу как-нибудь пост о своём опыте использования такой схемы.
  • Nina Richi
    03 декабря 2014, 10:05
    откройте счёт на себя, выдайте трейдеру логин и пароль, положите на счет денежные средства равные лимитам торгового оборота. еженедельный анализ.
    • FanatikBMW
      03 декабря 2014, 10:51
      алексей, в личке написал как и что можно сделать. из опыта.
    • GSV_pusher
      03 декабря 2014, 11:53
      алексей, «Обговорить список инструментов, торгуемых на вашем счёте.
      какой-то брокер дает возможность ограничить используемые инстуементы с запретом их изменения через торговый терминал?»

      — К сожалению, нет такой возможности. Но просматривая отчёты со сделками можно увидеть, соблюдает ли управляющий ограничения по инструментам. Повод забить тревогу, всего лишь, а прямых механических ограничений в терминале нет, конечно.
  • старый трейдер
    03 декабря 2014, 11:19
    алексей, прямых способов обезопаситься нет. Косвенные — сводятся к различным подходам риск-менеджмента. Если есть умение торговать и соответствующие моральные качества, то проще, удобнее и незаметнее переливать на самых ликвидных инструментах. На неликвидах переливают чайники.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн