Serge_trade
Serge_trade личный блог
02 декабря 2014, 17:25

Экспирация на CME - будьте внимательны!

Подкопили 10000$ и думаете перейти с ненавистного ФОРТС на самый лучший в мире рынок CME? Тогда я вас расстрою)
Если вкратце: биржа может закрыть ваши позиции без вашего ведома за несколько недель до экспирации, если фьючи поставочные. При этом с вас могут списать несколько тысяч $ комиссии.

Теперь подробнее: вчера около 19:30 МСК трейдинг деск моего брокера AMP прикрыл мою открытую лонговую позицию по декабрьским фьючам на мини-серебро YI-12.14 без моего ведома. Выяснилось, что я попал на поставку, хотя экспирация — 29 декабря www.ampfutures.com/contract_expr.html. Это произошло из-за того, что поставка может произойти в любую дату, начиная с 1 декабря. Обошлось мне это всего в 250 долларов (уже сказали, что вернут), не считая 5000$ недополученной прибыли (планировал прикрыть выше):
Экспирация на CME - будьте внимательны!

Но как выяснилось, самое интересное еще впереди:

[16:25:48] Yury Epstein: я сегодня узнаю о том, какие сборы клирингового FCM будут за retendering..

retendering как я понял — это продажа поставленных мне контрактов кому-то другому. Комиссия клиринговой организации может доходить до нескольких тысяч $.

Кто-нибудь здесь торгует на CME чем-нибудь кроме ES? Были такие ситуации?

P.S. Пока из комментов выяснилось, что могут закрыть принудительно только в том месяце, когда происходит экспирация. В моем случае это произошло за 28 дней до экспирации. Нужно внимательно смотреть календарь на сайте биржи.
P.P.S. Подредактировал пост, с брокером всё решили, повышенную комиссию вернут. Никакого кидалова нет, в комментах всё подробно расписано.

90 Комментариев
    • Светлана Орловская
      02 декабря 2014, 18:40
      Serge_trade, приветствую. Декабрьский контракт YI вышел на поставку 28 ноября (у металлов такая особенность, они сначала выходят в поставочный период, и потом уже экспирируются), и если Вас неоднократно предупреждали о том, что Вы торгуете во время поставки и Вы никак не отреагировали и не закрыли эту позицию самостоятельно, брокер мог это сделать сам для контроля над рисками. Никакого «ретендеринга», скорее всего, нет, потому что Вы не вышли на поставку (поставка совершенно не так выглядит в отчете). Скорее всего, Вас ликвидировал риск менеджмент, и, похоже, у Вашего брокера за каждый ликвидированный контракт берется $25. Все имхо, судя по тому, что вижу на скрине.
        • Светлана Орловская
          02 декабря 2014, 18:47
          Serge_trade, поставка не обозначается как сделка в отчете, поэтому это обычная ликвидация. Ликвидировать имели право. Не предупреждали- сожалею, это нестандартно. Название- да, «желтая пресса» ))
    • enter
      02 декабря 2014, 21:11
      Serge_trade, а что разве по серебру расчетного контракта нет на бирже. вот линк www.futures101.ru/fyuchersy-na-serebro-%E2%80%93-silver-futures/

      Расчетный мини-контракт miNY Silver имеет объем 2500 унций, торгуется в тех же месяцах, что большой контракт. Его символ QI.
      Другой мини-контракт E-mini Silver с объемом 1000 унций, также расчетного типа, имеет символ 6Q.
      • Светлана Орловская
        02 декабря 2014, 23:41
        enter, QI рассчетный, но дохлый, торгуется несколько сотен контрактов в день. 1000-унцевое серебро является поставочным, имеет символ SIL и лишь изредка переступает порог в 1000 контрактов в день. Для топикстартера это смена шила на мыло и не решит его проблемы (которая совсем не в поставке :) )
  • loureed
    02 декабря 2014, 17:30
    персональные санкции против трейдеров!
  • Borrris
    02 декабря 2014, 17:32
    Что-то сегодня похоже день кошмаров для русских торгующих на Западе!!! Жесть.
    • gib
      02 декабря 2014, 17:42
      Borrris, а что еще было?
  • Александр Строгалев
    02 декабря 2014, 17:34
    вы спецификацию читали?
    www.cmegroup.com/trading/metals/precious/silver_contract_specifications.html

    Delivery Period Delivery may take place on any business day beginning on the first business day of the delivery month or any subsequent business day of the delivery month, but not later than the last business day of the current delivery month.
      • Александр Строгалев
        02 декабря 2014, 17:38
        Serge_trade, биржа решает
        случайным образом
      • speculair
        02 декабря 2014, 17:47
        Serge_trade, вы оказались в типичной ситуации, в которой оказываются перешедшие на взрослую площадку новички, привыкшие торговать на форексе или расчетными инструментами. Вам следует внимательнее читать спецификации инструментов и условия торговли. После First Notice Day ВСЕ ПОЗИЦИИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЗАКРЫТЫ, если вы не хотите попасть на поставку или на штрафы — это первое правило, которое необходимо выучить до автоматизма.

        И кикакого «кидалова» не было — вы сами виноваты. Английским по белому написано, что с 1 декабря начинается поставка, и данный процесс происходит не по вашему желанию, а по желанию вашего контрагента или биржи. Не закрылись — сами виноваты. Или поставляйте товар или платите.
        • aleks75
          02 декабря 2014, 18:11
          speculair, да ладно чепуху разводить кинули как обычно и всё.
          • speculair
            02 декабря 2014, 18:14
            aleks75, ну конечно, правила торговли не для русских написаны, это «чепуха», само собой ))) Господи, ну и колхоз…
            • aleks75
              02 декабря 2014, 18:18
              speculair, конечно правила подправила. причём здесь русские
              ты про что намекаеш хохлов не кидают.
            • aleks75
              02 декабря 2014, 20:18
              speculair, колхозник у тебя на фотке. А у нас альпари по надежней будет вашего трепла ай!!!
              пс минусни скатинка может минусы у тя кончаться.
              • speculair
                02 декабря 2014, 20:20
                aleks75, да, альпари просто оплот. Кстати, «у вас» — это где нынче — все по прежнему в Новой Зеландии или на Виргинские острова переехали? )))
                • aleks75
                  02 декабря 2014, 21:14
                  speculair, позвони и спроси.
                  • speculair
                    02 декабря 2014, 21:15
                    aleks75, много чести ))
        • Светлана Орловская
          02 декабря 2014, 18:45
          speculair, это не похоже на поставку. имхо, это ликвидация риск менеджмента. поставка не является сделкой в отчете.
      • open-minded
        02 декабря 2014, 17:55
        Serge_trade, вот сообщение моего брокера 21/11 и 26/11 (смотри 3 с конца)

        First Notice/Last Trading Day for the following contracts is November 28, 2014. These contracts are physically deliverable.



        DECEMBER 14 SOYBEAN MEAL

        DECEMBER 14 SOYBEAN OIL

        DECEMBER 14 CORN

        DECEMBER 14 CBT MINI CORN

        DECEMBER 14 OATS

        DECEMBER 14 CBOT RED WHEAT

        DECEMBER 14 WHEAT

        DECEMBER 12 CBT MINI WHEAT

        DECEMBER 14 CBT T-BONDS

        DECEMBER 14 10 YR T-NOTES

        DECEMBER 14 CBT 5YR NOTE

        DECEMBER 14 CBT 2YR NOTE

        DECEMBER 14 GOLD COMEX

        DECEMBER 14 ICUS MINI GOLD

        DECEMBER 14 NY SILVER

        DECEMBER 14 ICUS MINI SILVER

        DECEMBER 14 HI-GRD COPPER

        DECEMBER 14 PALLADIUM


    • Borrris
      02 декабря 2014, 17:43
      billikid, Ничего себе… Это у них там такая лотерея с экспирацией!!! А мы тут свою Московскую Биржу пинаем иногда из-за какой-то ерунды. Короче экспирируем ваш фьюч когда захотим — Попробуй угадай!!!!!

      Экспирация — экспроприация!
      • speculair
        02 декабря 2014, 18:00
        Borrris, на Московской бирже серебром не торгуют. Торгуют расчетными фантиками на серебро, вот и вся разница.
        • Borrris
          02 декабря 2014, 18:13
          speculair, Ну если серебро на МБ полностью отражает движения серебра на мировых биржах, то мне все равно кто и как это называет. Я хочу торговать находясь в пределах российской юрисдикции, и МБ позволяет торговать основными активами не выходя за эти рамки… за что ей Спасибо.
          • speculair
            02 декабря 2014, 18:18
            Borrris, солнышко, то, что серебро на МБ хоть как-то отражает движения серебра на мировых биржах во все дни кроме дня экспирации — это скорее чудо, а не правило ))) Вообще-то, по действующим правилам МБ оно вовсе не обязано этого делать )) И однажды, когда по каким-то причинам (например из-за санкций) «вдруг» исчезнет возможность арбитража между МБ и поставочными площадками — вас накажут так, что вы всю жизнь выть будете и внукам на ночь спецификации МБ и правила торгов зачитывать. )))) Непуганные идиоты))))
            • Borrris
              02 декабря 2014, 18:52
              speculair, когда нас накажет Московская Биржа, когда закончатся деньги в АСВ, когда иссякнут ЗВР РФ, когда иссякнут российские недра и кончатся вся нефть и газ в России — Вы ведь всего этого боитесь. Представляю как же Вам страшно жить!!! Спите наверное в каске и костюме химзащиты ))))
        • aleks75
          02 декабря 2014, 18:14
          speculair, зато надёжней!!!
          • speculair
            02 декабря 2014, 18:16
            aleks75, в смысле — точно потеряешь на каком-нибудь дурацком спайке местного разлива или потому что площадка не работала «по техническим причинам»? это да. можно почти гарантировать ))
            • aleks75
              02 декабря 2014, 18:21
              speculair, Ты можешь чет гарантировать? НЕ смеши.
      • Светлана Орловская
        02 декабря 2014, 18:52
        Borrris, это неверное утверждение. :) мой коммент выше…
  • Alex
    02 декабря 2014, 17:35
    У меня в Мирусе подобного не было, НО, я не торгую условный неликвид, вроде YI, поэтому лучше дополнительно послушать позицию Ланы и других трейдеров на CME.
  • MadTrade
    02 декабря 2014, 17:36
    Интересная темочка однако!!! Возможно проблема Мини Контракте )))
  • Александр Строгалев
    02 декабря 2014, 17:38
    www.cmegroup.com/trading/metals/precious/silver_product_calendar_futures.html

    и календарь посмотреть
    когда First Delivery начинается
  • atialloy
    02 декабря 2014, 17:39
    давайте наплюсуем на главную, нужны практические ответы!
  • Дар Ветер
    02 декабря 2014, 17:40
    Нехрен торговать неактивные контракты, перейти на активный нужно было. Это известная фигня.
  • GHJK
    02 декабря 2014, 17:41
    а вот не надо на этой помойке торговать! Надо торговать в МФЦ, на фортсе!
  • Rotmistr
    02 декабря 2014, 17:43
    торгую валютами через этого брокера...

    Так в чем кидалово-то? получается только в том, что автор не прочел спецификацию контракта и попал на реальную поставку?
    • Scorpion
      02 декабря 2014, 17:44
      Rotmistr, да к тому же на тухлом нелеквиде…
      • Brus
        02 декабря 2014, 17:50
        Serge_trade, Это ваши сделки в отчете или это вас крыли?
          • Brus
            02 декабря 2014, 17:57
            Serge_trade, В серебре уже надо было покупать март, что не видели что декабрь не ликвидный стал? Я с этим не сталкивался, но думаю больше ничего не спишут вас же закрыли и взяли 225 у.е.
            • enter
              02 декабря 2014, 22:30
              Brus, а мартовский почему, ближайший вроде как январьский
              SIF5. Он что полный неликвид?
              • Brus
                02 декабря 2014, 22:51
                enter, ну глянь на него)))
          • Brus
            02 декабря 2014, 18:09
            Serge_trade, savepic.org/6581133.png
            За то все по чеснаку, даже я вижу где Вас крыли…
          • Brus
            02 декабря 2014, 18:13
            Serge_trade,http://savepic.org/6614924.png а вот март, есть разница? Интересно, а когда и где покупали?
              • Elverus
                02 декабря 2014, 18:22
                Serge_trade, графики не показывает, еще и серебро заставил показать ))
              • gib
                02 декабря 2014, 18:24
                Serge_trade, Как это нет графика?

                Вы серьезно?
                  • gib
                    02 декабря 2014, 18:38
                    Serge_trade, у меня есть. Но у меня не нинзя.
                  • gib
                    02 декабря 2014, 18:44
                    Serge_trade, я через них торгую:
                    TradeinWest

                    Посмотрел только что. График на yi в терминале есть.
                    И в стационарном терминале. И даже в мобильном:
                    • Brus
                      02 декабря 2014, 18:46
                      gib, а Декабрь 14 покажите?)))
                      • gib
                        02 декабря 2014, 18:47
                        Brus, там мертвяк.
                  • Brus
                    02 декабря 2014, 18:44
                    Serge_trade, Смотрите значить SI там тоже самое…
              • Rotmistr
                02 декабря 2014, 18:27
                Serge_trade, что значит «Но графика нет»… что у Вас за терминал?
                • gib
                  02 декабря 2014, 18:28
                  Rotmistr, да, я озадачился.
            • gib
              02 декабря 2014, 18:22
              Brus, я прошу прощения — а что за уебищная такая программа?

              Или цветовая схема такое впечатление дает. Называется «вырви глаз».
              • Brus
                02 декабря 2014, 18:32
                gib, ТОС…
                • gib
                  02 декабря 2014, 18:39
                  Brus, ух, жуть.
      • Elverus
        02 декабря 2014, 18:18
        Serge_trade, на поставку попадают после определенной даты, а не после экспирации, до этой даты все спекули и переходят на другой контракт.
        В отличии от РТС получается, что вроде контракт еще жив, а ликвидности нуль.
        Возможно предусмотрены штрафы, за то что вы там брокера вывели на поставку, а он такой бякой не балуется.
  • Rotmistr
    02 декабря 2014, 17:47
    вообще, интересно… а дальше что… автору отгрузят серебро, приезжайте-забирайте?
    • Александр Строгалев
      02 декабря 2014, 17:48
      Rotmistr, его уже закрыли
      [16:25:48] Yury Epstein: я сегодня узнаю о том, какие сборы клирингового FCM будут за retendering…
      • Rotmistr
        02 декабря 2014, 17:50
        billikid, а, да, понял…
    • speculair
      02 декабря 2014, 17:57
      Rotmistr, чтобы отгрузили серебро (или чтобы он отгрузил серебро) нужно направить соответствующее уведомление о своих намерениях. Если оно не направлено — закроют принудительно при наличии встречного интереса в поставке
  • prescott
    02 декабря 2014, 17:56
    Хах, неужели за бумагу реально поставят серебро? Надо было принять поставку.
      • speculair
        02 декабря 2014, 17:59
        Serge_trade, поставляют при наличии связанного агента-резидента.
      • gib
        02 декабря 2014, 18:01
        Serge_trade, поставляют.
  • Денис Чирковский
    02 декабря 2014, 18:10
    Serge_trade, вам сверху speculair все верно написал: дата экспирации не означает, что можно держать позицию до этого дня. Если вы не намерены получать физическое серебро, вы должны роллировать ваши позиции до даты First Notice Day.

    Вывод — читайте внимательно спецификации контрактов, прежде чем ими торговать, а также не мешало бы вам почитать общие правила биржи CME, как происходит торговля поставочными фьючерсами, и для чего существуют эти самые First Notice Day.

    Для вас это не очень дорогой урок на будущее. Здесь нет никакого кидалова ни со стороны биржи, ни со стороны брокера. Виновато только ваше собственное незнание базовых правил фьючерсной торговли.

    Сколько лет вы торгуете на CME?
    • Scorpion
      02 декабря 2014, 18:14
      Денис Чирковский, Да, советую новичкам и желающим торговать на СМЕ. Сохранить данный пост, а для тех кто не понял, перечитать все комментарии по многу раз!
      • Денис Чирковский
        02 декабря 2014, 18:23
        Serge_trade, опыт сын ошибок трудных :) ничего страшного, все самое интересное у вас еще впереди.
      • OK
        02 декабря 2014, 18:46
        Serge_trade, хорошо бы извиниться перед AMP. Компания уважаемая и со стажем. Поэтому начиная тему со слов «кидалово» серьезная компания может и в суд подать за клевету. Это вам выльется в расходы другого уровня)))
        Хотя я уверен им это не нужно, но по-джентельменски стоит признать в тексте свою ошибку.
        • gib
          02 декабря 2014, 18:49
          OK, да и сейчас не поздно просто изменить заголовок и текст.

          Типа: «Вопросы по сме». «Помогите разобраться».
  • SHCHUTUSHCHA
    02 декабря 2014, 18:29
    сме кухня
  • vvu
    02 декабря 2014, 18:33
    обычно в Watchlist вывожу контракт с двумя сроками экспирации, ближайши и следующий за ним. и обязательно дневные объемы торгов по каждому из контрактов. Как только происходит перетекание объемов на следующий (за 2-3 недели до окончания срока обращения), перехожу на следующий.
    Бывали случаи, когда клиентов принудительно закрывали в такой же ситуации, как у Вас, но доп комиса не списывали. обычная торговая сделка
    Выбирайте внимательней брокера в том числе!!!
  • onlyforward
    02 декабря 2014, 18:52
    Никакого кидалова нет. Вы не разобрались в элементарной базе — спецификации контрактов: на фьючерсах есть такое понятие, как FND (First Notice Day, Первый День Уведомления). До истечения это даты все спекулятивные позиции (а вы спекулянт, если не хотите поставку) должны быть закрыты. Это правило практически №1 для фьючерсов. За этими датами надо следить. Адекватные платформы имеют настройку уведомления о приближении этой даты, но самому лучше тоже не зевать. Всё таки трейдер — это человек, который должен знать чем он торгует и какие правила игры (чтобы не было печальных сюрпризов).

    По вашему фьючу в спецификации контракта на бирже (http://www.cmegroup.com/trading/metals/precious/silver_product_calendar_futures.html) указана дата FND = 28 Nov 2014. То есть позицию вам надо было закрыть, по хорошему, ещё 27 числа, иначе можно попасть на неликвид, где разница бид-аск будет разорительной. Ну а первая поставка (First Delivery) началась как раз 1 декабря.

    Чтобы сохранить ваши средства и избежать штрафов — брокер имеет право закрыть позицию принудительно в день FND.

    • микроскоп
      02 декабря 2014, 18:54
      onlyforward, 2 дня стандартный срок когда надо закрыть сделку до наступления даты. и еще недавно вышло правило на сме о том что деньги после маржин колла должны быть зачислены в течение двух дней после его наступления (раньше сроки были больше)
  • микроскоп
    02 декабря 2014, 18:52
    есть же americanclearing.ru — амр с сервисом и поддержкой, мне там уведомления за два дня до экспирации и поставки приходят. я думаю ТС просто решил сэкономить на малом и жадность фраера и сгубила. у меня у друга такая же ситуация была у другого брокера на фондовом рынке. решил сэкономить на комиссионных и открылся без поддержки, в итоге теперь должен компании еще денег. скупой платит дважды как говорится.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн