Казай Мазай
Казай Мазай личный блог
19 ноября 2014, 12:43

Психология и 8 признаков гэмблера.

1. «Трейдинг на 95% состоит из психологии».
2. «Трейдинг на 95% состоит из дисциплины».
3. «У меня случился тильт/преторговка/недоторговка»
4. «У меня есть правила, но я их нарушаю»
5. «Главное риск менеджмент»
6. «Я поспорил с рынком»
7. «Это все потому, что я жадный»
8. «Это все потому, что я трусливый»

Все это — результат когнитивных искажений. По правде сказать, рынок как будто бы создан таким образом, чтобы эксплуатировать когнитивные искажения восприятия не в пользу большинства участников.

Отсюда и вытекают эти восемь, а также десяток других придуманных причин, почему что-то пошло не так.

Реальная же причина — «Я понятия не имею, что я делаю». Или, что еще хуже «Мне кажется, что я знаю что делаю»

Психология и 8 признаков гэмблера.

У большинства участников рыночных баталий цель заработать. Для этого они пытаются понять логику прошлых изменений цен, и на ее основе спрогнозировать будущие изменения, добавляя сюда еще кучу разных факторов. При этом натягивают на рынок настолько глубокие объяснения, насколько хватает фантазии и зачастую не имеют никакой возможности для объективной оценки своих гипотез.

Обычно, мозг у людей не заточен, чтобы мыслить вероятностными категориями, особенно в области причинно — следственных связей. У мозга все просто: «дествие -> результат». Так уж устроен мир вокруг нас, и мы так строим мир вокруг нас и так его вопринимаем. «Если нажать на педаль акселератора, то авто поедет» но никак не: «если нажать на педаль акселератора, авто поедет с вероятностью 0,57». И наоборот: «если авто поехало, значит водитель нажал на педаль акселератора» но не «авто поехало, и на это может быть бесконечное количество причин, которые невозможно выяснить наверняка». Можно еще представить чтобы было, если б мир был устроен так, что выходя из дома в магазин в квартале от вас, вы попадали в него только в 60 случаях из 100, а в остальных оказывались бы в случайных местах в радиусе 15км. А что если законы распределения этих случайных величин являются смесью известных законов распределения, и постоянно меняются?

Большую часть времени на рынке вообще нельзя наблюдать связь между прошлыми движениями цен и будущими. Т.е. можно смело говорить об очень очень очень слабой предсказуемости. Таким образом он становится идеальным инструментом для разрыва пуканов шаблонов обывателей.

Происходит следующее. Ну во-первых большинству просто не везет. Они ищут эти самые причинно-следственные связи, им кажется, что находят, но им по-прежнему не везет.

Другим в определенный момент начинает везти. Естественно они начинают думать, что это благодаря пониманию рынка и т.д. и т.п. Эти надуманные, ничем не обоснованные связи очень быстро обрастают такими же надуманными правилами, типа «не больше Х сделок в день», «не больше У убытка в день», не больше Z прибыли в день", «не торгуй в шаббат» и т.д. Из-за большой доли случайности в ценовых движениях, трейдеру то везет, то не везет, но мозг связывает результаты напрямую с нашими действиями, постоянно дополняя и изменяя правила и логику принятия решений. На самом деле мозг тут дважды попадет в ловушку: при создании этих правил, а также при получении обратной связи — результатов, оценивая их достоверность и надежность. В итоге мало того, что правила надуманные, так еще и вера в них отсутствует, потому что нет осязаемого результата — стабильной связи между соблюдением правил и профитом. Это как балансировать на одноколесном велосипеде, жонглируя шарами, на которых балансируют хомячки на маленьких одноколесных велосипедах, жонглирующие капсулами со спорами сибирской язвы.

Думаю, что пытливый ум найдет в википедии среди всех когнитивных искажений именно те, которые вписываются в вышеописанный процесс. А еще можно вспомнить многих знаменитых трейдеров.

А вообще подобные процессы происходят не только в трейдинге, но и везде, где высока доля неопределенности.


Навеянно размышлениями за чашечкой кофе.
59 Комментариев
  • Русский Иван (LOSSBOY)
    19 ноября 2014, 12:49
    ___ Согла. «Все события в природе носят вероятностный характер» (А. Айнстайн)
    ___ Хотя многие простейшие предрассудки зачастую позволяют избежать БОЛЬШОГО провапла, или хотя бы отодвинуть его.
    • Anthony
      20 ноября 2014, 07:25
      Шабат в субботу. Как в него торговать???
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    19 ноября 2014, 12:49
    Это как балансировать на одноколесном велосипеде, жонглируя шарами, на которых балансируют хомячки на маленьких одноколесных велосипедах, жонглирующие капсулами со спорами сибирской язвы.

    Я под впечатлением от этого предложения. Хороший кофе у вас. ;-)
  • Великолепно. В избранное.
  • Тимофей, подумай над включением топика в от «А до Я»
  • SECRET
    19 ноября 2014, 12:56
    :D Если большинство людей, торгующие на рынке действительно так думают и рассуждают как написано в этой статье, то не удивительно, что они сливают и придумывают псевдо-научные методы анализа рынка.
      • SECRET
        19 ноября 2014, 13:04
        Казай Мазай, Меня каждый дент тут что-то удивляет.
  • GHJK
    19 ноября 2014, 13:01
    :D
    +++
  • agmalov
    19 ноября 2014, 13:07
    прям от хомячков захотелось этого кофейка попить )) Какой сорт/марка?
  • Diana S
    19 ноября 2014, 13:13
    А решение данной проблеммы автор в чем видит? Как Вы избегаете этих ловушек разума? Или просто констатируете факт?
  • monte_carlo
    19 ноября 2014, 13:17
    Можно еще представить чтобы было, если б мир был устроен так, что выходя из дома в магазин в квартале от вас, вы попадали в него только в 60 случаях из 100, а в остальных оказывались бы в случайных местах в радиусе 15км.///
    Именно поэтому дисциплина — это единственное, что у нас есть, чтобы попасть в магазин, хотя бы в 60 случаев из 100.
    • anatolyutkin
      19 ноября 2014, 13:28
      monte_carlo, Дисциплина для того чтоб из дома выйти? Тут скорей голод нужен, а не дисциплина. Пожрать захотел, и побрел, богу молясь :)
      • monte_carlo
        19 ноября 2014, 14:05
        anatolyutkin, под этим комментарием я готов был увидеть любое имя, кроме Вашего. Впрочем это очередное напоминание, что в жизни как и на рынке, реальность гораздо шире наших ожиданий.
        • anatolyutkin
          19 ноября 2014, 14:13
          monte_carlo, :) Хаха. Да, жизнь она такая :) Прекрасная и удивительная. Сам иногда офигеваю от того, что иногда происходит и какова вероятность этого происшедшего :)

          На самом деле, мое отношение к дисциплине--это след роботизации всего и вся. Я всю дисциплину переложил на электронных болванов--пусть они работают. Вот оно и летит на автопилоте потихоньку. А моя работенка--креативная. Где бы еще нарыть баблишка. Могу поработать, могу свалить куда-нибудь на денек-недельку-месяц. Могу вообще кино целый рабочий день просмотреть. Какая уж тут дисциплина :)
          • monte_carlo
            19 ноября 2014, 15:07
            anatolyutkin, я так не умею, поэтому чтобы не попадать в магазин ещё реже, приходится стоять насмерть:)
          • Chrome DNA
            19 ноября 2014, 15:14
            anatolyutkin, а у меня роботизация уже много лет назад так зашкалила, что далеко выкатилась за рамки трейдерской жизни и вселилась везде, где только можно, отчего сильно мешает это личной жизни. Системы опоясали всю мою жизнь и не сказать, чтоб особо в восторге я от этого был. Но что есть, то есть. Издержки производства.
          • iuiu
            19 ноября 2014, 17:51
            anatolyutkin, Анатолий, подскажите, а с каким брокером вы работаете, короче, в каком териминале и брокере удобнее и дешевле подключать робота, у вас нет такой инф-ии?:) Мне конечно МТ-терминал нравиться, т.к. мне удобно там написать робота, но он под форекс заточен, а наш Фортс там не представлен, вроде как…
            PS
            Идея, Может пост-вопрос такой написать:)
    • @Trader_FORTS
      03 марта 2019, 21:59
      monte_carlo, 
  • Анатолий Круглов
    19 ноября 2014, 13:21
    Очень понравилась история американского трейдера, который выстроил стратегию торговли акциями на основе миграции слонов в Африке. Теперь задумался над тем, как можно сопоставить движение индекса РТС с хомячками.
  • Chrome DNA
    19 ноября 2014, 13:25
    «Большую часть времени на рынке вообще нельзя наблюдать связь между прошлыми движениями цен и будущими.»

    Именно. Работа профессионала как раз и заключается в открытии позиции в ту самую «меньшую часть времени», в которой эта связь начнёт наблюдаться. При работе со средним таймфреймом таких точек может быть всего 1-2 на неделе. И этого нужно уметь дожидаться.
  • moroz
    19 ноября 2014, 13:25
    Верно на 100 %.
    Но вот что я добавлю — самое главное — это точка разворота тренда.
    Посмотрите на вчерашние графики любых инструментов- ведь всё так очевидно, правда?
    Думаешь — ну как это я не заметил это — ведь здесь можно было входить на «всю котлету».
    Ключевое слово «заметил»
    Точка разворота, как это ни покажется странным — существует — но чтоб её правильно определять — нужно сидеть днями перед монитором.
    Как то так
    • Chrome DNA
      19 ноября 2014, 13:28
      moroz, точку разворота невозможно определить (не угадывая, а рассчитывая, я имею ввиду), так как она всегда существует задним числом.
      • DARSZ
        19 ноября 2014, 23:10
        Chrome DNA, точку разворота надо делать, а не определять.)
  • Григорий Малыхин
    19 ноября 2014, 13:34
    «У мозга все просто: «дествие -> результат». Так уж устроен мир вокруг нас, и мы так строим мир вокруг нас и так его вопринимаем. «Если нажать на педаль акселератора, то авто поедет» но никак не: «если нажать на педаль акселератора, авто поедет с вероятностью 0,57».» — А вот и нифига! Это не у мозга так. а у безмозглого сознания. А у мозга так: «Чтобы авто поехало нужно: иметь машину в наличии, сесть в машину, вставить и повернуть ключь зажигания, если завелась — то нажать сцепление, влючить передачу итд....» Во всех действиз присутствует ТОТЕ — тест-опререйт-тест-экзит. Если бы трейдеры пользовалисьтаким шаблоном — то рынка бы небыло. было бы абсолютно равновесное состояние.
  • CVS
    19 ноября 2014, 13:46
    человеческий мозг так устроен, что он ищет причинно-следственную связь там где её нету, есть куча психологических экспериментов на эту тему

    теория вероятности такая же лажа, никакой это не грааль
    • anatolyutkin
      19 ноября 2014, 13:58
      CVS, Грааля нет. А как инструмент тервер неплох. Для всего кроме редких событий.
      • CVS
        19 ноября 2014, 14:28
        Казай Мазай, то что в самой тервер всё логично, я не сомневаюсь
      • Lafert
        19 ноября 2014, 19:25
        Казай Мазай, теорвер то крут, но на бирже о вероятностях говорить глупо. Если человек говорит, что вероятность некоего события, (к примеру, того, что рынок не дойдет до точки А за следующие 5 минут), скажем, равна 0.7543, то как минимум, он не знает даже базовой университетской программы. Ведь, он в принципе не может знать вероятности, он может как-то поманипулировать с историей, и найти оценку вероятности (и, возможно, доверительный интервал к ней, что, к стати, требует нехилых допущений), но, снова же, эта оценка ничего не скажет, так, как биржа не совсем случайный процесс… и так далее. По этому, Колмогорова и иже с ними тут лучше вообще не вспоминать, как бы. Тут есть два пути: или дикие допущения, и псевдоматематика, или строгие математические модели, и полная непрактичность.
  • из Простоквашино
    19 ноября 2014, 14:00
    грааль не меньшая лажа, чем теория вероятности))
  • Shark Traders
    19 ноября 2014, 14:42
    Трейдинг — это скучно. Скучнее только вбивать данные в эксель. От рынка нужно ждать денег и получать деньги. Если не получается, то нужно заниматься тем, что дает деньги. Для большинства здесь рынок == геблинг. Придумывают каналы, фигуры, паттерны, смотрят графики, а денег нет. Психология съезжает только тогда, когда не понимаешь, что делать. Если есть работоспособный алгоритм, хорошо протестированный, то глюков с головой не будет, если человек реально настроен на деньги, а не на эмоции. Эмоции включаются в одном случае: человек попадает в ситуацию, когда он не знает, что делать. Логика не справляется, включаются эмоции. Проблема в том, что никто четко не понимает на чем можно срезать капусту. У всех догадки, треугольники и предсказания.
  • CoolMan (Краснодар)
    19 ноября 2014, 15:13
    Редкость, очень годный пост за последнее время. Все правильно
  • crazyFakir
    19 ноября 2014, 15:22
    Мо-ло-дец.
  • Resheto
    19 ноября 2014, 15:39
    очень хорошо
  • in_line
    19 ноября 2014, 15:45
    Картинка супер )
    • SergeyEgorov
      19 ноября 2014, 15:51
      Dmitriy Tomarov (in line), Только собрался написать «Картинка прикольная» :-)
  • Max Trader
    19 ноября 2014, 16:31
    Вывод: строить торговые системы стоит на тезисе непредсказуемости рынка (у меня как раз такая система).

    А в целом +++
    • andrtal
      22 ноября 2014, 13:41
      Max Trader, а можно подробней расшифровать, что под этим выводом понимается? А то тут можно трактовать по-разному, например: раз рынок непредсказуем, то нет смысла выбирать момент и направление входа, всё-равно не угадаешь, поэтому надо где попало входить/выходить в любом направлении :). Ну и профит, соответственно, тоже будет непредсказуем.
      Что по-вашему «система основанная на непредсказуемости рынка»?
  • ololosha
    19 ноября 2014, 16:47
    ответ на все вопросы один: это все потому что твоя стратегия-х*йня.
    нерабочая и не формализованная, не предусматривающая ограничение рисков.
  • Nazar_m
    19 ноября 2014, 18:07
    Очень полезный пост. Об этих вещах так же пишет Марк Дуглас в книге «Зональный трейдинг». И все таки, раз автор поднял такую архиважную тему, хотелось бы услышать от него, как должен мыслить трейдер ( как относится к торговле) чтоб зарабатывать на этом вероятностном рынке? И возможно ли это в принципе на постоянной основе?
  • ves2010
    19 ноября 2014, 20:47
    ща папа скажет...
    1 прикол в том что 95% сделок на рынке унылое лосевое говно и только 5% сделок дают номальный профит… мозх просто не может воспринять такую низкую вероятность успеха и считает ее на уровне шумов и отбрасывает… и отказывается обучаться…
    2 поэтому для успешного трейдинга все надо перевернуть восприятие… и сосредоточится на контроле убытков и лосей… а не на прибыли… вот тогда мозх обучится и все будет ок…
    вот и фся психология
      • vovak_85
        19 ноября 2014, 23:12
        Казай Мазай, я бы на месте админов банил такие посты))) иначе просветление масс может погубить ресурс в его нынешнем виде. P/S/ Пост отличный, как и многие другие в блоге.
      • ves2010
        20 ноября 2014, 07:25
        Казай Мазай, номально… 60% убыточных… 35% еле отбивают комиссы и проскальзывания… а 5% делают весь профит
          • ves2010
            20 ноября 2014, 19:13
            Казай Мазай, а только тренд и можно торговать… контртренд изначально нестабилен и череват сливом… правда про это мало кто знает…
  • marsden
    19 ноября 2014, 21:57
    В точку. Плюсанул бы, да нет сил :) +++
  • robot_bsk
    19 ноября 2014, 22:21
    Казай, хай. Про хомячков — это в анналы. Точно добавлю в избранное. Такого определения мат. ожидания движения цены я еще не встречал :-)
  • Torres
    20 ноября 2014, 10:01
    Афтор топика гений! В избраное
  • LFX
    20 ноября 2014, 11:53
    «Это как балансировать на одноколесном велосипеде, жонглируя шарами, на которых балансируют хомячки на маленьких одноколесных велосипедах, жонглирующие капсулами со спорами сибирской язвы.»

    Ничего себе чашечка кофе делает с мыслями))
    А если серьезно все четко — поставил бы несколько плюсов была бы возможность.Молодчина

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн