Sambojoy
Sambojoy личный блог
24 сентября 2014, 12:30

«МЕЧЕЛ» и Вася. Ошибки спекулянта.

20 августа попался топик про венчурные вложения в МЕЧЕЛ:
 
 «МЕЧЕЛ» и Вася. Ошибки спекулянта.
 
сохранил его, потому что классический случай ошибочных предпосылок  при работе с акциями. Правда не думал, что так быстро ошибка станет наглядной.
 
Финансово-хозяйственное состояние МЕЧЕЛа всем известно – не буду повторяться, хотя и этого уже достаточно для рейтинга акций ниже мусорного, так как обслуживание долга не просто невозможно в штатном режиме – менеджмент компании тупит и по его реструктуризации – шаблонные предложения владельцев МВА и распальцовка Зюзина давно вели переговоры в тупик.
 
Здесь же подходим  к первой основополагающей вещи: оценка менеджмента компании – наблюдательные должны были обратить внимание, что критика менеджеров МЕЧЕЛА и его смена были одним из основных условий реструктуризации долга, так как несмотря на позитивный взгляд некоторых аналитиков, что МЕЧЕЛ как бы грамотно выстроил вертикаль производства и логистики и т.п. – НЕТ, они сделали стандартные вещи и сделали их неграмотно и не глядя на макроситуацию в экономике, рассчитывая, что несмотря на неподъёмный долг, типа красивая стратегическая картинка  и вес компании в экономике  перекроют негативные факторы и позволят надавить на кредиторов. Что ж, нельзя так тупить – тем более перед глазами МЕЧЕЛа более позитивный пример и неплохой кейс – РУСАЛ и Дерипаска.

 
Ладно, вышенаписанный абзац можно списать на российский авось и МЕЧЕЛ теоретически мог бы проскочить, но есть ещё три основополагающие вещи:
  1. анализ кредиторов МЕЧЕЛа
  2.  анализ истории проблем МЕЧЕЛа
  3. общеэкономическая ситуация, её влияние на показатели кредиторов МЕЧЕЛА, которая добавляет негатива к пункту 1 и должна была сделать Зюзина и его команду более разумной и компромиссной ещё месяцев 6 назад.
 
Эти три пункта – их просчёт – это главная ошибка Зюзина и его команды в этом году  – и не надо искать в ситуации политический подтекст или низкие цены на сырьё – лояльность власти и кредиторов к МЕЧЕЛу более чем велики, а что касается низких цен – снова приведу пример РУСАЛа и Дерипаски..
 
  Кстати в этом анализе важны не только кредиторы как субъекты, но и личности, т.е. например от ВТБ – личность Костина – и это тоже факторы фундаментального анализа для принятия решений в торговле акциями.
 
   Очень давно я был акционером ВТБ, подавался в КС ВТБ и т.д., поэтому не утверждаю, но могу допустить логику Костина на настоящий момент (с учётом ошибок и некомпромисности МЕЧЕЛа):
«МЕЧЕЛ сейчас – дерьмо, но из дерьма можно сделать конфетку. Чтобы сделать из дерьма конфетку надо много денег, значит МЕЧЕЛ должен стоить сейчас как дерьмо»
 
 Вероятность банкротства МЕЧЕЛа сейчас не так велика как преподносят – велика вероятность доведения цены МЕЧЕЛа до той, которая устроит логику Костина и его компаньонов по кредитованию МЕЧЕЛа.
 
  Какая это цена?  Зюзин достал  свой упёртостью и понтами не только кредиторов, но и благосклонных к нему лиц, поэтому сейчас на цену влияет ещё и личностный фактор – с другой стороны это повышает ставки сорвать на МЕЧЕЛе большой куш для трейдеров – важно не бежать впереди паровоза – на такой длинной дистанции есть время спокойно залезть в поезд, если он всё же тронется с мёртвой точки. Поэтому я эту цену не вычисляю и угадываю – просто жду конкретизации информационного поля для принятия решений. Лично мне «МЕЧЕЛ» как компания сейчас не нравится – но чем больше они тупят и загоняют себя в угол, тем больше растёт соотношение прибыль/риск и тем больший временной промежуток будет, чтобы войти в акции с момента конкретизации вопроса.
 
И какая разница, в случае положительного решения вопроса, заработаете вы 300 или 350 %, если ваши проценты будут уже без риска?
 
Здесь уместно добавить суть эксперимента по счёту камикадзе-трейдинга:
Эксперимент моделирует поведение портфеля акций, согласно оценки стоимости предприятий, без влияния  текущих новостей и факторов ( «политика, отраслевые данные и т.д. в расчётах присутствуют, но в виде долгосрочных циклов, учитывающих уже  непосредственное влияние на финансово-хозяйственную деятельность», т.е. они включаются в текущую оценку когда их влияние на стоимость компании уже бесспорно (а не предполагается) и поэтому подвержено математической оценке»).
50 Комментариев
  • Василий Олейник
    24 сентября 2014, 12:39
    Если вы хотите инвестировать в долгосрок, то какая разница между покупкой при 97% падении с максимума или при 98%? Акции стоили не так давно 900 рублей, а сейчас стоят 20. В чём разница между 20 и 30 рублей в текущем моменте? Я держу эти акции на 1% от депо, средняя цена 25 рублей.
    • $even_17 (PhD)
      24 сентября 2014, 13:20
      Василий Олейник,

      вчера ты писал, что выпрыгнул из них, сегодня, что держишь
  • siva
    24 сентября 2014, 12:39
    Чо делать-то? Покупать или продавать? :)
  • It was
    24 сентября 2014, 12:40
    Вася и сиплого от 1800 продает. А эквити растет. Шаман наверное ))

    Или чуровщина?
    • Константин
      24 сентября 2014, 12:59
      Rocknrolla, вернее продает
      • It was
        24 сентября 2014, 13:06
        Капитан, точно, спсб ))
  • LSA62
    24 сентября 2014, 12:46
    taxfreelt®, я думаю, что до нуля им упасть не дадут. Наверняка будет кто-то, кто войдёт на минимуме как будущий хозяин + остаточная стоимость фондов, земли.
    • And_rey
      24 сентября 2014, 14:07
      taxfreelt®, самим кредиторам и есть смысл покупать — так они получат работающий холдинг с генерируемым КФ… а при банкротстве — встанут в очередь…
  • Василий Олейник
    24 сентября 2014, 12:49
    Когда я рекомендовал его покупать в прошлый раз по 30 рублей, после этого акции выросли на 20%. Для ограничения убытков всегда есть СТОП! Можно было его в любой день поставить в безубыток. Будущего не знает никто и точно также Шадрин попал с Башнефтью, хотя все компании он отбирает в свой портфель очень жёстко.
    • Василий Олейник
      24 сентября 2014, 13:01
      Genda Ты можешь минусть сколько угодно, почти ни одного комментария не пропускаешь. Может тебе к врачу сходить? Как ты не понимаешь, каждый твой минус — это отдельный твой лось.
      • Genda
        24 сентября 2014, 13:04
        Василий Олейник, тебя это задевает?
        Какой нынче околорыночный планктон пошёл ранимый!
  • Lenny
    24 сентября 2014, 12:52
    taxfreelt®, если будет банкротство у миноритариев акции отберут и отдадут кредиторам.
    • USER PC
      24 сентября 2014, 13:02
      Lenny, акции не отберут, просто в случае банкротства и ликвидации акции прекратят свое существование.
      • Lenny
        24 сентября 2014, 15:09
        Balu, это один хрен.
    • Lenny
      24 сентября 2014, 15:10
      taxfreelt®, 0,0 рублей.
  • Григорий
    24 сентября 2014, 13:07
    Зюзин просто не хочет расстаться со своим бизнесом. Он же не сидит и ничего не делает, а пытается договорится, например о продаже ж/д, ЧМК.
  • sds
    24 сентября 2014, 13:13
    Маленький инсайд: цену понижают до стоимости основного ПРИБЫЛЬНОГО актива, активы приносящие убыток банкротят )))
    Ни чё нового )))
  • $even_17 (PhD)
    24 сентября 2014, 13:17
    smart-lab.ru/blog/205685.php

    вчера уже писал об этом
  • Роман Frank_Cowperwood
    24 сентября 2014, 13:18
    Вообще то есть такой вид инвесторов, которые покупают упавшие акции / облигации, конечно это в полной мере не относится к Василию. 1) он прибыль/убыток еще свою не реализовал т.к. не продал акции 2) вы бы показали пример сами — купили бы, продали бы а не только на словах топики писать
  • Guru Trader
    24 сентября 2014, 13:22
    taxfreelt®, для такого варианта есть риск менеджмент )
  • $even_17 (PhD)
    24 сентября 2014, 13:29
    Про банкротство Мечела…

    Банкротство маловероятно, так как при банкротстве, остатки — нужно раздать как раз акционерам:

    «Собственники (учредители, участники, акционеры) предъявляют требования, вытекающие из такого участия: по распределению прибыли и по распределению имущества, оставшегося после удовлетворения всех требований кредиторов.»

    Просто там очередь получение своей доли — последняя.

    Требования граждан, перед которыми должник несет ответственность за при­чинение вреда жизни или здоровью 1
    Требования физических лиц по оплате труда и выплате выходных пособий, а также по авторским договорам 2
    Обязательства, обеспеченные залогом имущества должника (ст. 138) 3.1
    Требования прочих кредиторов в части основного долга и процентов (ст. 137) 3.2
    Требования кредиторов по уплате процентов, начисленных в ходе моратория на удовлетворение требований при процедурах банкротства (ст. 95) 3.3
    Требования кредиторов по возмещению убытков в форме упущенной выгоды, взысканию неустоек (штрафов, пеней) и иных финансовых санкций (ст. 137) 3.4
    Требования кредиторов, заявленные после установленного срока (ст. 142) 4
    Требования учредителей (участников, акционеров) — ПОСЛЕДНЯЯ

    Поэтому, акции — могут и остановить по ним торги, но никто их у вас отобрать не может…

    Вы — собственник остатков…

    Но, нужно понимать, что МЕЧЕЛ дает 9 ярдов зелени выручки и ярд прибыли ( если убрать долговую нагрузку банковскую)…

    а в случае банкротства — нагрузка исчезает…

    а Мечел — продолжает давать 9 ярдов зелени выручки и 1 ярд зелени прибыли, только проценты уже не капают… так как кредиторы стали собственниками…

    И такое производство — никто в России останавливать не будет.

    Так, что думайте, кто же покупает его по 16-19… думаю — будущие собственники выручки 9 ярдов и прибыли ярд… в зеленых.
    • sds
      24 сентября 2014, 13:57
      PhD Seven_17, да же по балансу предприятие банкрот, пока действует политика, ВВП сказал это риски акционеров, поэтому будет продажа угольных предприятий государству, а остальное на распродажу по банкротсву, то что акции упадут ниже 10 рубликов это точно ))))
      Скорее всего обкатают модель изъятия залогов )))
  • sergik99
    24 сентября 2014, 13:42
    Историю Юкоса помните?
    Там и ярды были и все такое…
    Многие мелкие акционеры хоть копейку получили обратно?
  • Данила
    24 сентября 2014, 16:52
    никогда не забуду вчерашний стакан мечела, когда падение пошло с ускорением и на цене 16.40 закончились биды и остались только ошарашенные аски ))) и тихий ужас на форумах, что ведь кто то так и не успел продать…
  • KAISSA
    24 сентября 2014, 19:28
    «Что ж, нельзя так тупить – тем более перед глазами МЕЧЕЛа более позитивный пример и неплохой кейс – РУСАЛ и Дерипаска».

    Сравнения неуместны — Дерипаска человек Путина.
    Похоже, вы забыли, что когда кредиты были от 20% и выше, Дерипаска получил кредит под 8%, превысив при этом норму лимита.
  • Николай Фёдоров
    27 сентября 2014, 10:08
    Я купил мечел по 15 и башнефть пр по 820 на 30 % депо и считаю себя полным лузером
    надо было ждать и не торопиться
      • Николай Фёдоров
        01 октября 2014, 03:00
        Sambojoy, да, я уже не считаю себя лузером)) мечел по 15 был неплохой покупкой))надеюсь и башнефть со временем))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн