07 сентября 2014, 18:40

100 часов теории...

Огромное количество литературы написано про торговлю на фондовой бирже… В учебных планах «трейдерских» учебных центров две львиных доли занимает теория, потом как-бы практика и разбор полетов…

Но в моей голове постоянно крутиться немой вопрос, а нужны ли вообще какие-то теоретические знания о рынке…

Примеры многих людей, которых я знаю говорят об обратном… Не называя имен, скажу что многие трейдеры, которые в свое время заняли призовые места на ЛЧИ, или вообще ничего не читали из области технического и иже с ним анализа, или только совсем чуть чуть.

Могу сказать, на своем опыте… Ни одна прочитанная мною книга не пригодилась для реального трейдинга. Фактически скальпить меня учил рынок. Где-то два месяца одним контрактом я пытался не терять деньги… Был в плюсе, но очень маленьком. Через два месяца, что-то прорвало, я научился «плавать», точнее «держаться на воде», и начал зарабатывать трейдингом на жизнь.

По своей сути трейдинг, как вид деятельности, ближе к спорту. Представьте себе футболиста или боксера, которым читают 100 часовой теоретический курс о том, как нужно бить по мячу, или делать аперкот, потом дают пару раз ударить по мячу или легкий спарринг и через мясяцок отправляют «умирать» на профессиональный турнир. Весело, да…

трейдинг обучение

Сергей Гаврилов

Тверь

1 534

с 21 апреля 2011

49 Комментариев

Джесси Ливерморе
07 сентября 2014, 18:53
Все важно и теория и практика.
0
SECRET
07 сентября 2014, 18:55
Согласен! Не читайте теории, она заставляет вас идти по вектору психологической инерции автора, которая скорее всего не верна. Я например прочитал 1.5 книги лет 5 назад, когда только начинал и вовремя понял, что таким образом не заработать. В голове должно сформироваться понимание на основе собственных наблюдений и опытов, подтвреждающих или опровергающих выдвигаемые гипотезы.
+5
- Mr.Gari
  07 сентября 2014, 21:10
  SECRET, Согласен потратил уйму времени на чтения литературы о трейдинге, знания осели но не пригодились!!! на практике совершенно другие условия
  0
Русский Иван (LOSSBOY)
07 сентября 2014, 19:03
Хорошие ВУЗы отличаются от плохих ПТУ тем, что в них дают ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ образование. Как физик говорю. Постепенно, шаг за шагом, час за часом, курс за курсом с молодым человеком опытные преподаватели делятся базой накопленных знаний, расширяют кругозор, показывают возможности поиска в областях смежных дисциплин. Сначала- ЗНАНИЯ, без них — никуда. Ну а парраллелььно — формирования МЫШЛЕНИЯ, умения сформулировать физическую или иную проблему, формализовать её, предложить возможные решения и постараться их реализовать. Как-то так. Человек, получивший хорошие знания, начинает сам генерировать и развивать СВОИ НОВЫЕ ЗНАНИЯ И УМЕНИЯ. В этом смысл образовния в широком смысле. ОТВЕТ — ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ЗНАНИЯ БЕЗУСЛОВНО НУЖНЫ.
+4
Сергей Иваненко
07 сентября 2014, 19:10
>нужны ли вообще какие-то теоретические знания о рынке…Фактически скальпить меня учил рынок

Про свечи, бары и другие графики тебя рынок научил? И теорию Доу рассказал? И что это за цифры в стакане?
+1
- SECRET
  07 сентября 2014, 19:14
  Кот, если подумать, то на рынке можно все изучить методом тыка, вопрос только во времени. А что за теория Доу? Как она может помочь торговать?
  +2
- Сергей Гаврилов
  07 сентября 2014, 19:31
  Кот, для скальпинга тогда вообще нужен был только один тиковый график, а для некоторый и график не был нужен — только стакан. Думаю, что некоторые скальперы искренне поинтересовались бы «кто такой Доу»…
  0
kest
07 сентября 2014, 19:13
И где же сейчас те трейдеры, что занимали призовые места на ЛЧИ?
+1
- SECRET
  07 сентября 2014, 19:14
  kest, Да тут, все отлично как всегда у нас ;)
  +3
- Сергей Гаврилов
  07 сентября 2014, 19:27
  kest, ну я не про всех знаю… Скажем, начпрод торгует опционами, ноксер с трейдингом завязал, программером работает, еще пару человек, знаю до сих пор торгуют…
  +1
  - Reshpekt Fund Russia ☮
    07 сентября 2014, 19:56
    Сергей Гаврилов, начпрод не на бирже разве работает?
    -1
    - Сергей Гаврилов
      07 сентября 2014, 20:08
      Reshpekt Fund Russia, амерскими опциками торгует, ну по крайней мере год назад еще торговал…
      0
      - Reshpekt Fund Russia ☮
        07 сентября 2014, 20:10
        Сергей Гаврилов, понятно. Просто Блохин сейчас на Мосбирже работает, у них есть ограничения на торговлю для сотрудников. Может и полный запрет, не знаю. А то спалите ненароком и уволят его. ;-)
        -1
Русский Иван (LOSSBOY)
07 сентября 2014, 19:26
ОБУЧЕНИЕМ НАЗЫВАЕТСЯ ПРОЦЕСС РАЗВИТИЯ В ЧЕЛОВЕКЕ СПОСОБНОСТИ К АНАЛИЗУ ВХОДЯЩЕЙ ИНФОРМАЦИИ И ПОСЛЕДУЮЩЕМУ СИНТЕЗУ НОВЫХ УНИКАЛЬНЫХ РЕШЕНИЙ НА ОСНОВЕ ИМЕЮЩИХСЯ ЗНАНИЙ.
+1
- Сергей Гаврилов
  07 сентября 2014, 19:33
  Ницше-трейдер, тут вопрос не что является обучением, а на каком уровне это происходит… Тренировка спортсмена — это тоже своего уровня обучение, но на другом уровне…
  0
  - Русский Иван (LOSSBOY)
    07 сентября 2014, 19:39
    Сергей Гаврилов, обучение происходит на уровне: 2 часа прослушал лекцию — 40 часов провёл с дополнительной литературой, компьютером, долгими раздумьями и перевариванием услышанного. С проверкой всего услышанного. Что-то отметается, что-то приживается и уже НАЧИНАЕТ ТРЕБОВАТЬ от тебя дальнейшего самостоятельного исследования и развития…
    +1
    - Сергей Гаврилов
      07 сентября 2014, 19:59
      Ницше-трейдер, конечно с Вами трудно спорить… Могу только сказать, что мои многолетние наблюдения за этим цирком, говорят об обратном… 40 часов на размышления — это пустое… Если Вы хотите создать робота, то может быть.., но если Вы хотите торговать руками, то это скорее вредно, чем полезно…
      0
    - lem
      07 сентября 2014, 20:01
      Ницше-трейдер, Присоединяюсь к вашим постам, красиво сказано, а главное правильно. «ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ЗНАНИЯ БЕЗУСЛОВНО НУЖНЫ»
      +1
      - Русский Иван (LOSSBOY)
        07 сентября 2014, 20:04
        lem, Спасибо. Любой голый практик — это недоучка-таксист, регулярно скальпящий барина от Курского до Маяковки :)
        +2
        pick
        07 сентября 2014, 20:28
        Ницше-трейдер, о каких теоретических знаниях о торговле на бирже вы говорите? О том как пользоваться Квиком или как купить дешевле и продать дороже? Трейдинг — это не (точная) наука. ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ЗНАНИЯ БЕЗУСЛОВНО НУЖНЫ — только изучать надо опять же, приложения к трейдингу — то есть, фундамент: экономику, математику, философию и другие НАУКИ))
        0
      - Сергей Гаврилов
        07 сентября 2014, 20:06
        lem, напоминает «марксистско-ленинское учение всесильно, потому, что верно»
        0
  - DenisNushtaev
    08 сентября 2014, 10:08
    Сергей Гаврилов, ну аналогия трейдинга со спортом не думаю, что совсем верная. Ведь в трейдинге ты работаешь в условиях неопределённости.
    0
    - Сергей Гаврилов
      08 сентября 2014, 14:20
      DenisNushtaev, ага.., а спорт у нас как раз полная определенность… сравнение со спортом — это не моя идея, очень многие относят трейдинг к профессиональному спорту. Кроме того, аналогия, она только аналогия — некая модель, приближение…
      0
Scorpi_999
07 сентября 2014, 19:42
Теория нужна для информации. Например собрался торговать, открыл терминал, а как им пользоваться? Незнаешь, почитал. А как совершать сделки? Почитал. А что такое биржа? Почитал. Это просто то место, где подчерпнуть информацию если что то не знаешь, что бы двигаться к цели. Ну а уж как выиграть, теория конечно не научит. Водить научиться хорошо машину прочитав книгу нельзя ) Но информация конечно нужна, если например незнаешь куда заливать бензин )
0
- Сергей Гаврилов
  07 сентября 2014, 19:55
  Scorpi_999, это обычная информация о «Правилах игры», где просто нужно знать основные моменты, а подробности не обязательно, как говориться на скорость не влияют…
  0
saxonez
07 сентября 2014, 19:57
это вы тот сергей гаврилов, который про скальпинг на стокпортале писал?
0
- Сергей Гаврилов
  07 сентября 2014, 19:59
  saxonez, тот
  0
Reshpekt Fund Russia ☮
07 сентября 2014, 19:57
Читал, читаю и буду читать всё подряд, т.к. совершенно некуда девать время. Хотя хороших книг на пальцах…
+2
- Русский Иван (LOSSBOY)
  07 сентября 2014, 20:01
  Reshpekt Fund Russia, вот такие всего добьются? Ресшпект! Мы в своей группе — тоже подобного мнения.
  +1
- Сергей Гаврилов
  07 сентября 2014, 20:02
  Reshpekt Fund Russia, Вы правы. Я тоже в свое время много читал, потому что, мне просто фондовый рынок был интересен как таковой. Тут вопрос в том, что Ваши теоретические знания, скорее всего не сильно будут коррелировать с результатами торговли…
  0
  - Reshpekt Fund Russia ☮
    07 сентября 2014, 20:16
    Сергей Гаврилов, я обычно читаю не для создания, а для разрушения. Дочитаешь последнюю страницу и говоришь: «Вот ведь, дебил, как он мог такое написать, полный бред же. Полнейший». И сразу так хорошо и тепло на душе. Очерёдной теоретик вычеркнут из списка.
    
    Вот всё думаю, купить ли книжки Гусева или дождаться их на рутрекере.
    0
    - Владимир Спицын
      07 сентября 2014, 20:30
      Reshpekt Fund Russia, чё, чё? Дочитать до последней страницы полный бред?.. брехня)))
      0
      - Reshpekt Fund Russia ☮
        07 сентября 2014, 20:32
        Владимир Спицын, приврал чуток, да. Но по диагонали можно глубоко зайти. ;-)
        -1
        Владимир Спицын
        07 сентября 2014, 20:36
        Reshpekt Fund Russia, согласен)))
        0
    - Сергей Гаврилов
      07 сентября 2014, 20:31
      Reshpekt Fund Russia, поставил лайк за этот коммент. А где можно ознакомиться со списком дебилов?
      +1
      - Reshpekt Fund Russia ☮
        07 сентября 2014, 20:40
        Сергей Гаврилов, ))) утрирую, конечно, я и сам дебил местами. Но если говорить о книгах, которую прям бери и целиком используй, как спекулянтскую методичку для профита — таких нет и вряд ли будут. В основном вода. А так… из любой книги можно что-то цапнуть для дела при большом желании.
        +1
        vladimir55
        07 сентября 2014, 23:39
        Reshpekt Fund Russia, есть и такие книги.
        0
- Русский Иван (LOSSBOY)
  07 сентября 2014, 20:08
  Reshpekt Fund Russia, если за 10 часов лекций или за 10 часов прочтения книги пришла в голову ХОТЬ ОДНА ИДЕЯ, которую захочется проверить, подумать на дней — значит, время потрачено не зря. Таксисты с Вами категорически не согласятся.
  +1
  - Сергей Гаврилов
    07 сентября 2014, 20:11
    Ницше-трейдер, насколько я знаю, на рынке идей всего две. 1 — Продавай дорого, 2 — покупай дешево.
    +1
НеГрустин
07 сентября 2014, 20:18
Всё так. Трейдинг — это craft!

Вовсе не science ;)
0
artonikus
07 сентября 2014, 20:47
Кроме скальпинга и другие виды торговли есть. А еще инвестирование.

Как вообще такие заявления делать можно, при этом, оказывается, выпуская статьи по тому же скальпингу? Нахер тогда их читать с такой логикой?
0
- Сергей Гаврилов
  07 сентября 2014, 20:51
  artonikus, наверно, Вы правы. Стоит сделать оговорку, мои утверждения в первую касаются активного трейдинга. Они не относятся к опционам, инвестированию, роботостроению… И про скальпинг Вы правы, если бы было можно отмотать время назад, я бы попытался использовать совсем другую технологию обучения…
  0
  - Kosta
    07 сентября 2014, 23:21
    Сергей Гаврилов, скальпинг — это самый примитивный вид заработка на бирже, притом очень ограниченный в части дохода, действительно похож на спорт, как говорится «бери больше — кидай дальше», количество теории здесь минимальное, ну а если взять например опционную торговлю, то изучить теорию придется основательно. Для того чтобы развиваться дальше придется учиться и читать в том числе, т.к. чтение развивает мышление, дает идеи.
    0
Спекулятор
07 сентября 2014, 22:14
Не прочитал ни одной книги по трейдингу до конца, читал всех и по немногу. Как только понимал, что это бесполезно в реальном трейдинге, бросал. Впитывал посты гур 90-х, впитывал посты гур 2000-х. Читаю посты современных трейдеров. Зарабатываю.
+2
petr
07 сентября 2014, 22:19
Рассуждения автора об образовании напомнили мне мнения
моей соседки Вали. Валя не работала и всегда знала где что почем и последние новости про всех соседей.
Валя спорила, что образование не нужно.
Вон сколько примеров успешных людей — и все без образования.
Но!
Когда пришло время, то своего сына отдала в ВУЗ.

Кстати, если всю жизнь мести улицу, то образование не нужно.
А вот если каким-то боком присутствовать на финансовом рынке, то думаю очень даже не помешает.

Но тем не менее автор прав.
Т.к. книги по трейдингу это ложь.
0
- Сергей Гаврилов
  07 сентября 2014, 22:39
  petr, Вы не совсем уловили суть моих рассуждений. Смысл в том, что активный трейдинг ближе к спорту, поэтому всякого рода «теоретическое» обучение близко к профанации. Тренировки на биржевых тренажерах, практическое обучение в диллинговых залах больше подходит этому виду деятельности.
  0