23 августа 2014, 11:07
НДФЛ и законный способ оптимизации налоговых выплат.
Все всё знают, просто напоминаю… настроение, с утра, хорошее;))
На примере:
Вы, под проект, завели «по белому» 1миллион и за год наторговали 100 милл.
В конце года вывели 900 тыс.
На счёте осталось 99 миллионов 100 тыс., которые вы в конце декабря «упаковали» в высоколиквидные маловолатильные акции или бонды. В начале января вывели в деповский кэш.
Риск — движение акций в момент перехода календарного года. (Обычно это или 0 или маленький плюс;)
Что имеем:
Наличка — 900 тысяч.
НДФЛ — убытки 100 тысяч.
Новое депо (кэш) — 99 миллионов 1оо тыс.
Этим незамысловатым приёмом, трейдер может платить налоги только на сумму своих планируемых, в новом году, расходов, не зависимо от того, какие миллионы он зарабатывает.
Простенько, но приятно;)
Два обязательных условия:
Трейдер должен заработать 100 миллионов;)
Брокер должен быть надёжным!
Удачи!
На примере:
Вы, под проект, завели «по белому» 1миллион и за год наторговали 100 милл.
В конце года вывели 900 тыс.
На счёте осталось 99 миллионов 100 тыс., которые вы в конце декабря «упаковали» в высоколиквидные маловолатильные акции или бонды. В начале января вывели в деповский кэш.
Риск — движение акций в момент перехода календарного года. (Обычно это или 0 или маленький плюс;)
Что имеем:
Наличка — 900 тысяч.
НДФЛ — убытки 100 тысяч.
Новое депо (кэш) — 99 миллионов 1оо тыс.
Этим незамысловатым приёмом, трейдер может платить налоги только на сумму своих планируемых, в новом году, расходов, не зависимо от того, какие миллионы он зарабатывает.
Простенько, но приятно;)
Два обязательных условия:
Трейдер должен заработать 100 миллионов;)
Брокер должен быть надёжным!
Удачи!
Вадим Рахаев, но пока побрить получилось не весь зоопарк
17:37
Ded_Badun, привет! Я перебежала временно в лонг, посмотрю куда цена пойдёт от 2625.А ты в лонге или шорте сейчас?
17:36
khramov, вполне последовательная политика. Индекс цен РОМИР исчез, закрыли стату по расходам. Как показывает жизнь и передовой опыт Зимбабве, Венесуэлы и Ирана, самый эффективный способ побороть ин...
Lora, ну что там видно?
Ask, может это система рисков собрала пул шортистов с превышением лимитов и выставили их маржинкол на фикс
легким движением руки железной леди шорты превратились в стриги, жесточайшим образом впивающиеся между булок. Не ожидал такой ракеты. Хорошо летим на шортокрыле
Чё-то сдуло всех чётких гойдующих ребят, собравшихся точно по недельному расписанию купить в пятницу по 86 и ниже.
Гоша Фомич, почему же все… :) Скобочник только завис в шорте, убытки терпит…
вменяемые покупали даром.
𝓛𝓾𝓬𝓲𝓪, фига у тя фантазии
17:31
Dol, сейчас, возможно, уже лонгистам придётся готовить фанеру к осмотру )
вы меня огорчили:(
что непонятно?
Короче я ничего не понял. Извини. А офшор не проще?
в момент закрытия года 99 милл 100 тыс должны быть в акциях, тогда налогооблажение этой суммы переносится на будущие отчётные периоды.
Налогооблагаемая база:
900 тысяч(снимаемая сумма) минус один миллион (белое депо предыдущего года) ==
«убытки» 100 тысяч.
Офшор уже не актуально, он во многих интересных странах стал нелегитимным.
Проблема только одна,
как заработать 100 мио;)
сначала деньги выводятся, как возврат депо = 1 мил.
Поэтому 900 тыс не облагаются налогом на прибыль.
Теперь как возникли убытки в 100 тыс.
на счету акции на сумму 99 мил 100 тыс., а денег нет.
Поэтому возникли убытки от начального депо = 100 тыс.
до 01.01.2014 мне так считал ндфл мой аудитор.
Сейчас проконсультируюсь по изменениям.
я плачу ндфл самостоятельно, тк не работаю на рфр.
Завёл некие деньги на депозит, заработал с них, решил вывести 50 тысяч (налогооблагаемая база тогда была, судя по личному кабинету брокера, тысяч 700, но меньше заведенного депозита). Выведенные 50 тысяч не вывелись, а были отправлены брокером по факту в налоговую. Пришлось еще раз делать вывод средств, уже с учётом оставшегося налога.
Но конечно всё это на фьючах, где прибыль ежедневно «фиксируется» в виде вариационки. Но на акциях должно быть то же самое, если есть зафиксированная прибыль. Если прибыль «бумажная», то ясен перец налогов не возьмут)
деньги в акциях) «на конец года»
на чём фиксировать «финрезультат»;))
по «новой системе» считается финрезультат на конец года? или как-то по новому?
сейчас не так?
Проще говоря когда Вы продаете акцию то фиксируете прибыль, на конец года это сальдируется.
Мутить надо с ИИС
можно
теперь я не понимаю)
по новой системе, если деньги в акциях, они всё равно считаются как прибыль?;)
Вы хотите учесть расходы на покупку акций которые пойдут через конец года дважды, первый раз засальдировав с финрезалтом по закрытым позициям а второй раз в следующем году, куда Вы их потащите не по нулевой цене.
Ну а фокус нет бабок на счету нечем платить написал как обходится
налог это СУММА обязательств на конец года или каждое отдельное обязательство в течении года?
Прибыль это результат по закрытым сделкам.
Закрытые сделки это продажи акций в налоговом периоде.
Результат это выручка минус затраты на приобретение.
ответьте на примере:
На начало года: белое депо = 1 миллион.
На конец года:
выведено: 900 тысяч
в акциях 99 миллионов 100 тысяч.
Вопрос.
Какой ндфл за этот год я плачу?
убытки 100 тысяч
по крайней мере, до 1 января 2014 года
ваш ответ? как сейчас?
Выручка от проданных акциий минус затраты на приобретение
В данном случае прибыль 99млн. которые Вы упаковали в акции.
По старой системе с Вас списали бы 117к при выводе и остальное в конце года или отправили бы в налоговую что Вы должны
По новой системе спишут все при выводе или аналогично в налоговую.
Вы не по депу считайте, посмотрите справку НДФЛ от брокера, например у Б. по каждой акции считается фин резалт по закрытым сделкам и складывается. Т е там логика расчета на
так по фифо сначала возвращается начальное депо, а затем считается прибыль!
когда я могу вывести депо?
ведь депо — деньги с которых уплачены все налоги.
Какими законами ограничивают распоряжаться такими деньгами.
Если можно, ссылку
Т е условно говоря прибыль это расчетная величина, поэтому можно сказать что выводите депо, можно сказать что прибыль. Но НДФЛ спишут в полном объеме при первом выводе. Однако если расчетный НДФЛ в конце года будет меньше списанного то разницу зачислят.
Но еще раз это про рфр, не уверен что это относится к Вашему случаю.
я не торгую на рфр,
только на зарубежных рынках
а плачу налоги, самостоятельно, как резидент рф.
вовремя я тему открыл, пропустил новации этого года
вопросы.
1. когда такие новшества ввели?
2. почему 900 тысяч вы сразу трактуете, как прибыль, а не возврат 900 тыс из белого депо в 1 миллион? для меня это странно(
Новшества с этого года, вывод так считается чтобы меньше геморроя с перерасчетами. Ну и списать НДФЛ это же не отправить в налоговую а положить на счет и получать депозитную так что :)
спасибо
буду консультироваться с аудитором
2.при положительном финрезальте.что удержмвается(если опять в деньгах)
3.при положительном финрезальте, что удерживается(если в акциях)
4.при отрицательном финрезалте, что удерживается(если в акциях)
?????
При отрицательном финрезалте берут НДФЛ по новым правилам?
Если же купили на 1 млн это все выросло до 100 млн, потом это все продали и накупили другого мусора (но пока его не продавали, т.е. размер прибыли не уменьшался), то возникает НДФЛ на 99 млн -> 12 млн 870 тыс, и чтобы получить на выходе 1 тыс рублей после вывода, на заказать на вывод 12 млн 871 тыс :) Пока брокер не удержит весь НДФЛ, возникающий с прибыли на момент вывода, наличных не видать :)
1 млн как возврат депо выведется, если не было сделок с прибылью :)
депо это деньги, с которых уплачены все налоги
в вашем примере как возвращается депо?
Небольшое уточнение: если сумма вывода меньше суммы налога, рассчитанного с положительного финансового результата, то возьмется 13% с суммы вывода.
При выплате денежных средств (выводе ценных бумаг) клиенту с его брокерского счета/счета депо на расчетный счет/ счет депо до истечения налогового периода или до истечения срока действия договора налог уплачивается из денежных средств клиента в порядке, предусмотренном Главой 23 НК РФ в редакции закона №306-ФЗ от 02.11.2013:
Если сумма налога в отношении финансового результата, рассчитанного нарастающим итогом, превышает сумму текущей выплаты денежных средств (дохода в натуральной форме), налог исчисляется и уплачивается налоговым агентом с суммы текущей выплаты.
Если сумма налога в отношении финансового результата, рассчитанного нарастающим итогом, не превышает суммы текущей выплаты денежных средств (дохода в натуральной форме), налог исчисляется и уплачивается налоговым агентом с суммы рассчитанного нарастающим итогом финансового результата.
так что…