Sambojoy
Sambojoy личный блог
04 июля 2014, 10:20

Спасибо спекулям за это …

  Одно из правил инвестиций –
  не каждый человек и не в любое время может стать инвестором.
 

   Игнорируя его, «крутые» спекулянты приводили примеры того, как вложив некоторое время назад деньги в акции и ничего с этими акциями не делая вы могли стать инвестором-неудачником.  Здесь, конечно, игнорируется ещё несколько правил, но сейчас о другом:
    Сейчас вопрос о времени для инвестиций и выборе временного промежутка сравнения результатов:
    Стоимость акций эмитентов Московской биржи на настоящий момент, например 3 июля 2014 года, в сравнении с началом года, показывает, что консервативные и/или пассивные инвесторы (как кому нравится) очевидно обыграли спекулянтов.
 
    В первом полугодии 2014 года основные деньги сделали не медийные и профессиональные трейдеры (речь о российской составляющей), а трейдеры/инвесторы нового поколения, которые не тупят с корреляцией Московской биржи и зарубежных бирж, не дёргаются от того, что в США безработных стало на 0,2 % больше,  а новых домов купили на 0,1 % меньше. Кроме того, что изменения макроданных в таких пределах меньше погрешности статистических расчётов, закладывать такую корреляцию допустимо только при условии равномерности природы торгового капитала на биржевых рынках различных стран, т.е.  соответственнего и равномерного поведения мирового торгового капитала на рынках: данная равномерность стала исчезать после 2008 года, а с 2010 года раскорреляция стала очевидной не только между мировыми биржами, но и внутри самих бирж.

 
    И что обычному, рядовому, российскому трейдеру с того, что основная масса профессионалов наступает на грабельки?
 
     Спасибо им, «крутым» спекулянтам, за то, что:
«спекулянты-«пессимисты» продавали мне акции по низкой стоимости, а спекулянты-«оптимисты» покупают и будут покупать у меня акции по высокой стоимости».
 
   И что вызывает оптимизм у меня, кроме непосредственно инвестиционного анализа российского рынка?
  То, что основная масса российских трейдеров первой волны (которые ещё в деле) не учится на ошибках и давно остановилась в своём развитии– видимо собственное величие так раздуло ЭГО, что все силы уходят на его поддержание).   Трейдеры новой волны уже ощущаются на Московской бирже, но косность инвестиционных компаний, поддерживаемая слабостью законодательства вкупе со слабой финансовой грамотностью населения позволяют контролировать основные финансовые потоки тем, кто уже потерял суть процесса – значит конкуренция в ближайшее время будет слабой и есть время учиться, спокойно забирать деньги на бирже у профессионалов и быть готовым к схватке с серьёзными соперниками )))
43 Комментария
  • Дмитрий Иванов
    04 июля 2014, 10:44
    Вы купили на провале, а сейчас продали? Какая же это инвестиция? Это самая обычная спекуляция.
    P.S. И постфактум рассуждать не очень правильно.
      • Дмитрий Иванов
        04 июля 2014, 14:27
        Sambojoy,
        «Стоимость акций эмитентов Московской биржи на настоящий момент, например 3 июля 2014 года, в сравнении с началом года, показывает, что консервативные и/или пассивные инвесторы (как кому нравится) очевидно обыграли спекулянтов.»
        Не разбирая конкретные акции, ММВБ с начала года в 0, а РТС вообще в минусе. Какие инвесторы заработали? Я же не критикую вашу стратегию ( сидеть в кэше и входить во время сильных падений лучше, чем постоянно инвестировать), но надо называть все своими именами. Вы спекулянт.
          • Дмитрий Иванов
            04 июля 2014, 15:31
            Sambojoy, а о чем он? О каких-то инвесторах, которые заработали с начала года? Про кэш я для примера сказал, можно спекулировать, а когда цены будут хороши набрать в долгосрок.
  • SergeyJu
    04 июля 2014, 11:15
    Много пустых слов, из которых можно понять только одно, автору удалось спекульнуть, выкупив дно.
    • quant_trader
      04 июля 2014, 11:32
      SergeyJu, «собственное величие так раздуло ЭГО»
  • Богатый папа
    04 июля 2014, 11:28
    Вот мне не понятно, на чем основано утверждение, что кто-то кого-то обыграл? …просто вам так кажется, а это не повод делать выводы(!)
    Всегда есть и выигравшие и проигравшие и с той, и с другой стороны, кроме того, это две большие группы, в которые входят спекулянты и инвесторы совершенно разных калибров, так что разлет там тоже колоссальный, все остальное бла, бла, бла.
    • SergeyJu
      04 июля 2014, 12:50
      Богатый папа, все розничные инвесторы — спекулянты.
      Другое качество возникает только тогда, когда приобретаются акции (или долги) предприятия для того, чтобы реально участвовать в его управлении.
      • RomanAndreev
        04 июля 2014, 13:33
        SergeyJu, инвесторы и там и там, просто одни — портфельные, другие — прямые. Мне кажется, что здесь речь о портфельных все же, хотя многие фонды, будучи портфельными инвесторами, часто вводят своих людей в СД.
        • SergeyJu
          04 июля 2014, 13:42
          RomanAndreev, термин «портфельный инвестор» используется вместо синонимичного спекулянта, имхо, по одной единственной причине, чтобы убрать отрицательную эмоциональную окраску.
          По сути, это одно и то же. Портфельный инвестор покупает акцию, продает акцию, и молится, чтобы она выросла, поскольку больше ни на что он повлиять не может.
          Причина покупки и длительность удержания акции, имхо, это ни о чем.
          • RomanAndreev
            04 июля 2014, 13:48
            SergeyJu, де факто — да. Де юре в книжках все же есть деление на скальперов, спекулянтов и инвесторов в разрезе холдингового периода и подхода к вложению.
            Но перед Сливом и Неопределенностью все они равны, конечно.
        • quant_trader
          04 июля 2014, 14:37
          Sambojoy, армянское радио: армяне лучше чем грузины
          чем лучше? чем грузины.

          Чем разные то? Вы получаете прибыль от изменения цены и дивов, и любой другой спекуль тоже. Если бы Вы купили скажем стейк Газпрома, сели в совдир и стали бы тащить оттудова прибыль через свои компании то несомненно была б разница.

          Песни Арсагеры все это :)
  • Andrey
    04 июля 2014, 11:28
    Могу вам открыть моё простое правило инвестора. Я инвестирую по времени. На убыток я ставлю стоп до 25% от счета. Инвестирую от трех месяцев до года.
  • Andrey
    04 июля 2014, 11:30
    25% я могу отбить за год, полтора в сделках DMT с бондами.
  • Andrey
    04 июля 2014, 11:30
    Если у тебя мало денег инвестировать смысла нет.
  • quant_trader
    04 июля 2014, 11:38
    Позвольте поинтересоваться, как у трейдеров новой волны с дохой/просадкой за лет 5 скажем?
  • Andrey
    04 июля 2014, 11:43
    В прошлом году я покупал эпл по 412, сдал по 508.
    Сейчас купил ГП по 144,6 жду…
  • Andrey
    04 июля 2014, 11:47
    Неудачно шортил Сбер с 74, зафиксил лося на 80.
    Но это несистемная сделка, влез в шорт на удачу и это не инвестиция поэтому убытку не дал расти до минус 25%. 10% хватило, чтобы понять что это не отскок а новый среднесрочный тренд вверх.
  • Andrey
    04 июля 2014, 11:49
    Перед шортом сбера заводил деньги под покупку Яндекса по 24, не успел, цена ушла сильно вверх, пожадничал. Сделал ошибку, начал шортить сбер. Сейчас бы на Яндексе не хило поднял бы денег, лямов 5.
  • Михаил Давыдов
    04 июля 2014, 11:58
    Я думаю все это больше актуально если смотреть задним числом. тот же ГП через 5 лет может быть 50 руб а может и 350 этого никто не знает. если есть лишние деньги которые можно вложить на 10 лет то инвестить можно, но также надо учесть 10% с депозита, таким образом нужно чтобы рынок рос мин. на 10% в год иначе уже убыток. даже если рынок остался на месте это уже убыток.
  • ZooR
    04 июля 2014, 12:01
    вот этому челу скажите, что он ничего не заработал ))
    www.comon.ru/user/Allirog74/strategy/detail/?id=2713
    • Михаил Давыдов
      04 июля 2014, 12:06
      1500% так это можно на опционах) купил колы 130 по 300 когда рынок был по 115 и продал их по 3300 когда рынок был по 134 вот порядка 1100% но это не инвестиции это спекуляции))
    • quant_trader
      04 июля 2014, 12:07
      ZooR, а 3го марта он отмаржинколился что ли раз перезапустил трансляцию счета?
  • А. Г.
    04 июля 2014, 12:24
    У автора XXX млн. руб. под управлением есть? При нынешней российской ликвидности совершенно не понимаю, кому продать акций на такую сумму за пределом списка из 6 акций:

    GAZP, SBER, LKOH, GMKN, VTBR, ROSN

    А ведь у «медийных управляющих» такие суммы.
      • А. Г.
        04 июля 2014, 16:42
        Sambojoy,

        Да нормально все с оборотом. У меня при собственном счете в Х млн. руб. доходы от продаж по налоговой декларации на споте были ХХХ млн. руб… Сейчас половиной капитала на фьючерс перешел и снизились обороты на споте.

        А прибыль? Это от движняков на рынке зависит. В 2008-м и 2009-м было хорошо :). Потом не айс.
  • NeoNeo
    04 июля 2014, 12:39
    В вечной битве спекулянтов и инвесторов победителей нет и не будет. На пример автора можно привести пример успешного спекуля, который смеется с доходности инвесторов
  • RomanAndreev
    04 июля 2014, 12:45
    Мне кажется, что инвесторы покупают недооцененные акции с целью продажи их по справедливой цене и/или получения дивидендов. Он не может брать шорт, как правило. И, как правило, ставит стоп 20% (классика). Поэтому инвестор, вошедший в рынок в начале года ( а тогда все наши акции были недооценены относительно зарубежных аналогов) был почти везде отстоплен по весне и только сейчас входит в рынок снова.
    Спекулянт же играет по тренду и имеет короткий стоп (я не беру в расчет интрадейщиков, они — скальперы), поэтому уж кто нажил в первом полугодии, так это они.
    Безусловно, я беру в расчет идеальных инвестора и спекулянта. Неидеальные они же отличаются друг от друга лишь тем, что спекулянт сливает медленно и печально, а инвестор быстро и феерично.
    Хотя возможно я ошибаюсь.
      • RomanAndreev
        04 июля 2014, 16:01
        Sambojoy, тот, кто зашел в 2008 в третий эшелон и не имел стопов сейчас не имеет почти ничего, кто вошел в 2011 в энергетику и майнинг сейчас тоже не особо рады. А многие после 20% падения брали плечи, радуясь как дети, что поймали удачу за хвост и почили в маржинколе. Это были чистые инвесторы в их классическом описании. Это моя статистика, статистика сотрудника инвесткомпании — лидера по второму эшелону акций, как раз инвестиционной темы. Причины фиксации прибыли у тех и тех разные, это факт. Причем у спекуля, как правило, прибыли больше оказывается — ему плевать на фундамент, он сидит в тренде и выходит тогда, когда он закончится. Пример — татнефть, башнефть, магнит. А вот убытки все фиксят по одной причине — бумага начала валиться. А почему она это делает в связи с плохой отчетностью, или пробитием 200дневной СС, это уже нюансы. Возможно, спекулянт садится в тренд с вер-ю 50/50, но при неправильной позе, он ее кроет а при правильной — сидит до упора, чем выгодно отличается от инвестора, стремящегося пересидеть темные времена и выходящего уже тогда, когда у компании начинают падать показатели в связи с мировым кризисом. К тому времени все уже на дне и надо как раз покупать.
        Нет такого портфеля акций (сбалансированного) который показал бы прибыль с хаев 2008 года, когда был инвестиционный бум. Выше тогдашнего максимума только единицы бумаг. Все инвестфонды до сих пор сидят в лосях жутких (те, кто без стопов)
        Я не спорю, и спекулей полегло тогда много. Просто на примере акций Мосбиржи крыть всех спекулянтов — неправильно.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн