butteff
butteff личный блог
16 июня 2014, 19:06

Трейдинг - это обман?

В последнее время все чаще думаю об этом.

1. Вакансия, мол дают в управление. Все просадки обязан компенсировать, зарплата — малый % от прибыльных сделок. Т.е. риски полные, а заработок только малый % прибыли. Зачем мне это, если в таком случае я мог бы взять кредит и брать уже большую часть прибыли себе, или торговать на свои.

2. якобы проп трейдинг,  вам дают сумму в 10 раз больше вашего депозита, якобы сумму компании в управление, вся прибыль ваша, мне появнили в одном из прошлых постов про это, мол по факту — это посредничество брокерских услуг, с увеличением % комиссий брокера с плечом брокера, который итак можно было бы получить. Настоящий проп трейдинг существует только в теории?

3. Доверительное управление. Ну это вообще непонятная для меня сущность. Вроде как успешные трейдеры не имеют проблем с доверительными деньгами. Но зачем трейдеру дополнительные риски? Если обещать отдавать инвестору весь депо + %, это сорт оф кредит получается, если инвестор несет риски, что мешает трейдеру слить депозит под видом убыточных сделок? В РФ, наверное, еще и бесплатные экскурсии в лес в комфортабельном багажнике бонусом, получается? И как в этом случае инвестировать или брать в управление? Мне это не грозит, я то не успешен, просто интересно, как существуют остальные?


4. Семинары. Если спалить грааль, она станет известна массам, значит система перестанет работать. Спалить базовые важные  вещи — это ок, полезно и нужно, но это уже знают все итак или получили на курсах от брокера, например, зачем платить гуру десятки или сотни тысяч, если информацию можно получить всего за пару?

5. Форекс, к примеру, с торгами внутри брокера с плечами в 500 — это уже совсем наглый грабеж-лохотрон, а еще много пруфов в интернете про тени свечей и прочую ересь. Да любой брокер любой биржи может проводить сделки внутри себя, смысл выводить их на биржу, если у него есть и желающие купить и продать в данный момент?

6. Маркет мэйкеры, которые якобы зарабатывают на спреде, на деле могут двигать рынок крупными объемами. Тех. анализ, сигналы которого используют большинство и большинство сидит в лосях. Ловушки для медведей, ловушки для быков.

7. Торги идут через компьютеры, значит у тех, кто ближе к бирже физически, на некие доли секунды информация быстрее, а если заюзать роботов, есть преимущество, это сложно понять, но это так. Скорость интернета влияет, даже то, как быстро Ваш компьютер обрабатывает инфу.

8. Все опросы, что я проводил, показывают, что тут все успешные, у всех большой депозит, но статистика ведь говорит нам обратное.


Т.е. как бы цена получается — это не тупо зависимость спроса и предложения, а еще и дополнительные преграды и подставы, которые надо учесть.
Список можно продолжить Вами в комментариях.

Тем не менее, тут можно заработать, если понять, как что устроено, выявить паттерны, дружить с математикой, быть системным, понять рынок или знать инсайд. Но это как будто не для каждого, как, к примеру, доступ к трубе — он не для каждого ведь, далеко не для каждого. И получается единственный нормальный способ заработать — это либо владеть информацией, которая не в свободном доступе, либо научиться выявлять когда люди с крупными объемами (инвест.фонды, маркет мэйкеры и т.п.) и куда будут двигать рынок? Еще есть вариант Б — выявить паттерны, которые дают наибольшую вероятность прибыльных сделок и торговать их, но и тут рынок изменчив и если не выявить новые и не подкручивать периоды в этих, все закончится… Да и просто всегда есть них… евый рыночный риск все взять и слить… В общем, сегодня у меня философских мыслей полная голова и энергии что-то много, вот и пишу на смартлаб. Как-то все грязно в трейдинге чтоли…
16 Комментариев
  • Владимир Спицын
    16 июня 2014, 19:17
    Тем не менее, тут можно заработать, если понять, как что устроено©… и ещё нужно, чтобы остальные этого не понимали —
    иначе как Вы собираетесь их нае… ать???)))
  • drova
    16 июня 2014, 19:24
    на рынке всем места хватит. главное не хреначить каждый день. избирательнее надо быть.
  • Некто
    16 июня 2014, 19:38
    Когда много своих кровных, заработанных потом и кровью потеряшь, тогда найдешь оптимальную середину. Положительный результат будет только тогда когда заимешь эту ценность. Тогда начнешь зарабатывать, а все остальное это баловство. имхо
  • trend-trader
    16 июня 2014, 19:50
    Трейдинг-это тяжелое и изнурительное дело, но если познать это ремесло, искуство, то оно щедро вознаграждается
  • Андрей Кучумов
    16 июня 2014, 21:09
    Нет, не обман. Но многим хочется катарсиса, а для этого
    нужно сначала пройтись по граблям, тогда удовольствие
    больше, что сегодня не наступил…
    Трейдинг нуден и скучен в деталях, как и всё,
    придуманное человеком.
    За честностью ощущений — это к Матушке Природе.
  • Михаил Васин
    17 июня 2014, 00:02
    Автор ты не прав
    1 2 3 пункты про пропы и ДУ управляющий/трейдер ни за что не отвечает, просто если он торгует плохо остатки денег отбирают, а прежде чем доверить их просят доказать. Если управляющего просят за что то ответить это лохотрон, ответить можно только репутацией в данном бизнесе. В этом и вся прелесть.
  • Silent Hamster
    17 июня 2014, 00:30
    Такие мысли бывают! Когда ждешь от рынка легкого и быстрого обогащения! Но если действительно работать на рынке- то все может получиться. Работа изо дня в день. Иногда можно сидеть часами- ждать движухи и в конце концов не дождаться. Причем удачный торговый день не дает никаких преимуществ на другой торговый день на рынке!
    Вот сегодня, пример, просидел на вечерке 4 часа. И что в результате- практически ноль.Жалко времени и здоровья. Но успокаивают другие инструменты — фондовый рынок и валютный. Кажется, что движение времени приближает к профиту на этих рынках.Но опять же- только кажется, а что будет реально!? Вопрос!
    Поэтому необходимо торговать на разных рынках, причем не рвать на себе волосы из-за больших прибылей. Кто понял жизнь- тот не спешит. И все будет успешно.И не на
    кого будет сваливать свои неудачи. А удачи не с кем не делят))))
  • Сергей
    17 июня 2014, 06:14
    Да, трейдинг это обман. )) Но где нет обмана — там нет стимула искать истину! (ц).

    1. Эти вакансии открывают бездельники с деньгами в жажде профитов. Вакансии трейдеров существуют в крупных банках и инвест.фондах. Трейдер — человек, который совершает трейд. На входе у него указания купить/продать, количество, цена и время. Остальное делают аналитики, менеджеры, маркетологи и прочий персонал.
    2. Не сталкивался.
    3. Рассмотрите ДУ на примере ПИФов. Работает ведь :-)
    4. Семинары — неотъемлемая часть биржевой торговли. Семинары собирают народ, являются поставщиками ликвидности на рынок в будущем и источником дополнительного дохода. Согласитесь, зарабатывая 1млн. на рынке в месяц, вы всё равно будете проводить семинары с выхлопом в 10тыс. в месяц, т.к. это то же деньги, мимо себя пропускать и раскидываться которыми не целесообразно.
    5. Плечи зло? Нет! Плечи — добро! Допустим штука баксов на счете и плечи 1 к 1000. Да, и в этом есть грааль! На рынке есть определенные моменты, которые при определенных условиях выстреливают. Не каждого устроит ждать 1 квартал (3 мес.) и делать 1 профитный трейд длительностью от 5 до 20 минут, собрать 200 пунктов х 1000 плечо (20000пп.) и свалить до следующего квартала.
    6. Маркетмейкер даёт ликвидность. Двигать рынок ММ может, но если он не будет играть по правилам рынка — его сольют. Вы видели как поедают 50000 контрактов за 30 секунд? Я видел.
    7. Я читал статейку на смартлабе по этому поводу и в принципе с автором согласен. На данный момент нужно брать не скоростью, а смекалкой.
    8. На то они и опросы. Ведь не каждый признается себе, что слил миллион, но каждый запостит скрин сделки, принесшей хозяину 10000.
    _
    от себя: 9. Биржа и брокер вносят отрицательную часть в мат.ожидание. Не занимайтесь пипсодрочкой. Меньше сделок — меньше комиссий — больше профит!
    10. Оч.умелые ручки — сливная бомба с часовым механизмом. Да, рынок — лохотрон, да — развод. Но ведётесь то вы, хозяин головы и оч.умелых ручек)))
    Когда вы поймёте, что нет никаких паттернов, кукол, маркетмейкеров и прочих «разводящих», нет толпы, а есть вы и ваши тараканы — вы перейдёте на следующий этап.
    Глядя на график вы увидите рынок и не торопясь, попив чая преступите к подготовке сделки. Полагаясь на математику и стат.данные (в зависимости от ТФ) просчитаете для себя более удобную точку входа в рынок, точку выхода из сделки (нужный профит) и точку стоп-лосса. Выставите приказы, уведомление по СМС и уйдёте спать/читать/рыбачить. Рынок не терпит спешки. В спешке рождается шум и порождает сливы.
    • Сергей
      17 июня 2014, 06:49
      Сергей Калиновский,
      11 и самое важное: Жажда наживы и страх потери! Именно эти чувства двигают стоп-лоссы и тейк-профиты. Кстати, для новичков: При планировании сделок выставляйте адекватный расчетный стоп и забудьте про него. Никогда и ни при каких обстоятельствах не передвигайте стоп. Единственное исключение — передвижение стопа по ходу цены в покрытие комиссий и небольшой профит, однако увлекаться этим не стоит.
      То же обстоит и с профитами. При расчете профита сдвиньте его на треть в сторону цены открытия сделки, но не более, чем покрыть все комиссии и заработать 10 рублей :-) Если процент прибыльных сделок мал — вам рано гоняться за 2/3 движения, берите половину или треть. Понимание и видиние (чуйка рынка) придёт со временем, рынок никуда не уйдёт от вас и вы будете брать движняки до последнего пипса :-) И не завидуйте чьим-то высоким профитам и не вините себя в упущенных возможностях (в невзятии бОльшей части движения), ведь вы должны понять то, что в том движении, которое вы не взяли, вы не знаете наверняка, заработал кто-то на этом, или же _слил_.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн