Нужно ли разоблачать рыночных и околорыночных мошенников

Лично моё мнение такое. Представьте, что у Вас во дворе группа людей на детской площадке, уверила в шаманизм и приняла решение проводить ритуалы по вызову дождя. Они равели костёр, бьют в бубен, мешают окружающим. Однажды даже дождь пошёл, к ним присоединяются ваши легковерные соседи... Надо ли с этим бороться? Моё мнение да, потому что я из тех, кто несет ответственность за свой двор. С рыночными проходимцами примерно так же.

Опрос околорынок обманщики

sander

Москва

2 147

с 28 сентября 2010

54 Комментария

sander
04 апреля 2014, 11:52
Раньше был такой WhiskyTrader. Много было споров — следует ли его выгонять со смартлаба, мошенник ли он. Выглядело так, как будто он, однажды остпуившись, встал на путь исправления и работает над собой. Люди ему не поверили. Следовало только враньё.
0
- Александр
  04 апреля 2014, 14:01
  sander, да, нужно людям быть осторожнее в этой сфере, тут очень заманчивая среда для разного рода мошенников. И ведь окучивать начинают как бы из далека, ненавязчиво. Например пчела действует через личку. Первое письмо, которое я получил на смарте, было именно от пчелы)). Тогда он ещё торговал типа без графиков, и владел загадочной техникой переливов)). Это позже я понял, что это была попытка вербовки в свою закрытую секту, с целью «осчастливить» меня бешеной прибылью, путём раскрытия секретной системы в приватном общении, но не удалось)). Было это ровно год назад.
  
  Кстати, очередной ник «las vegas» видимо от туда)).
  Так что, будте бдительны, не ведитесь на сладкие речи и обещания раскрыть грааль, или научить зарабатывать бешеный процент, это всё ложь с самого начала.
  +2
Vitamin1113
04 апреля 2014, 11:58
мошенников на мыло!)
0
sander
04 апреля 2014, 12:04
☜♡☞Пчела☜♡☞, если ты не начнешь писать по существу предъявленных тебе претензий я опущусь до стирания твоих комментариев в своих топиках.
+2
Владимир Спицын
04 апреля 2014, 12:14
А если человек хвастливо выкладывает на всеобщее обозрение скрины своих удачных сделок и участков эквити, а потери, провалы, убытки тупо и скромно умалчивает, разве он не околорыночный мошенник???
+4
- sander
  04 апреля 2014, 12:16
  Владимир Спицын, я считаю, что да.
  0
  - Владимир Спицын
    04 апреля 2014, 12:55
    sander, тогда на Смартлабе никого не останется(((
    0
- sander
  04 апреля 2014, 12:35
  ☜♡☞Пчела☜♡☞, очень хочется удалить твои комменатрии, но я покажу скрин «Только онлайн торговля показывает» ©. Вот что твоя торговля показывает:
  
  +2
  - sander
    04 апреля 2014, 12:38
    ☜♡☞Пчела☜♡☞, удаляю твой коммент. Он не относится вообще ни к чему.
    0
Zif
04 апреля 2014, 12:51
пчела по моему совсем скатушек съехал… тоговать на демо и кричать что он торгует… Это как поиграть в танчики и кричать что танкист
+3
Гусев Владимир Павлович
04 апреля 2014, 13:00
Спасибо, хороший пост.
Нужен был отрезвляющий холодный душ чтобы до многих наконец то дошло что все эти РБКашные говоруны, все эти «аналитики» с рейтингом выше крыши, это пустое место.
К сожалению, до многих это дошло через усадку депозита. Но что делать.
И есть же разные форумы типа «Мошенников нет» где люди пишут про недобросовестные компании.
Так и здесь если будут даваться честная оценка то это пользу и для ресурса.
+1
Бардо
04 апреля 2014, 13:33
пример только автор кривой привел, шаманов то зачем трогаешь?
0
- sander
  04 апреля 2014, 13:46
  luchzar, предложите пример лучше. Шаманы в данном случае — фигура речи, метафора.
  +1
GSV_pusher
04 апреля 2014, 13:37
Кого вы называете мошенником?
Я сколько читаю смарт-лаб ни одного реального мошенника здесь не видел.

То, что аналитики дают тухлые прогнозы или сами не ставят деньги на свои прогнозы — это не мошенничество.

То, что человек пишет только о тех сделках, какие ему захочется раскрыть — это не мошенничество.

Да даже если человек целиком всё про себя придумает — каким боком мне от этого плохо? Пусть говорит про себя что хочет, ЭТО ЕГО ПРАВО.

Сколько раз я видел, что здесь обзывали мошенниками тех, кто ошибаются в прогнозах. Сами, конечно, виноваты, но… вы можете их просто не читать…

Даже когда пишут про очередное кидалово в форекс-кухнях, я не бегу сломя голову орать о плохом форексе и мошенниках. Форекс не плохой и не хороший. Он просто такой есть, и если ты занимаешься чем-то, то бери, мать твою, всю ответственность на себя.
+1
- sander
  04 апреля 2014, 13:49
  GSV_pusher, Вы читаете три месяца, а я три с половиной года. Здесь было достаточно мошенников. Неверный прогноз — это вообще не проблема. Я пишу про мошенников тогда, когда у меня есть достаточные основания называть действия — мошенничеством в соответствии с УК.
  +1
  - GSV_pusher
    04 апреля 2014, 14:34
    sander, вы, наверное, решили, что я читаю смартлаб только с той даты, когда зарегистрировался :)))
    
    Скажите мне, наконец, кто такие мошенники в вашем понимании и, возможно, я соглашусь. Образец какой-нибудь, выдуманный случай, в конце-концов. Для примера, чтоб понять.
    0
    - sander
      04 апреля 2014, 15:18
      GSV_pusher, например, вот:
      smart-lab.ru/blog/176009.php#comment2565684
      0
      - GSV_pusher
        04 апреля 2014, 15:24
        sander, это по-вашему мошенник?
        Ну тогда извините.
        
        Я так понял, что данный человек оказывал услуги, за которые ему платили. Разве есть люди, которые заплатили ему, но не получили обещанные услуги? ведь не об этом тут речь?
        0
        sander
        04 апреля 2014, 15:28
        GSV_pusher, поверьте, это выигрышное дело, если заняться судилищем. У дела две точки:
        1. Найти его.
        2. Доказать, что он получил деньги и всё.
        0
        sander
        04 апреля 2014, 15:33
        ☜♡☞Пчела☜♡☞, я не прячусь, в отличие от тебя. Жду! «клевита» — это такая способность быть клевым? :) Раз стал гражданином России — учи язык, законы…
        -1
        sander
        04 апреля 2014, 15:45
        ☜♡☞Пчела☜♡☞, у тебя какой-то сбой. Путин тут при чем?
        Да, и еще — простейшее правило, которое тебе предстоит освоить — www.youtube.com/watch?v=3mjOnvdYmiA (осторожно, по ссылке мат и познания грамматики)
        +1
        Yvazhaemuy
        04 апреля 2014, 16:00
        ☜♡☞Пчела☜♡☞, и тут ты заговорил голосом Жириновского)))
        0
        GSV_pusher
        04 апреля 2014, 16:21
        sander, я прочитал про этого человека в общих чертах. Не увидел, чтобы он взял деньги и не оказал на них услуги. Объясните мне, где он обманным путём завладел деньгами? Клиенты получили услугу? Видимо, да. Качество не устраивает? Тогда надо посмотреть, что написано в договоре — там должно быть написано, как предоставляется услуга, чем подтверждается её исполнение.
        И вот тут, в общем-то, и есть слабое место — на оказание услуг должен составляться акт приёмки-передачи только тогда она будет считаться выполненной. Факт же передачи денег можно доказать, если официально попросить выписку у WebMoney, но это будет возможно только в рамках уже начавшегося процесса.
        0
        sander
        04 апреля 2014, 16:27
        ☜♡☞Пчела☜♡☞, я очень жду! Понадобится мой адрес — пиши в личку!
        +1
        Александр
        04 апреля 2014, 16:34
        GSV_pusher, да что Вы со своими законами пристали, тут дело не в законах и тюрьмах, а в совести и порядочности. Обмануть человека можно и без всяких расписок, у нас масса доверчивых граждан. Тут развод идёт именно на доверии, а это просто подло, хоть и юридически не всегда доказуемо.
        +1
        GSV_pusher
        04 апреля 2014, 16:48
        Александр, ну хорошо, фиг с ним, с законами.
        Где тут обман-то? Он завладел деньгами в результате обмана? Нет, люди сами принесли ему эти деньги. Он предоставил людям то, за что они платили деньги? Да, видимо предоставил (не уверен, т.к. слишком глубоко не вникал).
        Качество его услуг не устроило заказчика? Блин, да на рынке нет гарантий, гарантированного качества/результата не бывает! Никто их не даёт.
        
        Тот, кто этого не понимает, нарывается на «обман».
        
        Неужели заказчик рассчитывал на то, что он обогатиться и сделает +100500% следуя рекомендациям какого-то человека, который показывает какие-то свои сделки? И ведь тут совершенно неважно, настоящие или выдуманные показывались вам сделки, т.к. такая история могла произойти как в том, так и в другом случае. Полно примеров, когда люди показывали хороший стейтмент, а потом лихо сливали клиентские деньги.
        ОБМАН! КИДАЛОВО! и прочее, хотя реально никто не хотел сливать клиентские деньги.
        Да вы какую услугу тогда брали? «Куча прибыли без рисков»? Так не бывает.
        
        И не потому, что люди плохие или жадные. Просто рынок так устроен. Тут всегда будут люди, которые будут показывать реальные профиты и к ним, как мотыльки на огонёк, полетят «доверчивые» трейдеры, которые попадут как раз на тот сливной период или чёрного лебедя.
        
        НЕВАЖНО, ПОКАЗЫВАЛ ЛИ ТРЕЙДЕР СВОИ НАСТОЯЩИЕ ИЛИ ВЫДУМАННЫЕ СДЕЛКИ. Ни о чём это не говорит. Качество ваших инвестиций в этом случае совсем не зависит от его прошлых успехов или неуспехов.
        
        В общем, Забейте, наслаждайтесь жизнью и live on your own.
        0
        Александр
        04 апреля 2014, 17:12
        GSV_pusher, ну, чтоб было понятнее, вот видео аналогия
        Хоть до Остапа пчеле как до луны, но трейдер из него такой же, как из Бендера шахматист)). То есть, для того, что бы собрать денег с шахматистов, совсем не обязательно уметь играть в шахматы, главное убедить всех, что ты гроссмейстер)). Но всё тайное, рано или поздно становится явным ;)
        +1
        sander
        04 апреля 2014, 17:16
        Александр, супер. Очень точно!
        +1
        GSV_pusher
        04 апреля 2014, 18:30
        Александр, sander, друзья, ну я сдаюсь :)))
        Фиг с ним.
        Я, видимо, живу в другой Вселенной, но даже в этом примере с Бендером я не вижу мошенника. Видимо, нам не понять друг друга :))) Ну и фиг с ним.
        0
  - GSV_pusher
    04 апреля 2014, 14:40
    sander, если у вас есть достаточные основания считать какие-либо действия мошенничеством в соответствии с УК, то почему не подать в суд заявление?
    0
    - sander
      04 апреля 2014, 15:19
      GSV_pusher, я не пострадавший. Пчела — гр. Украины. Постарадавший пока не хочет давать делу ход.
      0
      - Александр
        04 апреля 2014, 16:35
        ☜♡☞Пчела☜♡☞, вот и начала вылезать наружу истинная сущность, а то люблю вас всех, люблю)). Похоже «бизнес» накрывается потихоньку, раз пошли такие эмоции. Понимаю, и торговлей зарабатывать не получается, и клиенты разбегаются, а фрезеровщиком на завод идти очень не хочется. Мои соболезнования…
        Кстати, админам на заметку, в комменте выше мат и оскорбления, а это вполне законный бан.
        +3
- rookietrader
  04 апреля 2014, 14:29
  GSV_pusher, Почитайте УК РФ, ст. 159 «Мошенничество». Показ прибыльных сделок и утаивание убыточных — не что иное как обман, который является одним из критериев оценки действий человека по этой статье.
  +1
  - GSV_pusher
    04 апреля 2014, 14:36
    rookietrader, хмм, а в соответствии с чем такой тип обязан НЕ скрывать убыточные сделки и раскрывать вам всё?
    0
    - rookietrader
      04 апреля 2014, 14:48
      GSV_pusher, ни с чем. Просто если он это сделал — и это привело к потере денег или еще каким то последствиям, в результате которых пострадали (материально) люди — то это мошенник. Я Вам объясню логику рассуждений правоохранительных органов. Ну, например: «Гр-н Иванов И.И. обманул Петрова П.П., предоставив тому недостоверные сведения о результатах своей деятельности на фондовом рынке, тем самым войдя к Петрову П. П. в доверие. Петров, доверяя Иванову, оплатил тому оговоренные услуги в размере 100000 рублей. Однако, Иванов денежные средства своих клиентов потерял в результате высокорискованных операций на фондовом рынке, о чем свидетельствует справка, заверенная брокером, обслуживавшим Иванова. Из вышеизложенного следует, что Иванов путем обмана И злоупотребления доверием, завладел денежными средствами клиентов на сумму.....». И так далее)))
      0
      - GSV_pusher
        04 апреля 2014, 14:57
        rookietrader, вы, видимо, не были на судах. Ниже ответил. Дело в том, как составлен договор. Если вы его подписали, то имеет значение только то, что в договоре. всё.
        Я не понимаю ваше негодование по поводу таких людей. Объясните по-хорошему, неужели нашёлся человек, кто не в полном объёме выполнил обязательства по договору и было доказано, что с самого начала он не собирался эти обязательства исполнять?
        
        Никто не привёл ни одного примера мошенника.
        0
  - GSV_pusher
    04 апреля 2014, 14:50
    rookietrader, если в договоре указаны параметры оказания услуг, это единственное, что будет волновать суд. Например, если кто-то (в чём я сомневаюсь) включит в договор такой пункт:
    «если в результате моих прогнозов/рекомендаций/сигналов/семинаров/открытия грааля и т.д. клиент не заработает деньги, обязуюсь вернуть плату за услуги в полном объёме», то мошенничество наступит тогда, когда он не вернёт деньги и будет доказан умысел, что с самого начала так всё и задумывалось и возврат денег вообще им не предусматривался.
    
    Я, повторюсь, ни разу не слышал, чтобы кто-то не исполнил формальных договорных обязательств УМЫШЛЕННО с преступным умыслом, не говоря уж о том, что никто не станет включать в договоры на оказание услуг такие пункты.
    0
    - rookietrader
      04 апреля 2014, 14:55
      GSV_pusher, а вот тут я разделяю Ваше мнение. Мошенничество вообще — труднодоказуемое преступление, ибо на первое место выходет именно УМЫСЕЛ. А в нашей, трейдерской теме вообще, мне кажется, нереально. Но выявлять недобросовестных людей надо, дабы было меньше пострадавших. Да и заяву если написать — все равно движение будет, в любом случае. Посадить не посадят, но нервы потреплют основательно.
      0
      - GSV_pusher
        04 апреля 2014, 15:10
        rookietrader, УМЫСЕЛ — это не самое трудное в этом деле. Самое трудное получить формальную зацепку для подачи в суд, а она должна вытекать из договора. Повторюсь, ни разу не слышал, чтобы кто-то не выполнил обязательств по договору в силу своей преступной сущности :)))
        В договорах ведь пункты о гарантиях не прописывают, поэтому даже на этом этапе уже будет ясно, что вы сами во всём виноваты — заключили договор, по которому ваш контрагент не несёт перед вами никаких обязательств.
        Это не говорит о том, что этот контрагент — плохой. Он вынужден так делать, потому что работает в достаточно специфической среде, где ГАРАНТИЙ НЕТ НИКАКИХ. Даже у ГУРУ и богатеев с многолетним стажем.
        
        ДОГОВОРОВ С ГАРАНТИЯМИ в инвестиционно-финансовой сфере НИКТО НЕ ПОДПИСЫВАЕТ, это аксиома.
        0
БорисыЧ
04 апреля 2014, 14:05
Просто людям логику нужно включать иногда:
1. человек умеющий стабильно торговать — никогда не станет учить других и особенно за деньги!!! (торговля всегда даст больше чем написание книг и лекции с семинарами!!!)
2. человек умеющий торговать никогда не станет искать инвестиционные средства, хватило мозгов на торговлю — депозит не проблема!!!
3. человек умеющий торговать никогда не станет торговать в «кухне»
4. человек сформировавшийся как самодостаточный трейдер никогда не появится на подобном ресурсе (у него есть чем заниматься!)
-1
sett44
04 апреля 2014, 14:22
«Обмани, но останься»…
)))
0