ШАХ и МАТ: очередной антиамериканский прикол

Россия заключила с Ираном $20-млрдное соглашение на покупку нефти в обмен на… оборудование (не на доллары, то бишь). Как говорится, f*ck the USD! Сами виноваты. И почему бы Ирану (который тоже под санкциями — брат по несчастью) не продавать России нефть в обмен на нефть? =)) Было бы забавно.
IRAN, RUSSIA SAID TO SEAL $20B OIL-FOR-GOODS DEAL: REUTERS, Bloomberg

Россия нефть Иран санкции США

BCS

Москва

1 893

с 5 ноября 2013

59 Комментариев

SHCHUTUSHCHA
03 апреля 2014, 10:14
нужно подождать пока США введут санкции против всех стран и все страны мира окажутся в изоляции от США
+12
- GHJK
  03 апреля 2014, 10:18
  SHCHUTUSHCHA, так это и есть план :D
  0
- Butch
  03 апреля 2014, 10:33
  SHCHUTUSHCHA, Красавчик:)))))))))))))))
  0
Holodny
03 апреля 2014, 10:27
это чтож за оборудование такое на 20 ярдов?
+1
- Skypulse
  03 апреля 2014, 10:30
  Holodny, военная техника скорее всего.
  +4
AIP
03 апреля 2014, 10:29
Я вижу 2 пути реализации соглашения.
1. Мы получаем вместо 20 млрд чистыми бабками нефть на эту сумму. Продаем её на рынке (больше она нам нахрен не нужна, своей полно), получаем на руки (20-X) тех же самых долларов, от которых, якобы, отказались, где X — дополнительные расходы на транспортировку нефти, её продажу, дополнительные транзакции. Сиречь, мы просто заплатим за понты лишние X, недополучив их в бюджет.
2. Иран поставит нефти на (20+X), где X <то же самое>. То есть за понты заплатит Иран.

В итоге, все закончится одинаково. России, как экспортеру нефти, эта нефть нужна только для одного — продать её в итоге на том же самом внешнем рынке, где точно так же заплатят долларами (иначе пока никак). Но для тупого патриотичного быдла обставлено так, будто бы идет «отказ от доллара» :) Тупые ведутся :)
-2
- Антон Денисков (Fry)
  03 апреля 2014, 10:48
  AIP, как-то вы плоско мыслите. Давайте чуть шире рассуждать.
  
  Сейчас во всём мире сделки проходят так:
  энергоресурсы>$>товары
  или так:
  товары>$>энергоресурсы
  или так(для США):
  $>товары
  $>энергоресурсы
  
  Теперь вопрос: зачем миру нужны $? Ну зачем это надо США, оно понятно =), но миру-то зачем?
  
  И вот сейчас мы показали, что сделку можно совершать так:
  энергоресурсы>товар
  или так:
  товар>энергоресурсы
  
  Убираем из слова нефтедоллары слово доллары и остаётся новая мировая валюта абсолютной независимой ценности — нефть.
  
  Величайшие гении фантастики ещё лет 100 назад предполагали, что энергия станет новой валютой (киловатты вместо килобаксов =), рано или поздно это произойдёт… Правда в данном вопросе я не могу назвать себя большим оптимистом. Это слишком длительный процесс, чтобы он развернулся прямо у нас на глазах за считанные месяцы или даже годы… Хотя — кто знает =)
  +4
  - Антон Денисков (Fry)
    03 апреля 2014, 11:05
    Fry, для ускорения процесса я бы на месте наших финансистов приказал бы всем банкам ввести новый тип расчётных единиц. Представьте, что у нас появятся банковские счета и вклады в баррелях Urals или Brent. Как думаете, будут желающие на такой актив? =)
    Это вам не пустышка-биткоин.
    +1
    - Веласкес
      03 апреля 2014, 11:41
      Fry, ну дурь же полная, давайте еще печеньки введем в оборот или как в древнем риме быки и овцы вместо денег.
      -10
  - Gsimplov777
    03 апреля 2014, 11:11
    Fry, я недавно озвучил в комментах лабусам, которые злорадствовали так и не состоявшимися санкциям из европы. Я пытался им донести, что в России есть валюта покруче всяких напечатанных бумажек, а именно нефть, газ, лес и т.д
    +3
  - Novice Trader
    03 апреля 2014, 13:27
    Fry,
    Вопрос тогда: А Иран у нас за рубли раньше что то покупал?
    -3
- RogeR
  03 апреля 2014, 11:02
  AIP,
  Да и фиг с ним. Доллары, так доллары.
  Хотя могут быть и юани))
  Вам такое в голову не приходило?
  Главное, что у России есть заказчик на её продукцию на 20 млрд…
  Пусть это будет ещё блок Бушерской АЭС, пусть это будет электроэнергия, пусть это будут инвестиции в газ Ирана, пусть это будет оружие…
  Да по фиг, главное заказ на 20 млрд…
  Не всё к вашему великому сожалению тупое, что патриотично…
  Ну а про быдло — тот кто называет другую сторону таким словом — чаще всего этим самым быдлом и оказывается.
  Учите историю…
  +1
  - AIP
    03 апреля 2014, 11:11
    RogeR, Главное, что у России есть заказчик на её продукцию на 20 млрд…
    ==
    А я где-то возражал? Все мои высказывания касались того, что никакого отказа от доллара в этой сделке и близко нет :)
    
    >Ну а про быдло — тот кто называет другую сторону таким
    >словом
    Знаете, в молодости тоже идеалистически считал, что все люди в чем-то достойны уважения, чтонельзя так говорить о них. С годами и опытом жизни пришло понимание, что очень много натурального быдла, о котором можно прямо так и говорить.
    0
    - RogeR
      03 апреля 2014, 11:17
      AIP,
      //С годами и опытом жизни пришло понимание, что очень много натурального быдла, о котором можно прямо так и говорить.//
      
      Наступит третий этап… С годами… Даже не сомневайтесь…
      +1
- Веласкес
  03 апреля 2014, 11:38
  AIP, мда, тоже логики не нашел для радости.
  цирк
  -7
- Дмитрий Солодин
  03 апреля 2014, 14:28
  AIP, да, только мы получаем реализацию своих товаров на 20 млрд.$ — забыли? ) Это стимуляция спроса
  +1
- 111111111
  03 апреля 2014, 21:11
  AIP, обход эмбарго, разве не видно? устрашение саудитов и техас. нефть по 50$ никому не нужна… негр ездил обсудить отмену санкций в Иран, но очевидно, все на них клали.
  0
Сергей Б
03 апреля 2014, 11:01
а про российскую тяжелую промышленность что скажете? ведь это новые заказы и развитие… и какая разница как оплачено? ну при этом еще такой бонус как дружественные отношения с Ираном и маленький намек США на большие обстоятельства…
+2
- AIP
  03 апреля 2014, 11:13
  Сергей Б, Да никакой разницы. Еще раз, нет у меня никаких претензий к сделке как таковой — молодцы, что заключили. Единственное, что представлять её как отказ от доллара глупо. Это самая обычная «долларовая» сделка. Посмотрите, мы ведь получаем в обмен товар, который нам, как таковой, не нужен. Вся ценность его для нас — возможность продать его за ненавистные баксы :)
  0
AIP
03 апреля 2014, 11:04
>зачем миру нужны $?
Натуральный обмен очень быстро исчез из обихода, как только появилась концепция денег. Почему — «курите мануалы», как говорится. Об удобстве и универсальности денег вместо натурального обмена говорится даже в курсе истории средней школы. Не буду повторяться, мне эти вещи банальными кажутся.
Почему в роли денег сейчас $? Вот так сложилось. Сейчас это самый простой и дешевый способ взаиморасчетов между странами.

>И вот сейчас мы показали, что сделку можно совершать так:
>энергоресурсы>товар
Ерунда. Мы обменяли один товар на другой. Причем мы получили товар, который нам не нужен. Единственная ценность того товара что мы получили для нас — возможность продать его за деньги. Доллары, в частности. Показали только дурость и упертость Ирана.

Нахрена Нефть, скажем, РосАтому, если речь об оплате постройки АЭС идет, например? Нефть ему не нужна, ему нужны деньги. Значит получаем необходимость посредника, который, за дополнительную плату, переведет эту нефть в деньги :) Вот и все.
-2
- RogeR
  03 апреля 2014, 11:14
  AIP,
  //Почему в роли денег сейчас $? Вот так сложилось. Сейчас это самый простой и дешевый способ взаиморасчетов между странами.//
  
  Не кривите душой… Эти либерастические аргументы не отражают одного и главного — доллар позволяет державе, которая их печатает, жить за чужой счёт.
  ЭТО ФАКТ! Факт экономический.
  17 триллионов долга… Страна давно живёт не по средствам. И виной тому именно «простой и дешёвый способ взаиморасчётов»…
  +2
- Антон Денисков (Fry)
  03 апреля 2014, 11:17
  AIP, опять недопонимание. Натуральный обмен — это прошлое. Но дело в том, что и деньги в том виде в котором они были после отмены золотого стандарта — это уже тоже прошлое.
  Деньги с обеспечением в виде чистого доверия и силы — это очень нестабильный для мира актив. Тут слишком большое поле для махинаций.
  А вот энергия — это отличное обеспечение для денег.
  Как не крути, а E=MC^2
  То есть энергия = массе всего произведённого.
  Это абсолютно стабильная система (пока мир существует).
  
  Так уж сложилось, что в нашем веке энергию в основном добывают из углеводородов, так что на данном этапе развития человечества вполне можно вести счета в деньгах в форме нефти.
  Хотя можно и сразу в Джоулях или каких-нибудь других единицах энергии.
  +1
  - Novice Trader
    03 апреля 2014, 13:32
    Fry,
    Как же надоели дилетанты со своим золотым стандартом!
    Вы хоть погуглите нахера золотой стандарт вводился как и кем и тогда все станет ясно. А проще так к примеру ВВП растет в год допустим на 8%, а золото добываете 1%. Если с экономикой немного знакомы, то должно в голове что-то щелкнуть!
    -4
- Дмитрий Иванов
  03 апреля 2014, 11:23
  AIP,
  Натуральный обмен неудобен странам с диверсифицированной торговлей. Сырьевым же странам, которые фактически обменивают сырье на товары, такие расчеты удобнее. Например при торговле Европы и США им действительно удобнее пользоваться валютными расчетами, потому что количество товаров велико. России и Европе наоборот более удобно просто обменивать нефть и газ на товары.
  +1
  - AIP
    03 апреля 2014, 13:12
    kuBiker, «России и Европе наоборот более удобно просто обменивать нефть и газ на товары.»
    ====
    В каком это месте удобнее? Это во времена СССР у нас было Министерство Внешней Торговли, которое заведовало всем экспортом и импортом (на самом деле это не так, даже тогда существовала масса контрагентов, но это я утрирую).
    Сейчас Нефть продает не Россия. Нефть покупает не Европа. Товары продает не Европа, Товары покупает не Россия. Понимаете?
    Нефть продает Лукойл, а покупает ООО «Страсбург Ойл Рефайнинг». Огурцы продает Колхоз им. Хуана Карлоса, а покупает «Магнит». И в каком месте удобнее существующего порядка цепочка обмена нефть на товары: Магнит купил нефть у Лукойла, чтобы продать её «Страсбург Ойл», который расплатился огурцами, купленными у испанского колхоза?
    -3
mafiozy
03 апреля 2014, 11:13
опять же это 20млрд$) денежный эквивалент, а как вы иначе узнаете и обменяете нефть на товары, к чему приравнять все это, к динарам или рублям? они тоже рассчитываются через $.) от него очень сложно уйти, потому что все товары в мире перерасчитываются в баксы, этим определяется ценность. ту же нефть хотят уронить скажем до 90 баксов же, не юаней или рублей…и зачем нам нефть, если они ее хотят удешевить? отдали товаров Ирану за одну сумму, пока он там нефтью рассчитался, она упала на несколько процентов и надо будет доказывать что кто то не дурак…
0
hasupapa
03 апреля 2014, 12:09
AIP, вы не правы.
смотрите шире.
-1
- AIP
  03 апреля 2014, 13:13
  hasupapa, Да, реалистичный взгляд на мир не самый популярный во времена революций :)
  -1
Novice Trader
03 апреля 2014, 13:35
«Россия заключила с Ираном $20-млрдное соглашение на покупку нефти в обмен на… оборудование (не на доллары, то бишь)»

Но посчитали в долларах )))))))))))
-3
kochevnik
03 апреля 2014, 13:36
На Иран наложены санкции США и ЕС на экспорт нефти. Смысл схемы в том, что российская сторона выступает в роли торгового посредника, осуществляя реэкспорт иранской нефти и закупая на полученную валюту необходимые Тегерану товары. Бартерные сделки Ирана с Китаем, Индией и т.д. — это уже давно в порядке вещей.
0
- Roman_
  03 апреля 2014, 14:14
  kochevnik, ключевой вопрос — нафига России иранская нефть? Своей куча.
  0
  - kochevnik
    03 апреля 2014, 14:17
    Roman_, чтобы слить им свое нелеквидное оборудование за европейские деньги. Оборудование в Европу не продать, а нефть всегда уйдет.
    0
    - FXFighter
      04 апреля 2014, 09:27
      kochevnik, немного не понял. США вовсю пытается втюхивать Европе свой газ, вовсю экспортирует нефть. Я правильно понимаю, что американские товары неликвидны, а газ-нефть всегда уйдет?
      -1
      - kochevnik
        04 апреля 2014, 10:09
        FXFighter, причем здесь американские товары и американские газ и нефть? На Иран наложены санкции. США в Иран товаров не поставляет как и Европа, т.б. оборудование. Пытаются втюхать, потому что ее экономически не целесообразно покупать Европе. Американский СПГ в разы дороже выйдет Европе чем из газпромовской трубы. Тем более, что Иран продает еще и со скидкой. Газ-нефть уйдет всегда — правильно поняли, а Российские товары в Европу продаются плохо. Сменили свой нелеквидный товар на высоколиквидную нефть — хороший ход.
        0
AndyI
03 апреля 2014, 13:53
Ну хорошо, купили.
Но у Ирана СТОЛЬКО нефти, оборудования не хватит :)
-1
Кремлебот
03 апреля 2014, 14:01
Надо еще Китаю в обмен на газ поставить партию пластмассовых игрушек. Ярдов на 15.
0
kochevnik
03 апреля 2014, 14:13
Иран нам продает нефть -> мы Ирану продаем наше оборудование (которое ну никак не продать в Европу) -> мы продаем в Европу иранскую нефть. Получается в сухом остатке, что Европа платит за наше (не очень ликвидное) оборудование для Ирана.

Красавчики!
0
- Roman_
  03 апреля 2014, 14:16
  kochevnik, оборудование делать современное — не вариант)) надо изощряться
  0
  - kochevnik
    03 апреля 2014, 14:20
    Roman_, ну как умеем уж. Для изготовления современного оборудование, надо поднимать промышленность до современного уровня. А для этого надо ооочень много денег. На сегодня, к сожалению, основной рынок сбыта только развивающиеся страны.
    0
    - Кремлебот
      04 апреля 2014, 00:44
      kochevnik, денег для этого надо не больше чем для олимпиад и чемпионатов мира по ногомячу.
      0
      - kochevnik
        04 апреля 2014, 10:24
        Elstoun, дело не совсем в деньгах. Промышленность поднять — это не спортгородок построить. Это образование, инфраструктура, развитие смежных предприятий. Процесс длительный и не такой простой как кажется на первый взгляд. И правительство этим озадачено и работает над этим, не сомневайтесь. Почему так говорю, потому что сам работаю на крупном промышленном предприятии. И знаю проблемы изнутри, а не из газетных вырезок.
        0
        Кремлебот
        04 апреля 2014, 14:02
        kochevnik, не сомневайтесь? Какие сомнения, о чем вы говорите. По проводимой политике в том числе и экономической прекрасно видно чем озадачено правительство.
        0
Vlаdimi®
04 апреля 2014, 08:26
Точно! Иранский ШАХ и русский МАТ)))
+1
FXFighter
04 апреля 2014, 09:25
Всё эти вопли «а зачем этта нада?!», «тупые ведуцца» и многоходовки, доказывающие, что типа «от доллара всё равно никуда не деться» — от непонимания простой как мычание вещи: да, СЕЙЧАС действительно никуда не деться, но если не делать хотя бы этого, то так будет ВСЕГДА. И США для этого «ВСЕГДА» готовы выпрыгнуть из штанов. Поскольку это позволят им жить так, как не живет никто в мире. Но все, что они получают от этого — украдено у остального мира. Значит, выход из этой системы — справедливо и правильно. И первые шаги в этом направлении, несмотря на кажущуюся корявость и нелогичность — нужны миру.
-2