carodnepr
carodnepr личный блог
06 марта 2014, 10:58

Двойная политика или Где правда, брат?

В свете последних событий хочу написать свою точку зрения на происходящее в Украине и вокруг нее.

Имеем: два независимых государства Украина и Россия в границах 1991 года, признанных всеми странами и в т.ч. самими этими странами путем взаимных договоров.
 
Население этих стран — в большинстве своем родственные славянские народы, связаные многолетней культурой, языком, обычаями и соседней территорией.
 
Началась заварушка (не будем лезть в причины, началась — это факт).

И тут же началась разыгрываться языковая карта, причем замусоленная, т.к. все это мы уже видели не раз, особенно в преддверии любых выборов.

Позиция России:

1. В Крыму и в восточных областях Украины живут наши братья, русские и русскоязычные, которые требуют нашей защиты. (Может и требуют, спорить сейчас не буду) 

2. Украина должна нам за газ 1,5-2 млрд.$, который мы ей впаривали по цене, выше среднеевропейской ( чисто по братски), потому что мы так договорились и нам наплевать, что там наши братья. Тут нужно отметить, что основным потребителем газа является именно восточная Украина, т.к. там сосредоточено все основное промпроизводство. Т.е. по сути «братские» долги русскоязычного населения.


3.  Россия простила долги:

В 2007 году было списано $11,1 млрд Афганистану.
В феврале 2008 года Россия списала Ираку $12 млрд — 93% долга, который составлял $12,9 млрд. В апреле того же года был списан долг Ливии в размере$4,5 млрд.
В сентябре 2012 года Россия списала долг КНДР на сумму $11 млрд
В апреле 2013 года Россия простила Киргизии $500 млн. $188,9 млн списали сразу, вторая задолженность в размере $300 млн будут списывать равными долями в течение десяти лет.

Украины в этом списке нет и никогда не было. Ни разу за всю современную историю Россия не списала ни одного долга Украины (правда, несколько раз давала отсрочку по просроченным платежам).


Так где же правда, БРАТ? Или ты мне не брат? 



UPD.


To ALL.
Я немного устал писать ответы всем, все таки я один (почти один), без поддержки, а вас много, особенно учитывая, что это русский сайт. Да и тематика сайта немного другая.
Основной посыл моего опуса был таков:
1. Не нужно раздувать вражду, деля Украину на 2-3 части, это единое государство.
2.Не нужно вводить войска даже с благими намерениями, ЛУЧШЕ договариваться дипломатическим путем.
3. Не нужно вешать ярлыки. Жители западной Украины не фашисты и не бандеровцы, они такие же граждане страны, даже если они говорят на непонятном вам западноукраинском языке (В многонациональной России это вряд ли нужно объяснять).
4. Мы не поддерживает бандитов во всех их проявлениях.
5. Парламент Украины (Верховная Рада) — полностью легитимный орган, он был избран в 2012 году и абсолютно все депутаты остались на месте, никого не сместили и не захватили, все те же 450 законно избранных депутатов остались на своем месте.
Этот парламент выбрал новое Правительство (премьер — Яценюк), взамен прошлого, которое Янукович отправил в отставку.
6. Не нужно ссылаться на Сашу Белого, это бандит, по которому плачет тюрьма, 99,9% населения у нас его не поддерживает, так же как и вы.
7. Научитесь спокойно слушать другую точку зрения, даже если на отличается от вашей.
8. Давайте жить дружно!
Всем удачных торгов!
Ваш русскоязычный брат, Украина, Днепропетровск.
 
135 Комментариев
  • Sergey
    06 марта 2014, 11:04
    У меня в бандеровцах братьев нет. Списать можно только Крыму после успешного проведения референдума.
      • Sergey
        06 марта 2014, 11:24
        carodnepr, когда Новороссия станет отдельным государством им можно будет списать долги. Вообще весь долг Украины происходит от того, что дотационные западные области много кушают. А кушают они за счёт кредитов и за счёт налогов, которые платят русские в Новороссии.
          • Ирина Романовская
            06 марта 2014, 11:34
            carodnepr, если Россия будет платить за аренду ЧФ непосредственно Крыму, а не Киеву, то и Крым перестанет быть дотационным
              • Ирина Романовская
                06 марта 2014, 12:07
                carodnepr, мы после получения независимости будем еще брать за стоянку флота Украины и сами подумаем как нам вести тут хозяйство
            • kaptainemo
              06 марта 2014, 12:01
              Ирина Романовская, если крым станет росийским, то накой хрен ваще кому-то платить за стоящие там корабли?))))) Наивняки!!!)))
      • IliaM
        06 марта 2014, 11:26
        carodnepr, только газ им НИЖЕ европейских цен шел.
      • Vlаdimi®
        06 марта 2014, 13:02
        carodnepr, тема газа — очень лукавая, в первую очередь с украинской стороны. Речь идет не о народе, а о чиновниках высшего эшелона власти. В последние годы, коррупция там просто зашкалила и перешла все мыслимые границы. Ты будешь иметь дело с контрагентом, зная, что он тебя обманет? То-то же. Ну, или будешь, но цену ему повысишь с учетом рисков. Никто ведь не обвиняет банки в том, что залоговые кредиты они предлагают по более низкой процентной ставке, чем беззалоговые. Повышенная ставка учитывает риски. Вернемся теперь к газу. Только не к России и Украине, не надо передергивать и необоснованно обобщать. Возьмем Газпром и Нафтогаз. Две компании, в силу ряда обстоятельств вынужденные сотрудничать. Тут уже речь не о рисках, а о прямых убытках! Газпром закачивает одно количество газа в трубу с одного конца, на другом конце газа выходит меньше. Украинские партнеры, куда газ делся? Партнеры бы взяли, и сказали: так мол и так, херня случилась. Исправимся, больше не будем, сделаем предоплату и т.п. Ничего подобного! Начинается сначала включание дурака, потом неприкрытый отбор объемов, потом политический шантаж (поскольку на другом конце висят потребители в Европе), потом злостные неплатежи. Скажите мне, причем здесь братья-украинцы? Правильно, ни-при-чем! А причем здесь в свое время были Лазаренко, Тимошенко, Ющенко, Янукович и их пи@добратия. Извините, ничего личного, только бизнес. А если этот бизнес приобретает стратегическую окраску, уважаемые братья-украинцы, так чего ж вы с больной головы на здоровую валите? Кого сами выбрали — того любите и жалуйте. При чем тут Россия, что у руководства Украины не хватило ума вообще, чтобы наполнить бюджет страны, поднять экономику — и в частности, иначе воровать, кроме как из трубы?
        Брат! Если ты мне брат — поумней уже! Думай своей головой.
  • fot1985
    06 марта 2014, 11:08
    Потому, что указанные Вами страны ведут совсем другую политику по отношению к России. А тут хотят одновременно, и в морду плевать, и на халяву все получать. Так не бывает.
      • fot1985
        06 марта 2014, 11:11
        carodnepr, Вот пусть русскоязычное население и приведет в чувство обнаглевшее руководство, а мы поможем им в этом. А потом уже и про долги поговорим.
          • fot1985
            06 марта 2014, 11:35
            carodnepr, Одни воры других воров скинули, да еще при помощи националистов. Одни и те же люди друг у друга кормушку отбирают двадцать лет уже.

            В Крыму принципиально другой подход и другая власть, им и поможем. И всем кто по их сценарию пойдет тоже поможем.
              • fot1985
                06 марта 2014, 13:08
                carodnepr, Честные или нечестные у нас у власти, а деньги вы у нас просите. Не надо у нечестных ничего клянчить, ОК?
                  • matroskin
                    06 марта 2014, 13:13
                    carodnepr, вот это здравые мысли.
                  • fot1985
                    06 марта 2014, 13:24
                    carodnepr, Вы еще раз свой пост перечитайте. Вы недовольны, что вам долги не прощают, и это не просьба?

                    А про кредиты это Вы хорошо сказали, да, согласен. За то я Путина и уважаю, что все долги отдал и ельцинские и советские, и ЗВР накопил. И теперь нас зацепить не за что.
                      • xp-trade
                        06 марта 2014, 13:33
                        carodnepr, ну финансово вам предлагали, вы же не захотели.

                        Невмешательство — очень правильная позиция, вот бы вы так же «натовцам» сказали. Но за вас новое правительство уже все сделало. Как с русским языком подставили, так и с НАТО
                      • matroskin
                        06 марта 2014, 13:33
                        carodnepr, да что ты заладил, сами сами)))Ну сами! КТо спорит то? Кто мешает то? А про финансовую помощь, брат, ты не прав, после развала СССР вам ее Россия столько уже оказывала.Жаль что память коротка, ну да почитаешь, освежишь надеюсь;)
                      • fot1985
                        06 марта 2014, 13:39
                        carodnepr, Начните с себя — не надо обсуждать политику независимой России и учить нас жить. Мы сами разберемся кому давать в долг, кому прощать долги, и кому какие цены на газ назначать.

                        Если бы Вы могли все сами решать, было бы чудесно. А пока вы только ищите к кому присосаться и от кого больше можно чего получить. Мечетесь между Россией и Западом, вот и вся ваша политика. Самодостаточности как не было, так и нет.
                      • matroskin
                        06 марта 2014, 15:21
                        carodnepr, а вот скажи мне брат, появления министров Евросоюза, сенаторов США на майдане, это не вмешательство в дела Украины? Что же ты брат, только одну сторону видишь то.Не видно, что Евросоюз и США поболее России то лезет в ваши внутренние дела? И лозунг ты гарный выбрал-и правда, двойная политика брат)))
      • Илья Малатий
        06 марта 2014, 11:19
        carodnepr, все страдают из за политики последних лет Украины, она от нас отвернулась в сторону Евросоюза а не мы
      • Sergey
        06 марта 2014, 11:27
        carodnepr, примерно так же фашисты прибалтики рассказывают, что от лозунга типа «купил рижские шпроты — помог ветеранам СС» страдает именно русскоязычные негры (НЕ ГРаждане) прибалтики.
      • Веласкес
        06 марта 2014, 21:35
        carodnepr, ты еще не понял?
        этим у нас не размениваются.
        бабы еще нарожают, а интересы политиков важнее каких то там народных.
  • livladimir
    06 марта 2014, 11:08
    Да, где правда? Всем Россия прощает, а Украине нет. Пусть яйценюк попросит на коленях, может простим, для народа, для страны?
      • Илья Малатий
        06 марта 2014, 11:36
        carodnepr, после Яйценюка дружбы на гос. уровне может и не остаться
      • livladimir
        06 марта 2014, 14:16
        carodnepr, долги прощают друг другу правительства а не народы.
  • GHJK
    06 марта 2014, 11:09
    Этим странам списывали долги взамен на разные контракты, в том числе на закупку военной техники.
      • GHJK
        06 марта 2014, 11:14
        carodnepr, вам предлагалось 15 миллиардов. Причем возврат был очень смутной перспективой. под 5 годовых.
        Та же Европа сейчас предлагает 11 миллиардов с кабальными условиями от МВФ.
        У вас есть свое правительство. Если уж так расуждать, то входите в состав РФ, либо объявляйте автономию с прицелом на тесные отношения с РФ и будут вам поблажки.
        А то как помощь, так мы братские народы, а как в европу в её ассоциацию так «там лучше, мы туда хотим».
        Крым хочет отношений с РФ и пожалуйста, ему сразу сказали, что финансовая помощь будет
  • sergik99
    06 марта 2014, 11:13
    Так Европа и США пообещали денег Украине, чтобы расплатиться с Россией.
    А должна Украина останется западу, вот он и простит.

    Если страна набрала в долг и не хочет возвращать, то больше в долг ей не дадут
    Ну и не надо.

    Украина задолжала за газ. если не станет платить в долг могут и не дать.
    И не надо…
    Эээ… погоди, газ надо, где еще его взять в нужном объеме…
    Вот принципиальное различие между устаревшей военной техникой и натуральным газом.

    Еще рынки сбыта играют заметную роль.
    Если задолжал России, как привозить в неё свой товар для продажи?
    Ведь конфискуют в счет уплаты по долгу.
    А если не привозить?
    Самовольно отказаться от многомиллиардного рынка сбыта?
    Да проще несколько миллиардов долга заплатить?

    Видишь Брат, уже и трезвые мысли появляются…
      • GHJK
        06 марта 2014, 11:26
        carodnepr, а мы базу тоже безвозмездно арендовали у вас?
        Или это так все, мелочи, мелочи
      • xp-trade
        06 марта 2014, 11:38
        carodnepr, Россия конечно же все простит и поможет, но не сейчас ведь, брат. Сейчас идет конкретная ссора. Не во время Украина с протянутой рукой встала.
  • Tуземец
    06 марта 2014, 11:14
    а также безнадежные долги времен ссср лохматых годов.главный потребитель газа-промышленность укроолигархов
      • Tуземец
        06 марта 2014, 11:32
        carodnepr, и если мы снизим цену за газ, им легче будет? нет, просто какой-нибудь коломиец положит в карман лишний ярд, который использует на финансирование какого-нибудь майдана или купит себе в америке еще дворец
  • GHJK
    06 марта 2014, 11:16
    а то «и рыбку съесть, и на х*й сесть».
  • Илья Малатий
    06 марта 2014, 11:17
    Украины все время заигрывала с нашим стратегическим соперником и поэтому ни шиша ей не простим… Пусть покажет что она действительно братская нам страна вот тогда все сделаем и поможем чем сможем
      • Илья Малатий
        06 марта 2014, 11:30
        carodnepr, мы не можем взять сейчас и помочь антироссийскому правительству на Украине… заметь про братство только мы поем а у вас«москаль нам не брат»добавлю, мы давали помощь когда Янукович отказался от Евроинтеграции и приехал к нам но пришли Яйцеголовые и все испортили… теперь долгуйтесь в МВФ как сказал Янукович под невыносимые условия раз вам в падлу дружить с Россией… мы поддержим только своих долги теперь пусть вам Америка прощает…
  • Andrey
    06 марта 2014, 11:19
    по итогам дружбы россии и украины за 400лет ничего хорошего не сделали. Казаков запорожских выслали, начали русификацию населения (половина говорит на русском), голодомор и т.д. Кстати те западные области украины, которые были под польшей, не говорят по польски, украинский только там.
      • Andrey
        06 марта 2014, 11:27
        carodnepr, я за адекватную информацию. После помощи в крыму Украина уже никогда не будет братским народом. Посмотри вчера митинг в донецке. Никогда еще столько людей не выходило за украину, у них там не принято митинговать.
          • Andrey
            06 марта 2014, 11:58
            carodnepr, интер!? смешно, ты совсем не в курсе чей это канал и что там происходит
    • Илья Малатий
      06 марта 2014, 11:23
      Andrey, не гони… СССР и ее провители любили Украину больше всего… И немерено бабла туда вбухали
      • Andrey
        06 марта 2014, 11:38
        mazurik, про экономику долго можно писать кто что строил, украинцы в сибири или русские зеки в донбасе. А вот про культуру, то все видно как на ладони. В крупных городах на востоке украины говорят на русском, в селах в тех же областях говорят на украинском. Вот и вся любовь.
    • Sergey
      06 марта 2014, 11:28
      Andrey, Все, кто сносит памятнику Ленину, не забудьте снести свои дома — их тоже коммунисты строили.
  • Vasdoc
    06 марта 2014, 11:21
    свой народ грабят… (низкие зарплаты, высокие кредиты и высокие цены) а по миру раздают… вот где действительно правда?
  • Московский Лоссбой
    06 марта 2014, 11:23
    А по поводу списания долгов нашим «братьям и сестрам» по всему миру Ходжа Насреддин сказал бы: «Недостойно достопочтенному… (христианину, мусульманину, иудею и т.п.) проявлять щедрость за чужой счёт». В нашем случае — за счёт нас, российских граждан — рабочих, солдат, детей, пенсионеров, налогоплательщиков. Каждый сам посчитает, сколько можно было построить жилья, например. Школ, больниц, детских домов…
    Значит — так было нужно сделать. И не нам решать, куда девают наши денежки — для этого мы выбрали ПРОФЕССИОНАЛОВ.
  • Московский Лоссбой
    06 марта 2014, 11:32
    А ещё вспомните «Остров пингвинов» Анатоля Франса: «Сосед — значит враг» :) Великое произведение!
  • Alex3585
    06 марта 2014, 11:45
    Ошибаетесь, афтор, Украина покупала газ у Газпрома по нерыночным цена с 1994 года и до кризиса 2008 года.

    Величина субсидии составил 47 млрд.$, причём более крепких долларов ) в современных ценах будет под сотню.

    Думаю Украина получила безвозмездной помощи больше, чем все вместе взятые остальные страны
      • matroskin
        06 марта 2014, 12:12
        carodnepr, брат ты прикинь на калькуляторе цену за транзит и величину скидки.Ну так, брат, чтобы глупо не выглядеть просто брат))
  • Oleg
    06 марта 2014, 11:46
    Интересы США и Европы добавь и тогда увидишь правду!
  • chudesa
    06 марта 2014, 11:51
    я не понимаю вопросов по поводу «братской помощи». много ли читателей смартлаба, да и вообще россиян или украинцев отдает каждый месяц своим реальным, родным здоровым и совершеннолетним братьям и сестрам ежемесячно приличную долю со своей зарплаты? Украине 20 лет помогали, хватит уже. Пора строить нормальные рыночные отношения. А то получается так: если ты мне друг (брат) то гони бабки…
      • matroskin
        06 марта 2014, 12:18
        carodnepr, а вас там кто ждет? Ну вот с какого перепуга ассоциативное членство это Европа? Вас же в Евросоюзе то никто не ждет.Там своих проблем выше крыши.Ты соглашение то читал? На таких условиях только врагов приглашают))Ободрать как липку и порадоваться лохам.Брат, ну ты меня прям огорчаешь(Кстати, а под Львовом и Киевом БТРов не нашел? Не думал брат, что не все как ты рвешься в Европу? Вот может для того чтобы вы не перебили друг друга и ввели БТРы.Хотя ввели или нет, фиг поймешь.Брат, еще раз прошу, меньше ТВ смотри и ораторов майданных слушай.Думай брат своей головой и анализируй и подвергай сомнению все что говорят и те и другие, а не только те кто за Россию.
          • matroskin
            06 марта 2014, 12:58
            carodnepr, а кто вам мешает определится? ну вот в чем? А то все кричим, что Россия мешает, Россия мешает.Ну вот в чем, Россия мешает.Факты плиз.Только не надо про войска в Крыму, это избитая тема уверен что большинство спорщиков в упор не видели соглашение о присутствии воинских частей и о черноморском флоте.Да и мутно там.Тем более даже если они там и введены, то ничего не предпринимают особо.И уж глупо говорить, что по всей Украине сплошь российкие войска.Так в чем вам мешает Россия? Что при подписании ассоциативного членства плюшки отбирает? Ну простите, это как и рыбку съесть и на велосипеде покататься.Так в чем вмешательство? Кстати, если вы не глупый человек, разделяйте пожалуйста понятия немец и фашист.Это разные вещи.То что у вас там творят в Германии даже на ум не приходит.(ну там про памятники, вечный огонь и прочее.не надо на немцев гнать, хотя и украинец и фашист тоже совсем разные понятия)Кстати, а вас кто уполномачивал от всей страны вещать? Это лишь ваше частное мнение.Говорите за себя плиз.
          • xp-trade
            06 марта 2014, 12:58
            carodnepr, в Германии опять фашисты? Не может быть!
              • matroskin
                06 марта 2014, 13:05
                carodnepr, ну плохо, что могу сказать.Историю своей страны бы хорошо знать, а не только про майдан вещать.Копните тогда поглубже и узнаете много интересного, особенно с момента сотрудничества западных украинцев еще с кайзеровской Германией.Там многооо чего начитать можно)Учите матчасть, что еще скажешь.Свобода не заменяет знания;)
                Вообще такое впечатления, что вам от силы лет 20.Знаний как таковых нет особо(не обижайтесь, если что у меня в 20 их наверное вообще не было, возраст такой) но есть жуткая потребность в бурной деятельности и категоричность в суждениях, ну и плюс еще некая наивность помноженная на несопротивляемость пропаганде. Брат, советую еще раз, не верь никому и ничему на слово.Почитай сам историю, разберись в цифрах и вопросах экономики и политики.Хоть чуть.То что тыт тут вещаешь, прости, на уровне восприятия толпы.Типа летим птичка, там много вкусного.ну и полетели.Думай епрст, своей головой, она у тебя не для того чтобы в нее только есть.Сказали тебе, Россия мешает Украине.Не верь сразу! Подумай сам, а чем мешает? Сказали тебе в Евросоюзе будет РАЙ! Не верь сразу, подумай, посмотри, почитай что предлагают.Ты же когда машину покупаешь все проверяешь, на слово не веришь? так и тут! Проверяй и думай!
              • xp-trade
                06 марта 2014, 13:21
                carodnepr, предположим, что это так, но в Германии их никто не поддерживает. А у вас сейчас они рвутся к власти. А в этом большая разница. Вот если бы украинцы этого не допустили, то никто бы и слова не сказал, определяйтесь сколько душе угодно.

                Вы будете спорить, что нацисты к власти не рвутся. Возможно. Вот как только это доподлинно станет понятно, неизвестные войска, постоявшие в Крыму, скажут спасибо и уйдут восвояси — ложная тревога.

                Россия никогда не будет воевать с Украиной. Но на фашистов мы реагируем болезненно.

                И искренне не понятно, почему вы к ним так либерально
              • Ирина Романовская
                06 марта 2014, 13:31
                carodnepr, а про «пророссийских сепаратистов» в Крыму вы когда узнали? тоже недавно из новостей?
      • Ирина Романовская
        06 марта 2014, 12:50
        carodnepr, не надо говорить за всю Украину,
        В какую сторону собирается Крым, узнаем на референдуме
          • matroskin
            06 марта 2014, 13:02
            carodnepr, ну сами считать то будете епрст или опять свалите всю беду на Россию?;)Ребят, вообще вы 23 года независимы!23 года! И все у вас везьде рука России, всюду вам мешают.Был у вас и Ющенко и Тимошенко у власти, был потом и Янук.И майдан уже не первый, и все равно вам мешают, не пущают и прочее.Может проблема все таки не в России? Как думаешь?
              • matroskin
                06 марта 2014, 13:21
                carodnepr, во, это уже лучше)думаем, это хорошо! Теперь снова вопрос, а чем вам мешает Россия в вас же разбираться? Ну чем?
          • Ирина Романовская
            06 марта 2014, 13:10
            carodnepr, то, что вопрос не сформулирован не отменяет суть
            референдума — референдум по самоопределению Крыма
  • Iw1md
    06 марта 2014, 11:54
    carodnepr

    Брат, будующие базы нато в Украине, ракеты нацеленные на наши с тобой города, Брат. Брат опомнись!!!
  • matroskin
    06 марта 2014, 12:10
    Брат, а давай для начала не будем врать брату? А? Ну не по братски такой пост накатать, на советь давить, а в самом начале врать.А брат? Цена на газ ниже среднеевропейской, и ниже практически чем у всех остальных потребителей в Евросоюзе.Брат, ты для начала глянь цены.Далее, брат, а давай вспомним сколько лет вам вообще газ за копейки поставлялся, но вы все равно упорно гнали на России(не все но были такие) а брат? Как так? тебе за дарма дают, а ты все равно гонишь? Как там брат? По братски? Далее, брат, те долги что ты перечислил, большая часть не возвратная.Так что спиши, не спиши, один фиг.Хотя я вообще не особо понимаю в списании.ну да ладно, политика вещь сложная.Так что как то так брат.А еще брат, ты почитай и подумай что вам предлогает Евросоюз, Америка и США.Под какие условия.Прикинь в уме, брат, как народу будет весело отдавать долги по таким кабальным условиям и как это отразится на том что будет у них в тарелке.А то ты тут пишешь про то что дескать пару раз по просроченным долгам давали отсрочку… Ну брат… МВФ тебе может отсрочку и не дать, просто жрать будет нечего и на пенсию попозже выйдешь.Подумай брат, кто тебе брат, а кто нет.Думать оно иногда полезно.Хотя со списанием долгов ты может и прав, я лично против вообще какого либо списания.Мне вот, брат, допустим кредит тоже никто не списывает и налоги как то тоже.А Ираку типа можно.так что брат, тут собственным гражданам не списывают)))Ну да говорю политика дело темное.А ты же, когда сам к совести призываешь, будь любезен элементарно не врать сам.Не красиво, брат;)
  • arss
    06 марта 2014, 12:11
    С автором топика даже спорить не стоит. Понадергал из контекста слов — как бы факты, как бы правда.
    Если, допустим, твой брат приведет к вам в квартиру наркомана, и они начнут шашлыки в гостинной жарить, ты им бензинчику принесешь?
  • aborigen
    06 марта 2014, 12:47
    carodnepr внятно и доходчиво с цифрами в руках. Беда, что читать умеют ни все, от этого все проблемы.
    • matroskin
      06 марта 2014, 13:00
      aborigen, и где тут цифры? Что Украина платила за газ выше среднеевропейских цен? Ну вообще вот про то что беда, в том что читать не все умеют и это проблема, тут не спорю.Еще добавил бы что и считать.Откройте посмотрите посчитайте и подумайте о цифрах)
  • xp-trade
    06 марта 2014, 13:01
    Похоже Жирик правильно сказал: «Помогаем — недовольны, не помогаем — опять недовольны»
    • matroskin
      06 марта 2014, 13:03
      xp-trade, во во
      • xp-trade
        06 марта 2014, 13:29
        carodnepr, это не мы его, а он нас, за яй№а, чтобы не расслаблялись ;)
      • GHJK
        06 марта 2014, 15:01
        carodnepr, быть клоуном — это у него такая фишка.
        На самом деле он далеко не глупый мужик
  • Веласкес
    06 марта 2014, 16:07
    сила в правде брат!

    пропаганда делает свое дело.
    люди зомбированы
    • matroskin
      06 марта 2014, 20:22
      Веласкес, вот тут с тобой согласен на все 100! ПРо пропоганду! У США и Евросоюзе в этой части можно получится, могут же людям мозги запудрить, наши то тоже чуток что то могут, но с этими корифеями не сравнишь!
      • Веласкес
        06 марта 2014, 20:27
        matroskin, она конечно везде есть, просто у нас это в особенно изощренной форме.
        сми то у нас государственные, это все объясняет!
        • matroskin
          07 марта 2014, 00:01
          Веласкес, а в чем изощренность? вы западные сми то посмотрите, наши то изощренные не спорю, но запад нам фору дает на сто лет вперед по этому параметру.Или вы и это не видите?
          • Веласкес
            07 марта 2014, 00:03
            matroskin, ага помню, поэтому в своих глазах бревна люди не замечают
            • matroskin
              07 марта 2014, 09:20
              Веласкес, ну да, а еще есть про Божью росу пословица;)
              • Веласкес
                07 марта 2014, 09:22
                matroskin, к себе попробуй примерить и критически к путину отнесись.
                я здесь при чем?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн