24 февраля 2014, 18:25

Прибыльное ли дело - открыть небольшой физический проп

В смысле набрать дисциплинированных людей ничего о рынке не ведающих, научить торговать строго определенным способом, посадить на разные рынки, проводить общее обсуждение 3 раза в день. Т.е. не диверсификация методами как делает большинство пропов, а рынками, а торговать тем же методом и жестким риск менеджментом. Насколько такая идея реальна? В Англии была программа Million Dollars traders, по ББС, вел Антон Крейл сей проект. Вроде даже остались там по отбору люди успешно торговавшие но я так понял что после окончания программы они не продолжили работать, т.е. это был эксперимент без продолжения. Попробовали и все.

ПС под пропом я понимаю настоящий проп, а не аркаду, т.е. торгуют на деньги и риск фирмы. Трейдеры становятся партнерами — то есть получают доли от общей прибыли фирмы. Часть получает инвестор капитала естественно.

проп обучение эксперимент

Себастьян Перейра

Prague

537

с 11 января 2014

33 Комментария

D.D. Trader
24 февраля 2014, 18:30
Денис Ричард форева?
0
macdee
24 февраля 2014, 18:31
Вообще реально, но нужен и другой доход, как обычно пропы и делают, типо платных курсов, доп комиссий и тд
0
- Себастьян Перейра
  24 февраля 2014, 18:51
  macdee, не путайте с акрадами где живут за счет коммиссий.
  0
Себастьян Перейра
24 февраля 2014, 18:54
toster, потрудитесь объяснить мысль?
0
Владимир Спицын
24 февраля 2014, 18:54
В результате эксперимента учитэл возможно поймёт, шо и сам-то торговать не умеет… что съэкономит ему в будущем деньги… в этом и прибыль)))
0
Алекс Тарноруцкий (Тернер)
24 февраля 2014, 18:55
Реально. Но учитывая то самое реалити ВВС Миллион для трейдера хотел бы отметить что в том эксперименте самым слабым звеном как риск менеджер оказался как раз Антон Крейл.Именно из-за него проект завершился не достигнув результатов, которые ставил инвестор.
-2
- Себастьян Перейра
  24 февраля 2014, 19:23
  Алекс Тарноруцкий (Тернер), не уверен в качествах Антона как трейдера — он был портфельным менеджером в Голдмане, а не интрадейщиком как эти трейдеры. И вообще весь проект явно чисто медийный. Чего стоят эти отсылки ордеров по телефону. Потому что щелчки клавишь — не эффектно а крики по телефону нравится зрителям.
  -1
  - Алекс Тарноруцкий (Тернер)
    24 февраля 2014, 19:30
    Себастьян Перейра, Себостьян, думаю, Вы немного хоть представляете, какова роль риск-менеджера в инвест.фонде. Антон отработал слабо(это мягко сказано). И в этом как раз и заключался корень зла неудачи этого эксперимента.При хорошем, проф.риск-менеджере этот проект имел бы другие результаты с теми же трейдерами.
    0
    - Себастьян Перейра
      24 февраля 2014, 20:15
      Алекс Тарноруцкий (Тернер), я не особо помню детали, вероятно вы правы.
      0
Алексей
24 февраля 2014, 19:00
Да даже и незнаю. Пытался найти фирмы занимающиеся подобной деятельностью у себя в городе. Кроме форекса не нашел. Видно или ниша совершенно пуста или дело это убыточное. А вообще можно у герчика попробовать спросить, он ведь и работал в такой фирме и свои открывал. Может и поможет чем герчик. Вовсяком случае за спрос не бьют в нос
+1
- Loch
  24 февраля 2014, 21:16
  Алексей, =«Вовсяком случае за спрос не бьют в нос»=
  Могут и ударить, если спросом кой-чего напомнишь…
  0
$even_17 (PhD)
24 февраля 2014, 19:13
вопрос в трейдерах… торгующих в плюс — найти можно Одного за 3 года. и потом — он сразу уходит от тебя)
0
- Себастьян Перейра
  24 февраля 2014, 19:24
  PhD Seven_17, идея найти как раз не трейдеров а людей не лудоманского стиля. И тупо научить делать одну вещь. Но чехи точно не подходят. Они тупо будут пялить фейсбук и порево и трейдинг врядли интересен им.
  0
Freigeld
24 февраля 2014, 19:38
Оставьте свои контакты для связи, есть предложение по теме.
0
D.D. Trader
24 февраля 2014, 20:57
вот тебе человек у него проп торгуют на его деньги он их учит, но — акции
traanan.livejournal.com/
+1
- saxonez
  24 февраля 2014, 21:17
  D.D. Trader, за бабки, курс стоит 100к по моему, берет тех кто платит, а не тех, кто подходит под какие-либо критерии отбора.
  
  А так да, торгуют за его деньги.
  Ничего против него не имею, его жж регулярно читаю))).
  0
  - D.D. Trader
    24 февраля 2014, 21:30
    saxonez, знаю, встречался.
    Перейра ищет варианты. думаю Антон такой вариант выбрал почему-то.
    0
  - Себастьян Перейра
    24 февраля 2014, 23:36
    saxonez, D.D. Trader
    просто мысли вслух, у меня куча идеи, куча методов, я реально не удерживаю один все. у меня у самого есть консалтинг и пару человек на меня работают но они программисты и у них долгосрочные контракты — я не могу их задействовать. Было бы интересно развиваться в направлении обучить людей торговать как я на разных инструментах что я сам не могу делать, плюс они будут работать не за совесть а за страх и без психики потерь. Я смог бы сосредоточиться на управлении этим и на алгоритмистах потому что в этом направлении тоже интересно двигаться но опять же — без ущерба для торговли я не могу.
    
    Это как бы в противовес постам о ДУ. Мне не интересно ДУ так как нет смысла делать свой собственный трейдинг менее эффективным получив взамен не особенно много прибыли а главное кучу головняка. К тому же под проп я думаю найду инвестора и для самого такая модель лучше чем инвестиции в одного трейдера с которым может что-то случиться. Я слишком долго был в одной конторе незаменимым специалистом и они молились чтобы со мной ничего не случилось при том что я фанат экстремального спорта ))
    0
Oxanatreider
25 февраля 2014, 00:15
Мысли позитивные, реализация сложна. Мы торгуем 3+1 ( я четвертая), один хороший человек, собрал команду, все родственники и тд. Результаты прекрасны, я пол года с ними. Никто никуда не бежит, все роли расписаны, есть главный. Торгуем много инструментов, не пипсуем, взаимозаменяемость, свободное время, оч круто!!!
0
- Себастьян Перейра
  25 февраля 2014, 00:39
  OxanaTreider, да вот чтото вроде этого и хочется. Только с родственниками сложнее всего — начнут дурить и не уволишь, а уволишь -получишь врага на всю жизнь. Лучше людей с улицы.
  0
  - Oxanatreider
    25 февраля 2014, 01:34
    Себастьян Перейра, дурь исключена, главный рулит!!! Все на железной дисциплине, все в трейдинге 3-8 лет. Схема проста, до невозможности. Главный должен быть один, двоевластие, это плохо на любом уровне)
    0
RTS_TRADER
25 февраля 2014, 00:24
Во первых нужен один крутой трейдер.(типа гуру практик )
Во вторых судя по герчику и черемушкину надо понимать что вам нужно будет обучить 100 человек чтоб из них через год начали зарабатывать человек 5. Ну и дальше надо понимать каким капиталом вам надо обладать чтобы зарабатывающему трейдеру было выгодней остаться у вас и торговать на вас получая % от прибыли, чем торговать на себя и получать всю прибыль.
0
- Себастьян Перейра
  25 февраля 2014, 00:41
  RTS_TRADER, да все верно. Но мне интересна реализация не как группа относительно самостоятельных трейдеров — а как взвод солдат выполняющих относительно простые операции под руководством командира.
  +1
  - RTS_TRADER
    25 февраля 2014, 00:42
    Себастьян Перейра, может командиру проще самому увеличить депозит чем подсказывать кому куда и зачем входить? -)
    0
    - Себастьян Перейра
      25 февраля 2014, 01:36
      RTS_TRADER, я по-моему достаточно точно написал зачем это — физические одному человеку невозможно разорвать свое внимание и качественно торговать много инструментов интра-дей и диверсифицировать по рынкам. Плюс хочется реализовать автоматические стратегии и другое. Где взять времени?
      
      Я вот сегодня заметил что после пять часов в рынке начал пороть чушь — просто физически устал, внимание стало пропадать, попустил правильные входы, начал заходить против рынка зная что нарушаю план. Рассеянность. Это все очень
      плохо.
      
      Честно говоря написал это и понял абсурдность своих желаний. Думаю нужно двигаться в сторону алгоритмического трейдинга и вместо солдат-трейдеров тупо иметь несколько программистов которым самому можно подготовить по рынку и трейдингу и поиски входов и управления трейдами осуществлять автоматически, а вручную задавать параметры, условия, направление и тд.
      0
  - Oxanatreider
    25 февраля 2014, 01:37
    Себастьян Перейра, ))) именно! Но что их будет объединять вокруг вас? Убегут через год два, дембельнутся!
    0
    - Себастьян Перейра
      25 февраля 2014, 03:09
      OxanaTreider, программисты на зарплате обычно и заменить не проблема, а с хорошего места люди не убегают
      0
D.D. Trader
25 февраля 2014, 11:36
тебе надо понять что ты именно сам хочешь не с точки зрения денег.
если ты клёвый парень и хочешь чтобы рядом были клёвые парни с которыми будет приятно и полезно общаться делая одно дело…
как кайтеры или сёрферы. катаются все по одному но тусовка есть (не очень удачный пример, но всё же)
когда поймёшь сам поймёшь почему от тебя люди не уйдут.
если ты будешь торговать «как бог» вокруг тебя всегда будут люди и они не уйдут
будешь сидеть в центре большого зала и трейдить а вокруг другие трейдеры) ( в какой то книге читал про кого-то великого)
0
- Себастьян Перейра
  25 февраля 2014, 11:48
  D.D. Trader, я очень люблю трейдинг но нельзя забывать что основное благо трейдинг дает это свобода. и попытка так себя окружить людьми заберет большую часть этой свободы. мне же больше интересна идея построить на трейдинге бизнес который будет работать при некотором контроле с моей стороны но без постоянного присутствия. думаю с людьми это крайне сложно даже в классическоммбизнесе а в трейдинге и подавно. роботы наше все. грей бокс концепт.кстати если контора будет торговать через роботов то трейдеры никуда и не уйдут поскольку полуробоиы есть собственность фирмы а они лишь их операторы. так решается и проблема рисков и несистемного трейдинга.
  0
  - D.D. Trader
    25 февраля 2014, 22:34
    Себастьян Перейра, тут можно долго ( в хорошем смысле ) дискутировать. думаю будем дальше общаться этот вопрос ещё поднимем.
    скажу что свобода тоже утомляет и есть вещи в работе с людьми от которых можно получать не меньшее благо
    кстати, спроси у АГ, почему он учит людей.
    прямо вот этот вопрос отдельно задай и получи развернутый ответ. потом поведаешь, думаю ответ будет интересным.
    0