14 февраля 2014, 09:26
Трейдеры.
В силу своей любознательности мне интересно узнавать новую информацию, познавать какие то явления в сравнении, находить что то интересное. На днях мне стало интересно сколько зарабатывают другие трейдеры, из тех кто публично озвучивает цифры. Исходя из цифр можно судить о рациональности деятельности, хорошие заработки или не очень, так сказать, посмотреть объективно. Зашла я на сайт одних ребят. Скажу честно – ребята мне симпатичны, их проект считаю одним из лучших, а то что они делают, вызывает во мне чувство уважения. Они не стесняются и о своих результатах говорят открыто. Вот скриншот деятельности 9-ти трейдеров.
Что мы видим? Конечно же это очень серьезные суммы «Капитала под управлением» и солидные цифры месячного дохода. Ребята сами указывают что эти результаты – рекорды, а значит средние показатели не выше этих цифр. Далее, из этой картинки можно сделать вывод что меньше чем 30 000 $ в месяц никто из ребят не зарабатывает. Хорошие деньги, рабочих мест с такими зарплатами не так и много, 10 000 $ (за пределами Москвы) это очень солидные деньги для наемного работника, а если брать для сравнения Екатеринбург, где заработок в среднем 30-50 т.р. то очень и очень круто. Деньги деньгами, а как будет выглядеть доходность в сравнении с банковским депозитом? Что будет если каждый трейдер положит денежки в банк под процент, так сказать сменит профессию на рантье? Сделаем допущения, не станем вдаваться во всякие прочие, как то издержки, облагаемый доход выше ставки рефинансирования и т.п. Сделаем капитал рублевым, но не будем конвертировать по курсу, что бы наглядно было видно порядок цифр (сравниваем % и в какой валюте будет исчисление особой роли не играет). Дадим трейдерам фору и допустим, что каждый месяц они повторяют рекорд по доходности, работая каждый месяц без отпусков. Годовую ставку банковского депозита возьмем в среднем 10,5% (понятно, что где то больше, где то меньше, но это реальная средняя ставка по рынку).
Из таблички видно что лидеры по доходности только трейдеры А и В (34,58 и 26,85 соответственно). Их доход существенно обгоняет банковский процент на сегодняшний день. Ну а остальные ребята показывают доходность около банковского процента, и для кого-то быть рантье даже выгоднее чем заниматься трейдингом. При всем при том капиталы у ребят не маленькие и они далеки от среднестатистических по России. Одно время (после 2008 года) человек с 10 000 $ депозита считался очень хорошим клиентом. Не знаю как сейчас, но рискну предположить, что у большинства рядовых трейдеров депозит меньше 20 000$.
Если рассуждать дальше «чисто по деньгам» то у «сферического трейдера в вакууме» с депозитом 20 000$ (при том что он хороший трейдер и у него доходность как у лучшего трейдера из таблицы в 34,58% годовых) то за год он заработает 6800 $! Чисто в деньгах эта не та сумма, ради которой стоит этим заниматься. Альтернативно можно устроится таксистом (по Екатеринбургу обычный таксист в смену зарабатывает 1500 р) и заработать за год 10 200 $ (при том, что 20 000 зеленых на депозите держать не надо).
Мое субъективное мнение – человек с большим капиталом это тот, кто очень хорошо умеет считать деньги. Человек с большим долларовым капиталом умеет считать деньги еще лучше. Если род деятельности не приносит дохода выше банковского, то единственный логичный вывод что не нужно этим заниматься (увы, это модная нынче «эффективность»).
Напрашивается грустный вывод, что человеку с маленькими деньгами на рынке делать нечего. У него шансов больше состоятся в другой сфере. Может по этому люди не идут на фондовый рынок? Обывателя интересует что он будет иметь, если он вложит деньги, а глядя на результаты лучших трейдеров, в сравнении, он приходит к выводу что «ловить то нечего»?!? И середнячку тут делать нечего, доходность лучших в этой сфере не аховая. Вот и получается что в России интереснее заниматься чем то другим, но ни как не трейдингом. Можно долго выяснять хорошая у нас «МБ» или плохая, хорошо или плохо она привлекает новых игроков, но если она продолжит политику закручивания гаек, то она рискует оказаться в положении персонажа, который пилит сук на котором сидит.
Что мы видим? Конечно же это очень серьезные суммы «Капитала под управлением» и солидные цифры месячного дохода. Ребята сами указывают что эти результаты – рекорды, а значит средние показатели не выше этих цифр. Далее, из этой картинки можно сделать вывод что меньше чем 30 000 $ в месяц никто из ребят не зарабатывает. Хорошие деньги, рабочих мест с такими зарплатами не так и много, 10 000 $ (за пределами Москвы) это очень солидные деньги для наемного работника, а если брать для сравнения Екатеринбург, где заработок в среднем 30-50 т.р. то очень и очень круто. Деньги деньгами, а как будет выглядеть доходность в сравнении с банковским депозитом? Что будет если каждый трейдер положит денежки в банк под процент, так сказать сменит профессию на рантье? Сделаем допущения, не станем вдаваться во всякие прочие, как то издержки, облагаемый доход выше ставки рефинансирования и т.п. Сделаем капитал рублевым, но не будем конвертировать по курсу, что бы наглядно было видно порядок цифр (сравниваем % и в какой валюте будет исчисление особой роли не играет). Дадим трейдерам фору и допустим, что каждый месяц они повторяют рекорд по доходности, работая каждый месяц без отпусков. Годовую ставку банковского депозита возьмем в среднем 10,5% (понятно, что где то больше, где то меньше, но это реальная средняя ставка по рынку).
Из таблички видно что лидеры по доходности только трейдеры А и В (34,58 и 26,85 соответственно). Их доход существенно обгоняет банковский процент на сегодняшний день. Ну а остальные ребята показывают доходность около банковского процента, и для кого-то быть рантье даже выгоднее чем заниматься трейдингом. При всем при том капиталы у ребят не маленькие и они далеки от среднестатистических по России. Одно время (после 2008 года) человек с 10 000 $ депозита считался очень хорошим клиентом. Не знаю как сейчас, но рискну предположить, что у большинства рядовых трейдеров депозит меньше 20 000$.
Если рассуждать дальше «чисто по деньгам» то у «сферического трейдера в вакууме» с депозитом 20 000$ (при том что он хороший трейдер и у него доходность как у лучшего трейдера из таблицы в 34,58% годовых) то за год он заработает 6800 $! Чисто в деньгах эта не та сумма, ради которой стоит этим заниматься. Альтернативно можно устроится таксистом (по Екатеринбургу обычный таксист в смену зарабатывает 1500 р) и заработать за год 10 200 $ (при том, что 20 000 зеленых на депозите держать не надо).
Мое субъективное мнение – человек с большим капиталом это тот, кто очень хорошо умеет считать деньги. Человек с большим долларовым капиталом умеет считать деньги еще лучше. Если род деятельности не приносит дохода выше банковского, то единственный логичный вывод что не нужно этим заниматься (увы, это модная нынче «эффективность»).
Напрашивается грустный вывод, что человеку с маленькими деньгами на рынке делать нечего. У него шансов больше состоятся в другой сфере. Может по этому люди не идут на фондовый рынок? Обывателя интересует что он будет иметь, если он вложит деньги, а глядя на результаты лучших трейдеров, в сравнении, он приходит к выводу что «ловить то нечего»?!? И середнячку тут делать нечего, доходность лучших в этой сфере не аховая. Вот и получается что в России интереснее заниматься чем то другим, но ни как не трейдингом. Можно долго выяснять хорошая у нас «МБ» или плохая, хорошо или плохо она привлекает новых игроков, но если она продолжит политику закручивания гаек, то она рискует оказаться в положении персонажа, который пилит сук на котором сидит.
11:20
mrpink, чисто из любопытства — о каких ОБЛИГАЦИЯХ идет речь?
И какое отношение облигации к данному эмитенту?
Утренние торги.
Раздумываю над увеличением позиции при случае.
Владимир Кожемяко, тоже вариант
Сергей Аноним, ну это несвязанные вещи. Продадут золото и купят битки. Разные структуры владеть будут битками. Вообще Трамп грозился расплатиться с госдолгом США биткойнами.
10:54
чо там, пират нулю черную метку передал? сейчас на мыле статья на глаза попалась, что такое делистинг и как это пережить акционеру)
Итог торговой недели на Индексе МосБиржи. 16.11.2024-D
Описание: t.me/Traider_Nigmatullin_Sirazh/184 Авто-репост. Читать в блоге >>>
Галя, у нас купон 23%! Свежие облигации: ИКС 5 Финанс 3Р-01 «Галя, у нас тут фикс!» Пока торги акциями приостановлены, X5 Retail Group решила порадовать своих фанатов другими ценными бумагами. Крупные...
LQDT поставил рекорд доходности. Ждём ставку 23? LQDT на прошлой неделе показал доходность около 22.70 годовых, а на прошлой неделе — 17.25
Заседание ЦБ по ставке будет в среду, 20 декабря.
Кто-т...
так в любой сфере. Вопрос лишь в том, стоит ли овчинка выделки? Люди не пойдут туда, где денег нет…
1. ИМХО, предполагать, что РЕКОРДНЫЙ месячный доход что-то говорит о СРЕДНЕЙ доходности управляющего — глупо.
Средняя доходность может быть сильно отрицательной.
2. То, что у трейдеров круглые цифры капитала в управлении — подозрительно. В жизни так не бывает.
Я согласна с вами. Я сделала допущения, и привела показатели к идеалу. Об этом я упомянула.
Доходность большинства (из ребят) едва переплевывает банковскую ставку. А они одни из лучших в трейдинге. Глядя на результаты лучших возникает вопрос а есть ли резон идти торговать на биржу?
да, но если оснвновное время уделяется трейдингу и в процентном отношении он больше, а другие корзины меньше и эффективность капитала там выше, то, извините, какого черта тратить время попусту?
зачем заниматься рисковым делом если доход от денег, положенных в банк, будет больше?
да в том и дело что астрономических цифр тут нет. И вообще показатели похоже на правду
Они публикуют то что считают нужным. Изходя из того что есть и вырисовывается картина «в самом идеальном варианте». Можно ведь и думать что доход был только однажды, а все остальные месяцы строго в минус. Но так тоже не объективно, хотя может быть и реальнее. Да и никакой рекламы я никому не делаю…
сомневаюсь что у юнайтедов есть 160 лямов живых долларов денег
Задолбали!
Вывод Вы сделали абсолютно верный: лучше не заниматься трейдингом. Это бывает очень больно и противно. А в тексте Вы прямо настроены на доход и заработок, причём регулярный, то есть будет вдвойне больно и противно. Не стоит! Не надо! Уходите сразу в другое дело!
Но если всё-таки решите взяться серьёзно, тогда…
Расчёты не грубые, они просто… Ну как бы это сказать… Не расчёты вовсе.
1) Связь пиковой доходности с регулярной не очевидна, тут вообще нечего рассчитывать.
2) То что у UT в брошюрке гордо называется «капитал», оно на самом деле никакого отношения к капиталу трейдера не имеет. Посмотрите описание понятия «Buying Power». Трейдер вносит на счёт свои деньги — то, чем он будет рисковать (просадки по позициям закрывать), а покупать он может на суммы значительно превышающие эти вложения.
3) Ну нельзя так считать ставку по вкладам. Уравнивать долларовую доходность и рублёвую нельзя. Валютные риски совершенно разные. В $ 10% готовых с низким риском — это заоблачная мечта капиталиста! =)
Единственная реальная причина по которой стоит заниматься трейдингом — это высокая масштабируемость. Пожалуй одна из высочайших в мире.
Но за это надо будет заплатить. Дорого заплатить. Да и шанс стать зарабатывающим трейдером небольшой. Легче стать зарабатывающим… Да кем угодно, но не трейдером. =)
Вот где главная засада, а не в % доходности.
и пускают всех. Правда выпускают не всех.
Говорят есть и другие престижные места
(например, дипломатом в Бельгию или водку производить), но туда не приглашают.
А попытки пройти — ненавязчиво, но твердо пресекаются или просто на порог не пускают.
Автор топика случайно не Надя Грошева?