Ezev
Ezev личный блог
23 января 2014, 22:57

Как захеджировать реальную коммерческую сделку?

Есть необходимость купить оборудование в Германии. Предположим за 100 000евро. Аванс 30%. Покупаю евры по текущему курсу и отправляю поставщику. Следующий и окончательный платеж будет через 4-5 месяцев. Как и какой суммой в рублях можно захеджировать риск роста курса оставшихся 70 000 евров? 
Купить фьюч на евро? На какую сумму? 
Есть еще какие-нибудь варианты?
Купить все деньги сразу не предлагать.  
37 Комментариев
  • Milo
    23 января 2014, 23:07
    покупка фьюча, что ещё может быть
    если продажа это уже спекуляция
    • Milo
      23 января 2014, 23:08
      Milo, Дано: оборудование Заграничное
      валюта покупки
      валюта место нахождения
      Теперь как хочешь так и крутишь )
  • acme
    23 января 2014, 23:08
    ну да, открыть фьючерсную позицию согласно валютной экспозиции в 70к евров, количество фьючерсных контрактов будет зависеть от спецификации самих фьючерсов.
  • Yuri Chebotarev
    23 января 2014, 23:11
    Создать нейтральную синтетическую позицию. Проще простого.
      • Yuri Chebotarev
        23 января 2014, 23:30
        Ezev, купить фьючерс RUR/EUR в количестве эквивалент 70 000 евро. Если у вас деньги в рублях и вы опасаетесь роста курса RUR/EUR, то только покупка фьючерса вас и спасет.
        • HugoRu
          24 января 2014, 03:38
          it-fin, фьюч у нас евро-рубль, к слову. А что человеку делать, если курс пойдет против него? Довносить ГО? Хех, «только покупка фьючерса вас и спасет»
          • Yuri Chebotarev
            24 января 2014, 11:34
            HugoRu, когда я прочитал в вашем посте «Довносить ГО?», я понял, что во фьючерсах вы ничего не понимаете. Если вы не разбираетесь в деривативах, то зачем задавать делитантские вопросы. Внимательно читайте матчасть.
  • Denis Kolchin
    23 января 2014, 23:12
    Банки за комиссию хеджируют валютные риски реальных сделок.
  • Виктор Владимиров
    23 января 2014, 23:30
    Купить 70 фьючей Eu и продлять как они заканчиваются.

    Но даже при этом варианте Вы что то теряет т.к. фьюч торгуется в контанго
  • Denis Kolchin
    23 января 2014, 23:34
    Ezen, это факт, я так делал.
    Если у Вас оборудование длительного срока изготовления, то производитель попросит открыть аккредитив в банке.
    А хэджировать покупкой фьючерса, это не вариант если этим сам постоянно не занимаешься.
  • Антон Денисков (Fry)
    23 января 2014, 23:53
    Можно на форексе взять позу usdrub и к ней взять eurusd.

    Плюсы:
    — меньше маржинальный залог
    — нет контанго
    — гибкий объём (легко управлять позой при необходимости)

    Минусы:
    — придётся открыть ещё один счёт (если его ещё нет)
    — придётся искать нормального форекс-брокера
    — возможно будут расходы на ежемесячное обслуживание или дополнительные swap'ы (их можно минимизировать подобрав брокера)

    Вот у кого есть реальный опыт:
    Мирошниченко Михаил, прокоментируйте пожалуйста.
    • HugoRu
      24 января 2014, 03:32
      Fry, нет контанго, хех, зато есть свопы = контанго, + спред + проскальзывания, + маржинколл. Как вообще можно страховать РИСК на FX-кухне?
      • HugoRu
        24 января 2014, 03:35
        HugoRu, + кстати, и налог, если хедж сработает
        • NeoNeo
          24 января 2014, 12:15
          HugoRu, ++++, валютный риск не так страшен как риск на «кухне»
    • Мирошниченко Михаил
      24 января 2014, 11:03
      Fry, не смогу прокомментировать, потому что никогда не хеджировал ни позиции, ни торговые операции. Самое распространённое средство — опционы или фьючи. Только и здесь куча подводных камней:
      — если человек хочет захеджироваться на рост евро против рубля, он купит фьюч, но если евро упадёт? Он выиграет в рублях, в том плане, что к моменту физической сделки будет обменивать рубль на евро по выгодной для себя цене, но потеряет на фьючерсе. Практически этим самым он заморозит курс, да ещё потеряет на комисссиях. В любом случае потери от комиссий будут меньше, чем потери от изменения курса. Рассуждаю примитивно, но в этой ситуации только так и рассуждать.
      • Антон Денисков (Fry)
        24 января 2014, 11:26
        Мирошниченко Михаил, так об этом и спрашивали, насколько я понял. Хедж = заморозить курс (в классическом понимании).

        Так что главное тут:
        1) ГО должно быть как можно меньше. Свободных денег нет, в этом весь смысл хеджа, иначе разумнее сразу купить валюту.
        2) Расходы надо минимизировать (комисы, свопы, налоги, контанго и т.д.), иначе высоковероятный валютный риск будет меньше, чем расходы. Смысла уже нет в таком действии.

        Опцион будет стоить слишком дорого, зато без ГО, но всё таки дорого.
        Фьюч — это контанго и налоги (если будет профит по позиции).
        А на форексе — свопы могут стать главным расходом.

        ЗЫ думал вы подскажете «форвард или спот?» =)
        • Мирошниченко Михаил
          24 января 2014, 12:02
          Fry, не подскажу))

          В любом случае избегнуть риска смены курса можно только хеджированием. Люди, постоянно этим занимающиеся, прекрасно знают и уже давно просчитали все комиссии и нашли места, где выгоднее всего хеджироваться. Автору вопроса могу посоветовать одно: брать в руки калькулятор, открывать все страницы брокеров и считать для себя самый выгодный вариант потери на комиссиях, свопах и прочих издержках, потому что судя по сфере деятельности, этот вопрос возникнет не раз.

          Вообще, самое простое — ничего не делать и надеяться, что курс сильно не изменится или изменится в выгодную сторону. Это риск. Если хотите без риска — хеджируйтесь и платите за риск гораздо меньше, чем в случае реализации этого риска.)) По-другому никак.

          Я не могу подсказать — опцион, форвард, фьюч или спот, но думаю, что любой из этих способов будет лучше, чем потерять хотя бы пару процентов от 70К на смене курса))
        • Мирошниченко Михаил
          24 января 2014, 12:04
          Fry, странно другое. Сколько же у нас необразованных людей, которые при слове «форекс» сразу начинают говорить о российских форекс-кухнях. Зазомбированы совсем? Ужас.
  • Vaidaber Leimor
    24 января 2014, 00:19
    … ну советовать хеджироваться на форекс-кухне это уже беспредел. там макс от 100$ до 1000$ для спекуляций в процессе обучения. ТС, найдите специалистов-фрилансеров! за скромное вознаграждение в 200$ вам рассчитают хедж-стратегию и будут сопровождать позицию.
    • Антон Денисков (Fry)
      24 января 2014, 02:09
      Vaidaber Leimor, риск брокера есть везде. И его, кстати, обычно сильно преувеличивают. Риск кредитных учреждений ничуть не меньше, а зачастую и больше.

      Прошу понять меня правильно. ДЦ не советую ни в коем случае. Нужно выбрать контору, которая подпадает под нормальное европейское регулирование. Контору с именем, которой не выгодно кидать и жулить. Контору, которая страхует депозитные риски.

      FOREX — это не то, что у нас принято называть «кухня». Не надо обобщать.
      • Антон Денисков (Fry)
        24 января 2014, 02:43
        Fry, конкретный пример:
        В SaxoBank'e появилась готовая пара EURRUB.
        Что нужно сделать?
        1) Открыть счёт на физика.
        2) Завести 10к денег через чистую банковскую транзакцию.
        3) Открыть лонг EURRUB на 70к (может быть форвард будет выгоднее, надо считать).
        4) При необходимости поддержать маржу (довнести средства) можно одной кнопкой за секунду путём оплаты дебетовой или кредитной картой VISA. И наоборот, сразу после открытия счёта свободные средства можно выводить. Вывод средств бесплатный (без комиссий). А заводить деньги лучше через ВТБ24.

        Есть лицензия, есть страховка, есть офис в Мск и хорошие консультанты (если повезёт, могут даже встретиться в СПб с вами). Всё подробно объяснят. Отличное обслуживание. Единственный минус — издержки на торговые операции, но в данном случае будет минимум потерь.

        А вот спекулировать через саксу никому не рекомендую. Космические комисы.
        • HugoRu
          24 января 2014, 03:33
          Fry, у ВТБ24 есть свой банковский форекс
          • Антон Денисков (Fry)
            24 января 2014, 03:54
            HugoRu, лично не юзал. Надо бы сравнить условия сделок. Как минимум учесть все тонкости свопа, маржинальный залог и реалии исполнения.
            По отзывам ничего хорошего про втбшный доступ на форекс для клиентов не слышал. Хотя это не особый аргумент.
    • DShelemetev
      24 января 2014, 09:37
      Vaidaber Leimor, а почему у Вас сложилось такое мнение? Чем форекс хуже биржи в этом плане? может большая ликвидность мешает и круглосуточная работа?
  • HugoRu
    24 января 2014, 03:34
    никто что-то не упомянул про опционы — а это более гибкий способ хеджирования рисков
    • VOVANDVS
      24 января 2014, 06:53
      HugoRu, во во, меня опередил, я про то же, опцион самое то.
    • Yuri Chebotarev
      24 января 2014, 11:39
      HugoRu, опционы не упомянули по причине их полной не ликвидности. Вам же надо быстро войти в позу и при надобности быстро выйти, а сделать это на неликвидном рынке затруднительно.
  • Григорий
    24 января 2014, 10:04
    форвард с банком заключить.
    • Yuri Chebotarev
      24 января 2014, 11:39
      Григорий, хороший вариант
  • corsair
    24 января 2014, 10:15
    Мультивалютный счет в банке под макс. проценты, но с возможностью закрытия по вашему желанию без потери процентов или пролонгации. Если найдете банк с набором валют не менее трех-отлично. Тогда Фунт, евро доллар или швейцарский франк.
  • Олег Ельцов
    24 января 2014, 10:46
    Я бы предложил валютный форвард, сделка за счет кредитного лимита, физическая покупка только в дату поставки валюты.
    Если интересно, пиши в личку, расскажу подробней
  • Uga Chaga
    24 января 2014, 14:06
    Здравствуйте,

    меня зовут Андрей, я живу в Берлине и занимаюсь логистикой и экспидиторством. Было бы интерсно сотрудничать с Вами. У Вас часто заказы из Германии и есть ли вообже интерес к такой кооперации??

    Привет из Берлина,

    Андрей
  • Трейдер Квадратный
    25 января 2014, 14:10
    Обратитесь в банк, где у вас открыт р/с, за консультацией, в тот же отдел валютных операций. Большинство из советчиков про хеджирование знают только лживую мантру из учебников«крупные компании хеджируют фьючерсами свои валютные риски».

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн