Юрий ибн Ибр
Юрий ибн Ибр личный блог
22 января 2014, 20:07

Avmalgin: Почему я закрываю счета в Сбербанке

Почему я закрываю счета в Сбербанке

/ оригинал вязт у Avmalgin: записки мизантропа avmalgin.livejournal.com/4277922.html /

Сегодня ровно в пять часов ночи раздается звонок. Бодрый девичий голос: «Это Андрей Викторович? Вам удобно говорить?»

Удобно ли мне говорить?!

Спрашиваю, кто это. Оказывается, Сбербанк. Говорю: у нас ночь, да и у вас рановато вообще-то. Девушка обрадовалась: «Так значит, вы просите перезвонить в удобное для вас время?» Видимо, у них там надо поставить галочку в определенном месте: клиент просит перезвонить. Рассоединяюсь с идиоткой и пытаюсь заснуть.

Не спится. Вообще-то вчера я им звонил, просил разобраться с одним делом. Видимо, девушка хотела доложить о результатах. Зря я ее не выслушал, думаю.

Вообще, мне казалось, что Сбербанк в последнее время стал улучшаться. Мне понравилось, что вместо толпы у окошка там теперь талоны и кресла, где можно дождаться своей очереди. Типаж тёток из ЖЭКа сменили современные молодые люди. Обслуживаться можно в любом отделении, а не только в том, к которому ты приписан. Какие-то операции можно провести самостоятельно, в их банкоматах или по интернету. Ну и так далее.

У меня несколько счетов в Сбербанке, в том числе и депозитный. Процент маленький, но что сделаешь, зато надежнее, чем в других местах. Сбербанковской карточкой VISA я расплачиваюсь везде и всюду, во всех странах, тут же приходит СМС-ка, сколько потратил и сколько на счету. Ну и так далее. Деньги на итальянских счетах экономлю, на русских — нет, живу широко.

В ноябре-декабре, когда стали приходить плохие новости из российской банковской сферы, я подумал, что настало время разложить яйца по разным корзинам. Мой приятель какое-то время назад купил квартиру в Италии, для чего ему пришлось открыть счет в итальянском банке и под сделку перевести деньги из России. Я спросил, легко ли это делается. Говорит: очень легко. Приходишь в налоговую, заполняешь бланк «Уведомление об открытии счета за границей», получаешь на заполненный бланк штамп, что они в курсе, и с этой бумажкой приходишь в любой банк и переводишь.

Я отнесся к этой информации с недоверием. Позвонил в общую справочную Сбербанка. Мне все подтвердили. Спрашиваю: из любого отделения можно переводить? Говорят: в Москве — из любого. А сумма ограничена как-то? — Не ограничена!

Ни фига себе, думаю, а еще плачутся, что из страны уходят миллиарды.

На новогодние праздники нам с семьей предстояла поездка в Москву. Я подошел к делу основательно. Чтобы не светить гэбухе свои счета, специально открыл новый счет в одном итальянском банке. Скачал с сайта ФНС бланк «Уведомления». Поехал с этим бланком к своему банкиру, перевел ему вопросы, которые его касаются, чтобы он сам заполнил соответствующие графы: полное наименование банка, адрес банка, номер договора банковского вклада, дата заключения договора, SWIFT банка, номер счета (вклада).

28 декабря пришел в Москве в налоговую. Несмотря на субботу, они работали. Все прошло, как по маслу. Парковка на Садовом кольце стала платной, поэтому запарковался прямо у дверей налоговой, заплатил, вошел и обнаружил, что там ни одного посетителя. Девушка проверила правильность заполнения бумаг, шлепнула печать, сняла копию для себя. Уже через 15 минут я был у дверей Сбербанка на Цветном бульваре. Та же история: платная парковка, свободное место у дверей, красота.

Внутри была уже не красота. Народу много. Система, выдающая талончики, у них сломалась. К двум окошкам выстроились очереди. Отстоял свою. Жуткая духота. Спрашиваю у молодого человека, могу ли я перевести деньги со своего карточного счета в Сбере за границу. Неохотно так говорит: можете. Называю сумму. Нет, говорит, не можете. Как же, говорю, я же звонил в справочную. Нет, отвечает, такую сумму можно только в том отделении, где вы получали карточку. А так не больше полутора миллионов. «Если бы у вас был открыт счет в нашем отделении, тогда пожалуйста — сколько хотите». И ждет, когда я уйду. Но я уходить не хочу. «Откройте мне счет, говорю, я туда переведу деньги с карточного, а вы отправите». Смотрит на меня, не знает, что ответить. «Сколько займет открытие счета?» — «Минут десять». — «А деньги перевести? Сутки?» — «Да нет, тут же будут перечислены». Короче, делаем все это с молодым человеком. Ушло, конечно, не десять минут, а полчаса. Несчастные люди из очереди, дышащие мне в затылок, начинают заметно волноваться: пришли заплатить свое ЖКХ, а тут я застрял. В воздухе от меня к молодому человеку и обратно летают крупные суммы, все же слышно. Суммы очереди не нравятся, обсуждают.

Но худо-бедно, справились. Молодой человек побежал внутрь, приводит начальницу: «А уведомление с пометкой налоговой у вас есть?» Начальница в полной уверенности, что уведомления у меня нет. «Есть!» — говорю и вынимаю уведомление. Внимательно изучают. Делать нечего, отксеривают себе и уведомление, и мой паспорт, и реквизиты, которые мне выдали в итальянском банке. Оформляют бумаги сначала на конвертацию, потом на перевод. Всё, готово. Берут даже номер мобильного — на всякий случай. А я уезжаю на дачу. По дороге получаю СМС-ку: деньги со счета ушли.

Проходит неделя, потом другая. Я давно уже вернулся в Италию. Денег на новом итальянском счету нет. Ну думаю, праздники, то да сё, сначала у них Рождество, потом у нас Рождество, куча выходных. Когда прошло три недели, но деньги не пришли, пишу в итальянский банк, прикладываю скан SWIFT-платежки. С этим банком я раньше не работал и был в полной уверенности, что это у них непорядок какой-то, куда-то денежки завалились. Немедленно отвечают: проверили, ничего даже похожего не приходило, а реквизиты указаны правильно. Пытаюсь позвонить в отделение Сбера в Москве, откуда я делал перевод. Длинные гудки. Целый день никто не берет трубку. Звоню на общую справочную Сбербанка, чтобы уточнить, а вдруг у них телефон поменялся. Нет, говорят, не поменялся. Заодно излагаю свою проблему. Начинают по цепочке меня соединять с разными людьми, наконец кто-то оформляет мою претензию: говорю, что живу постоянно за границей, поэтому бегать в Москве по отделениям не имею возможности, сообщаю свои ФИО, свой номер счета, номер несостоявшейся транзакции, куда, откуда и что отправлял. Обещают разобраться и перезвонить.

Не перезванивают весь день. Без надежды на успех под конец дня набираю номер отделения, и тут же соединяюсь. Барышня смотрит у себя в бумагах и равнодушно говорит: перевод не пропустил валютный контроль. «Что за валютный контроль?» — «Валютный контроль Сбербанка». — «А в чем дело?» Роется в бумагах. «Вы неправильно указали номер счета». «Не может быть, говорю. Итальянский банк мне только что в письменной форме подтвердил, что на платежке все реквизиты указаны верно». Опять роется в бумагах. «У вас, говорит, в уведомлении для налоговой указан один номер счета, а в платежке другой». «Отлично, говорю, все эти бумаги у меня в руках. Давайте сверим». Начинаем сверять.

Оказывается, в графе «Номер счета (вклада)» в уведомлении номер счета состоит из 12 знаков, а в платежке указан IBAN, состоящий из 27 знаков. Это и есть несоответствие.

«Девушка, говорю, номер счета — это часть IBAN-а. Смотрите, последние двенадцать цифр IBAN-а — это номер моего счета. Видите? А начинается IBAN c IT — Италия, значит. Потом цифровое обозначение банка, а потом только номер моего счета. Узнаете? Это один и тот же счет». «Что же вы в „уведомлении“ не указали IBAN?» — «Потому что там не просят назвать IBAN. Там просят назвать номер счета. И я указал номер счета. И именно так, как он записан в моих банковских документах и как написано в моем договоре с банком, который я предъявил в налоговой. Если бы я написал там что-то другое, наверное, налоговая бы это не пропустила». — «Я ничего не поняла». — «Давайте еще раз. У вас в банке графа: „IBAN“ — я и указал IBAN, а в уведомлении для налоговой графа другая: „номер счета (вклада)“, вот я и указал номер счета (вклада). Что не так?» — «Очень вам сочувствую, но ничего не могу сделать, у вас отказ». — «Что же вы мне не позвонили? Вы же взяли номер моего мобильного зачем-то? Я две с лишним недели проторчал в Москве, я бы к вам заехал и дописал к 12 цифрам счета все, что не хватает до IBAN-а».

И в этот момент раздается звонок на мобильный: узнаю по голосу, это ночная идиотка. «Андрей Викторович, вам удобно говорить?». Она точно шпарит по шпаргалке. «Удобно!» — «Для того, чтобы по вашему заявлению начать проверку, мы должны знать номер вашего паспорта. Сообщите, пожалуйста, номер вашего паспорта». — «Он же у вас в компьютере!» — «Именно поэтому я вам и звоню, чтобы убедиться, что это вы нам вчера звонили.» — «А я хочу убедиться, что это вы мне звонили ночью. Это были вы?» — «Я». — «И вы мне позвонили только для того, чтобы спросить мой номер паспорта?» — «Да». — «Вы знаете, я дозвонился до отделения и мне объяснили, в чем дело». — «Так значит у вас нет к нам претензий?» — «Есть!» — «Сообщите, пожалуйста, для оформления претензии вашу фамилию-имя-отчество». — «Вы только что сами назвали мои фамилию-имя-отчество!» — «Да, но для оформления претензии вы должны назвать фамилию, имя и отчество».

Всё, это было последней каплей.

Ближайшая поездка Москву будет означать закрытие всех счетов в Сбербанке — моих и жены, включая депозитные. И дело не в том, что я на них обиделся. Нет, соображения сугубо практические. Во-первых, во всем мире принято при появлении первых признаков того, что банк не хочет расставаться с деньгами клиента, немедленно рвать когти из такого банка. Причем без промедления, иногда опоздание в час может иметь тяжкие последствия. Во-вторых, жизнь меня научила: нельзя тратить время на борьбу с совком. Если впереди вдруг вырастает во всей своей красе совок (иногда это бывает весьма неожиданно, когда уж совсем не ждешь), лучше изменить направление движения, перейти на другую сторону улицы или просто закрыть глаза и немного помолчать. В целом желательно порвать все связи, по которым совок может до тебя добраться. Что я в принципе и делаю последние пять лет. Пришло время рвать и с советской банковской системой.
74 Комментария
  • Baudolino
    22 января 2014, 20:16
    Пост-дешевка. Сбер-лучший брокер и гарант стабильности № 1.Спасибо, минусуйте.
    • Bock
      22 января 2014, 20:43
      Baudolino, Слищком толсто…
      • Baudolino
        22 января 2014, 20:49
        Bock, Можно хаить сбер как Банк, но как брокера- глупо: депозитарий = 0, коммисы выше за сделку-это да.Пользование плечем-дешевле: это факт… каждый выбирает, что выгоднее.Сопли в торговле не уместны.
    • Роман Frank_Cowperwood
      22 января 2014, 23:55
      Baudolino, плюсанул хотя не пользуюсь сбером. Изменения за последние несколько лет в сбере колосальны — чего только стоит электронная очередь)
  • FonSmirnov
    22 января 2014, 20:17
    это выпускники именитых российских вузов… :-)
  • Kuicimaru Nakisanava
    22 января 2014, 20:19
    Все правильно сделал. Сбербанк, ЧАААО!
  • Московский Лоссбой
    22 января 2014, 20:26
    Вы итало-замкадыш? Много такого говна без имени-племени перевидал. На бабки кинули? Туси по Аппенинам:)
  • megatrader
    22 января 2014, 20:29
    гыгы, это вы еще с PayPal не общались — вот где СОВОК!!! Сбер по сравнинию с ними — это просто душки
    • Александр
      22 января 2014, 21:29
      Юрий ибн Ибр, отвыкли Вы видно от матушки России и ее классовой ненависти :) я скажу Вам люди пожившие даже пару месяцев в той же Италии быстро отвыкают
    • Vanique
      22 января 2014, 22:04
      Юрий ибн Ибр, В сбере совковая система, надо корешиться с начальницой отделения (коробка конфет) и будет Вам счастье и обсуживание без очереди! ))) А так это самый надежный банк в России
    • Igr
      22 января 2014, 22:45
      Юрий ибн Ибр, плюсанул бы, да нечем
  • «номер счета — это часть IBAN-а» — )))))
    это часть ибана))
  • ivan_petrov
    22 января 2014, 21:07
    Лет 5 назад абсолютно по таким же причинам закрыл все счета в Сбере и решил держаться от него настолько далеко насколько это возможно. И всем с тех пор советую то же самое.
    • megatrader
      22 января 2014, 21:12
      ivan_petrov, да лет 5 назад сбер другой совершенно был
  • SHCHUTUSHCHA
    22 января 2014, 21:22
    кто нибудь отправьте ссылку на пост на почту банка ВТБ, пусть порадуются
  • Александр
    22 января 2014, 21:26
    подставьте вместо сбербанка название любого другого банка, а текст можно не менять…
    • Baudolino
      22 января 2014, 21:33
      Александр, абсолютно)))
    • Jet Scalp
      22 января 2014, 22:50
      на самом деле сбер и вправду вплане таких транзакций туповат
      • Baudolino
        22 января 2014, 22:56
        Jet Sqalp, СЛ вотчина кухонь, сбер для них, как чеснок, вон мне сколько минусов навтыкали)
  • Федор Зозуля
    22 января 2014, 21:33
    Все правильно мужик сделал, я даже со своим интернет провайдером расторг договор из-за того что им платить надо было в Сбербанке, а там всё очень не то чтобы плохо, а отвратительно.
    А автоматы с талонами у них повсеместно не работают, видимо из-за того что они не запрограммированы писать на талоне, в графе «кол-во человек перед вами», числа больше 4-х, а так нагло обманывать людей им видимо всё-же религия не позволяет (хотя это просто моё предположение, не подкрепленное никакими фактами).
  • Jakiro
    22 января 2014, 21:39
    А я долго думал, что же в нашей стране не дерьмо. И ведь всё таки придумал!
  • Altaec
    22 января 2014, 21:43
    А я попробовал пополнить вебмани-гаманок переводом из сбербанка через отделение в провинциальном городе, где кроме платежей за жкх наверное ничего не видят. Операционистку словно парализовало на пару минут после прочтения назначения платежа «покупка ценных бумаг», при этом сумма не большая, меньше полтинника. Звала начальницу, чтобы посоветоваться. :)
    • Федор Зозуля
      22 января 2014, 21:52
      Altaec, я своему провайдеру платил через сбербанк, у провайдера был со сбером договор и платежи должны были проходить без комиссии. Я платил в одном отделении всегда на протяжении года, и с меня каждый раз пытались снять комиссию, иногда даже приходилось упраляющего звать чтобы она обьяснила операционистке что такое бывает. Несколько раз в платежке писали не мои Ф.И.О. а какого-то левого типа, в результате чего деньги уходили не на мой счет, да зачислялись они далеко не моментально (несколько дней). А ещё там очереди, причем можно простоять очередь чтобы услышать что переводы у них сегодня неработают.
  • Алексей Смирнов
    22 января 2014, 21:48
    Главное сохранность ваших денежных средств, а человеческий фактор везде присутствует… Закрывайте счета в Сбере и открывайте в какой ни будь коммерческой шаражке, которую сегодня-завтра прикроют… Лично я пользуюсь услугами исключительно Сбера, никаких проблем не возникало…
    • Alhimik007, втб шаражка еще более госшаражка, может туда?
      в нашей мухосрани у сбера одна девочка на 350 тыщ голов занимается брокерскими услугами вот это сервис
      • Алексей Смирнов
        23 января 2014, 09:46
        pokupashka, по поводу качества брокерских услуг нечего не могу сказать, а вот в сере банковских услуг проблем не было…
  • Иван Докучаев
    22 января 2014, 21:51
    Спасибо за пост, вспомнил, что у меня в Сбере тоже деньги зависли, пол года уж не узнавал, сумма не большая, но вернуть нужно!
    • RTS_TRADER
      22 января 2014, 22:29
      Юрий ибн Ибр, это вы еще по ОСАГО страховой случай не попадали в РОСГОСТРАХ...-)))))
      СБЕРБАНК — это супермегапродвинутаяконтора убежавшая в развитие от РОСГОСТРАХА лет на 20 -))

      Меня 5 сентября зацепил «горный орел» из узбекистана я до сих пор деньги еще не получил. И мой юрист говорит что еще месяца три точно провозимся -))
      • RTS_TRADER, три месяца это еще ничего, я год и три месяца ждал, правда истребовал процентов на 40 больше справедливой оценки
        • RTS_TRADER
          22 января 2014, 22:36
          pokupashka, вы не поняли ...3 месяца ЕЩЕ ждать примерно а авария была 5 сентября -))
    • Igr
      22 января 2014, 22:53
      Юрий ибн Ибр, +
      да ладно, ещё не дошло
      не всё так плохо, есть же патриоты которые видят плохое и хотят исправить, не все же лживые-«патриоты» для которых всё хорошо и не надо смотреть на «гомо-Европу»
  • Andy Hudson
    22 января 2014, 22:11
    Совок… это да. Закрыл все счета в сбере летом, но только из за копеечных ставок по депозитам, сервис в принципе средний.
  • Федор Клюшкин
    22 января 2014, 22:50
    Мне в Сбере недавно девушка не хотела приходный кассовый ордер давать — мол он не нужен:) Текучка кадров там на лицо.
    При всём при этом, Сбер ещё и самый дорогой банка РФ.
    • Jet Scalp
      22 января 2014, 22:52
      Федор Клюшкин, текучка потому что там зарплата копеешная, а работы до ночи сидеть
      • Мурен(а)
        23 января 2014, 15:06
        Jet Sqalp, у нас в еженедельной газете есть раздел объявления «требуются на работу». В течение 6 месяцев на одной странице большие картинки «Ты молод? Хочешь большего? требуются сотрудники с сбербанк» и рядом «Требуются продавцы и кассиры в продуктовый „пятерочка“. Т.е. сбер даже объявление не убирает из газеты, т.к. люди там не задерживаются.
  • Igr
    22 января 2014, 23:07
    мне в сбере нравится что у них есть такая например услуга, можно смс отослать и тебе на телефон перечислят с карточки деньги, без комиссии. банкоматов везде куча.
    а персонал действительно некомпетентен часто, и текучка хорошая.
    счёт был открыт в другом городе с карточкой, и чтоб закрыть счёт и анулировать карточку мне долго втерали что надо ехать туда где всё это открыл! типо так закрыть мы не можем, — как так вы же один и тот же банк, мне для этого ехать в другой город???-
    поспорил с ними немножко, потом при них позвонил на горячую линию там мне сказали что ехать не надо, всё можно на месте сделать, в итоге написал заявление и всё решилось))

    кстати так много где может быть, мне в другом городе не хотели в больнице швы снимать (травму получил, зашит был в родном городе, а когда пришло время снимать был в другом)
    а, забыл, бесплатно не хотели, хотя на руках был медицинский полис обязательного страхования, — как так?! полис российский, или вы не Россия?))- пришлось идти к глав врачу тогда всё решилось
  • kahuna
    22 января 2014, 23:10
    Когда возникла потребность оплатить счет за отдых в Норвегию. Оббегал все местные банки, упарился. Смогли нормально, не через Western Union, выполнить только в Сбере правда тоже с некоторым напрягом. Так что все познается в сравнении.
  • zolk
    22 января 2014, 23:18
    В Сбере проблема с квалификацией сотрудников, т.к. зарплата там низкая, то туда приходят новички набраться опыта. Ну а как опыта наберутся, то сваливают в другие банки на более высокую зп.
    • Igr
      22 января 2014, 23:25
      zolk, да, наверное так
      как и на почте например
      • Rodin Good
        23 января 2014, 01:01
        Igr, набравшись опыта сваливают на другую почту?)))

        Прошу прощения. Не удержался.
        Вы правы. Такая причина имеет место. Сам привязан был к Сберу из-за необходимости иметь именно его дебетовую карту. Сейчас ищу другой банк.
        • Igr
          23 января 2014, 07:47
          Мишка Квакин, нет, просто сваливают))
  • У меня когда-то здесь на Украине были почти точно такие же истории с 3 банками, до тех пор пока я не пришел в Уникредит. Они все одинаковы.Менталитет.Если Вы живете в Италии зачем вообще держать в русском банке деньги, а тем более делать ставку на него?
  • A_N
    22 января 2014, 23:47
    Решил вставить свои пять копеек )))Скажу сразу я там не работаю, поэтому вроде что встревать, но… Зарплата в сбере — ха ха, вы просто не знаете зарплат сотрудников сбера — не у тетенек, конечно, которых вы видите за стойкой. Вы очень удивитесь, если узнаете. Далее, сотрудников(не тетенек) из сбера переманивают ком банки и при этом предлагают 2-3 оклада, наверно не зря, да? Считается, что это хорошие сотрудники. И далее, когда сталкиваешься по работе с другими банками, то даже удивительно, что сбер далеко не самый плохой. У меня лично были проблемы когда ком банк забывал взять комиссию и платеж не проходил (3 млн.), и никто не звонил!!! хотя тел также давались, это кстати обязательно для всех. У меня лично ком банк пытался взять деньги за хранение денег на депозите ))) просто за то — что они у них были на счете. Перечисление за границу — не меньше проблем и такие же большие и круглые глаза, в двух ком банках. Втб — заказ суммы за 2 дня и выдача 1000 купюрами — в итоге мешок денег. Так что не надо хаять. Просто походите по другим банкам и очень удивитесь. И, кстати, жкх теперь принимают только онлайн или через терминал, по крайне мере так в Москве. Ну и последнее, если у вас большая сумма то даже в сбере вы вип клиент, очередь не для вас, надо просто знать правила.
  • dtsvetkov
    22 января 2014, 23:53
    Ну что ж и я скажу..)) СБербанк знаю немного изнутри..(не работал там )) ни в коем случае не подумайте)) Просто один сплошной дибилизм, 90% сотрудников невменяемые, начальство практически 98% невменяемых… )
  • VpnS
    23 января 2014, 00:40
    кстати, платежку из сбер онлайн на брокерский счет отклонили.
    я так и не понял, почему.
    переводил со своей карты на свой счёт у другого брокера.
    • Roki
      23 января 2014, 01:37
      VpnS, как это непонятно почему? очень даже понятно! Вы же хотели ЗАБРАТЬ деньги, а они этого ой как не любят :)
  • waldhaber
    23 января 2014, 01:28
    Сегодня в сбере наблюдал картину как девушка стояла и в шоке повторяла — «что же мне делать, ведь это не моя вина». А типа-менеджер ей много раз отвечала… я не могу ничего сделать, составляйте претензию и ждите 30 дней — срок рассмотрения"

    Подвох в том, что девушка получила зарплату на зарплат-карту и пришла оплатить ипотеку, но, к своему огромному сожалению сама не справлялась и обратилась к консультанту(есть там такие, стажёры наверное), вкупе с которой они эту карту каким-то образом «заблочили»… Печаль(

    То что растёт вширь, а сбер в последнее время просто магарасплодился — всегда теряет в качестве, а сбер им никогда особо и не отличался.

    И кстати пример из моего общения, кстати с той же типа-менеджером:
    спрашиваю: этот перевод можно отправить как в рублях так и в евро?
    Да, говорит, конечно(с каменным непроницаемо-уверенным лицом).
    Хорошо я отправлю в евро.
    Ок, ваш паспорт.
    Забирает, смотрит в комп сек 20… поднимает глаза и совершенно не осознавая что объ… лась пол минуты назад: Нет, этот перевод можно отправить только в рублях.… ну ипать ты и специалист, развернулся ушёл.
  • BobKerby
    23 января 2014, 01:54
    сбербанк… комбанк…
    вы блин видимо на почтеРосси давно
    не были — вот где кошмар лютый

    и блин вариантов сменить — никаких :(
  • Igr
    23 января 2014, 07:52
    многое у нас через жопу потому что конкуренции нормальной нет, поэтому и вариантов нормальных нет, пользуемся тем что есть
    • Алексей Смирнов
      23 января 2014, 09:49
      Igr, на мой взгляд дело в менталитете… В связи с последними событиями складывается впечатления что у нас банки открываются с целью оформления невозвратных кредитов и обналички, а не с целью построения долгосрочного бизнеса… Ну не хочет у нас народ нормально работать… Все хотят рубанурть бабла и свалить забугор…
      • Igr
        23 января 2014, 11:03
        Alhimik007, так то пофиг кто что хочет, должен быть контроль государства за законностью, за честной игрой в конкуренцию

        менталитет ерунда по моему, это всё отмазки))
        • Zlatax
          23 января 2014, 20:57
          Igr, государство в игре… зачем ему законность?
          • Igr
            25 января 2014, 13:10
            Zlatax, а зачем тебе или мне законность? государство это не мы, не такие же люди? пока мы отделяет одно от другого так и будет жопа
  • Чеширский
    23 января 2014, 09:57
    Хва сопли пускать, будь мужиком =)))
  • Apollo13
    23 января 2014, 11:27
    вот куда деньги идут, слушать со второй минуты
  • petr
    23 января 2014, 11:39
    По сообщениям СМИ в центральной африканской республике
    участились случаи каннибализма.

    А Вы, ну прям как дети, какие-то мультики обсуждаете.

    Ну а так по существу — просто мы ТАКИЕ.
    И так теперь будет всегда.
    Надо ждать пока поменяется не менталитет, а генофонд.
    Или вслед за аффтором или белогвардейцами сразу в будущее, в Париж.
    А может в прошлое — в Африку?
  • SMA
    23 января 2014, 12:35
    Вы можете валить со своими деньгами куда угодно и когда угодно! Но вы не понимаете одного, что вы обратились в сбер, когда в него обратилось, примерно как минимум, полстраны и все это одновременно!!! Учитывая текущую ситуацию, я мало верю что в Италии было бы как то по другому, в подобных обстоятельствах.
  • Sambojoy
    23 января 2014, 17:23
    пост неудачного шортиста Сбера. однозначно.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн