Инвестиции в еврооблигации

100 000 $, деньги далеко не последние. Брокер БКС хочу взять евробонды хоум кредита или русского стандарта погошение 18-19 год доходность 11 %. Сделать сделку РЕПО БКС дает в долг под 2-3 % годовых(почему так дешего непонятно). На деньги от сделки РЕПО опять купить евробонды. Цель сидеть до погашения в случии просадки и угрозы маржинкола деньги на выкуп облигаций найдутся. Доходность будет в районе 17-18 годовых.
С облигациями раньше никогда не работал.
В том что хоум кредит или руский стандарт расплатится не сомниваюсь.

Интересует мнение эксперного сообщества. Возможные риски, подводные камни. Какие брокеры кроме БКС делают сделку РЕПО?

еврооблигации

Neket

Москва

626

с 4 апреля 2012

48 Комментариев

varna_boot
04 января 2014, 13:26
Под такую доходность есть и более надежные бумаги.
0
- Neket
  04 января 2014, 13:37
  varna_boot, например?
  0
  - Anton
    04 января 2014, 14:15
    Neket, наши бумаги на срок 5 лет ниже ВВВ я бы не брал. Банки да еще и потребы сейчас это риск. А 2-3% это на лондоне репуют.
    +1
- Alexhey
  04 января 2014, 13:37
  varna_boot, 11 в валюте? Насколько я знаю нет. Либо у нас разные представления о надежности
  +1
- Александр Строгалев
  04 января 2014, 16:17
  varna_boot, под 11 в валюте на 5 лет? покажите
  0
Alexhey
04 января 2014, 13:35
Я встречался с ними по этому поводу. Но рассматривали бонды альфы. Я бы лично в бонды потреб кредит банков не выкладывался. Пирамиду Репр можно сделать и на более безопасных бумагах. Ну или тогда без Репо. Или базовой бумагой сделал бы более надежную а потом на Репо купил бы хоум
+2
- Neket
  04 января 2014, 13:45
  Alexhey, спасибо интересные варианты! Мне интересно именно такая доходность, т.к. сейчас сижу на вкладах в банке под 18 % в рублях и если уходить то во что-то схожее по доходности
  0
  - Alexhey
    04 января 2014, 14:11
    Neket, 18 процентов видимо это длинный вклад в небольшом банке. Риски выше сём в бондах имхо
    +1
    - Neket
      04 января 2014, 17:44
      Alexhey, нет это лесенки ткс раз в 3 месяца вклад заканчивается
      0
      - Alexhey
        04 января 2014, 18:28
        А по подробнее
        +1
        Александр Строгалев
        04 января 2014, 18:35
        Alexhey, money.ru.msn.com/notes/255715/
        0
        Neket
        04 января 2014, 19:05
        billikid, только если сейчас входить то такая доходность будет через 9 месяцев и то не 18 а 16. Я успел на 3 года вперед зафиксить. Вобще это огромная тема инвестирования во вклады. Постоянно фиксируеш вклады минимальными суммами, а пополняеш в конце. Недавно зафиксил на вклады в диапазоне 5-40 лет с интервалом 2 года под 11 в рублях. Банк накосячил не ограничив срок вклада
        +1
        Александр Строгалев
        04 января 2014, 19:12
        Neket, да, тема хорошая, соглашусь
        
        в 2009 один мой приятель, работая в одной страховой, невольно принудил к закрытию небольшой банк — дочку скандинавского банка
        
        который в 2008 ввел большую ставку, без ограничения на срок и пополняемость
        
        вот приятель его почти год и кормил депозитами, пока банк не взвыл и не попросил о досрочном закрытии, с компенсацией упущенной выгоды
        
        через год банк закрылся
        +1
  - Александр Строгалев
    04 января 2014, 16:20
    Neket, ну если хотите 18 в рублях через евробонды, то РЕПО не надо
    
    купите на рубли валюту, купите 5 летний хомяк или ренек, продайте годовой фьючерс или форвард на валюту, повторяйте это раз в год
    
    на выходе получите- 11 % в валюте от бонды и дополнительно 6-7 % в рублях
    
    и не надо дрожать за контрагента и РЕПО
    +1
varna_boot
04 января 2014, 13:54
Сейчас мысль сделать РЕПО в рублевых бондах и хеджировать валютными опционами (как раз читаю про эту тему). Пока не знаю точно, что получится. Обдумываю, читаю. Может кто свою мысль скажет?

Neket Потребы до 18 года… Старшновато как то, лучше бы депозитах.
0
- Neket
  04 января 2014, 14:02
  varna_boot, мое мнение что эти 2 банка слишком большие чтоб упасть. Упадут только в случаи падения РФ.
  0
  - Neket
    04 января 2014, 14:03
    Neket, а рублевое РЕПО тебе кто под какой процент дает?
    0
  - Alexhey
    04 января 2014, 14:10
    Neket, русский стандарт согласен хрустальные кредит могут положить
    +1
- Александр Строгалев
  04 января 2014, 16:23
  varna_boot, задача какая конечная стоит? захеджировать валютный риск?
  у вас пассивы в валюте?
  +1
  - varna_boot
    04 января 2014, 16:41
    billikid, да, я живу в Болгарии и соответственно, меня волнует курс Евро больше курса рубля
    0
    - Александр Строгалев
      04 января 2014, 16:45
      varna_boot, тогда вам проще таки в валютных инструментах играть?
      тем паче они доходнее, чем рублевые (если переворачивать в одну валюту) пр сопоставимых дюрациях и именах
      +1
      - varna_boot
        04 января 2014, 16:50
        billikid, да, как раз думаю в этом направлении. смущает то, что количество инструментов маленькое.
        как вариант думаю попробовать зарубежные долговые рынки, но пока не знаю, с какой стороны тут подойти.
        0
        Александр Строгалев
        04 января 2014, 16:53
        varna_boot, ну как маловато — больше чем в рублях (если только РФ не ограничиваться) :)
        
        из росс доходных
        bcs-express.ru/bonds/charts/cnt/ru_bb_c_chart.html
        bcs-express.ru/bonds/charts/cnt/ru_bb_b_chart.html
        
        если интересны европейские и BRICS бумаги, то могу скинуть попозже. там есть интересные варианты
        +1
        varna_boot
        04 января 2014, 16:55
        billikid, конечно скидывайте. я пока только с рублевыми более-менее разобрался, дальше времени не хватает.
        
        smart-lab.ru/blog/158275.php помните наш недавний разговор? Вот результат.
        0
        Александр Строгалев
        04 января 2014, 17:19
        varna_boot, о.к. вечером поковыряю сегодня. какие у вас ограничения? — рейтинг, доходность, дюрация, страна?
        
        а насчет интраста — я еще удивлен, что вам дали оттуда выскочить
        +1
        varna_boot
        04 января 2014, 17:27
        billikid, на интрасте я ранее сделал до этого немного больше 15% годовых, подержав бумаги 280 дней.
        сейчас пишу пост про свою стратегию торговли, немного похоже на то, что описывал Вам в личке (жаль, что Вы так не ответили, может в открытых комментариях скажете свое мнение).
        к вечеру будет.
        
        главное ограничение — мне нужен прямой доступ к стакану. дюрация — 2-3 года, страна не принципиальна (Европа, США, Мексика, Канада, Австралия, Зеландия лучше), доходность сильно зависит от рейтинга. в принципе, меня устроит 7-9 в евро, если выше, то хорошо.
        0
        Александр Строгалев
        04 января 2014, 17:30
        varna_boot, ааааа, вам стакан необходим
        тогда это только франкфурт
        0
        varna_boot
        04 января 2014, 17:34
        billikid, франкфукт или лондон.
        я собирался туда, но с первого раза не получилось — для открытия брокерского счета требуют личное присутствие и некоторые формальности.
        съездить пока не получается. надеюсь, к весне сделать.
        отпишусь, кому интересно будет.
        0
        varna_boot
        04 января 2014, 17:55
        billikid, вот, написал про свою стратегию. smart-lab.ru/blog/158288.php
        0
varna_boot
04 января 2014, 14:05
Вы это Набиуллиной скажите. Сейчас банки падают, как груши.
Да и после олимпиады неизвестно, что с экономикой РФ будет.

ЗЫ Я вообще решил из банковских бондов выйти, мало ли…
0
- Neket
  04 января 2014, 14:11
  varna_boot, падают пока средние банки 40 млрд. вкладов максимум. У хоум кредита 220 млрд. вкладов это больше чем во всем АСВ.
  0
  - Alexhey
    04 января 2014, 14:14
    Neket, вопрос в другом от дефолта никто не застрахован
    0
Neket
04 января 2014, 14:12
к томуже доходность на этой панике подросла сейчас у облигаций
0
varna_boot
04 января 2014, 14:18
Neket
Тут ключевое слово «пока».
Сейчас даже есть теории, что Сбер может упасть. Банки неспроста повысили доходность по своим бондам — ничего не бывает просто так.

Помню, полгода — год назад так же покупали бонды ТГК2. Мол, энергетика, не допустят, никогда подобного не было. И что же? Дефолт, рестракт…
0
- Neket
  04 января 2014, 14:22
  varna_boot, банки же сами не повышали доходность, инвесторы ушли вот доходность и выросла. А бакни сейчас наоборот снижают доходность по вкладам цб их заставляет.
  0
Shredder
04 января 2014, 15:27
1. БКС это предлагает всем кто от миллиона.
2. На репе они еще и заработают т.к. ориентиром по ставкам на еврооблиги является LIBOR, а клиентская репованая пирамида всё равно остается в их распоряжении и, соотв. последний ее этаж они всегда могут репануть и получить ликвидность. Т.е Вам они свои деньги не предлагают вообще. Нет тут кредита никакого. И эксклюзива — тоже.
3. На срок 5 лет можно найти и более благоприятный момент для евробондов. Например когда рецессия в России станет общепризнанным фактом. Тогда можно будет и под 20% затариться в бумагах сравнимого качества. То же самое можно сказать и про суверенные бумаги восточно европейских стран.
4. Посмотрите на облиги Украины и Беларуси. Уж не хуже к-то там Хоум Кредита, коль Вы стоиль уверены в его надежности.
+2
- Neket
  04 января 2014, 16:08
  Shredder, спасибо за мнение. Но у меня сейчас все в рублях и ели рецессия станет фактом переходить в бакс будет дорого. Вот и думаю как перейти в бакс выгоднее и не потерять в доходности
  0
Александр Строгалев
04 января 2014, 16:16
1 11 годовых на 4-5 лет, это суббординированные банковские бонды, которые жрут капитал. bcs-express.ru/bonds/charts/cnt/ru_bb_b_chart.html
2. Реповать их порой достаточно проблематично, при любом чихе выкинут из РЕПО. БКС ОБЯЗУЕТСЯ держать РЕПО или это никак не прописано? Если они обязуются схему тащить 5 лет, то это очень хороший вариант, вопрос только в пересмотре ставки :)
3 2-3 % это не мало/не много. Это нормальная ставка на РЕПО под евробонды (ставка в валюте) Отлчиатся в ту или иную сторону в зависимости от объема сделки, контрагента, источника денег (рез или нерез)
4 Альфа предлагает тоже самое, но как продукт ДУ
0
- Johnny_22
  04 января 2014, 17:00
  billikid, бкс не обязуется держать репо )
  риски лимиты прикроют, как на аргентину например, и кончится пирамида
  0
  - Александр Строгалев
    04 января 2014, 17:16
    Johnny_22, так это попадалово для клиента :)
    в любой момент времени, без объяснения причин…
    остаться с папиром на неликвидном рынке…
    0
    - Johnny_22
      04 января 2014, 19:36
      billikid, это не попадалово, это риски!
      0
      - Александр Строгалев
        04 января 2014, 19:42
        Johnny_22, нене, это именно попадалово
        риски, это когда клиент заранее ознакомлен и осознает, что делает
        а не когда сам клещами вытаскивает необходимую ему инфо
        0
- Neket
  04 января 2014, 17:19
  billikid, спасибо за инфо. Говорили что репо будут держать, но надо уточнять будет ли это в договоре
  0
  - Александр Строгалев
    04 января 2014, 17:23
    Neket, ну говорить это одно.
    собственно вопроса два — срок и ОБЯЗАННОСТЬ удержания РЕПО, сроки и градации пересмотра ставки РЕПО
    +1
    - Balans
      04 января 2014, 20:35
      billikid, В договоре этих параметров не будет.
      0
- Balans
  04 января 2014, 20:33
  billikid, в том то и дело, что и самая большая опасность даже не дефолте эмитента, а в увеличении ставки РЕПО! Сейчас они дают под Сбербанк под 1,5%, но никаких гарантий сохранения этих процентов! Я считаю, что с 16 года ставки будут прилично расти и схема РЕПО будет УБЫТОЧНОЙ,
  0
Neket
04 января 2014, 17:37
на словах говорят что ставку пересматривают при изменении ставки федрезервом на такую же величину
0
- Balans
  04 января 2014, 20:39
  Neket, Это всего лишь слова! Надо, чтобы это было в договоре! Думаю, что РЕПО будут повышать опережающими темпами.
  0