ShortWar
ShortWar личный блог
02 ноября 2013, 17:49

Хватит писать бред про размер депозита

Господа, зачем писать ерунду про то, что без большого депозита на рынок соваться не стоит?

Какая-то беспардонная чушь про то, что депозит дожен быть размером совокупного годового дохода и так далее, и прочая ерунда.

Как вы не поймете, что раскрутиться можно с ЛЮБОГО депозита.

$ 100, 500, 1000 и так далее.  
Вот регитесь в какой-нибудь кухне более менее приличной, которая суммы до $ 8 000 — 10 000 будет позволять выводить, не ставя палки в колеса и не занимаясь мухлежом.    

Ваш депо, скажем, 200 долларов. Плечо 1:100. Торгуете вы позиционно, никуда не спешите, самым маленьким лотом, чтобы снивелировать последствия плеча.

Открываете сделку в том же PM или NKE или SBUX или в любой ликвидной топ-акции, хорошо известной (на российский рынок лучше не соваться, хотя у каждого свои предпочтения). Цель — 3-4 пункта по сделке.

Стоп — разный в зависимости от вашей системы — но вы не должны терять больше потенциальной прибыли. То есть, если вы можете взять по вашей системе до 4 пунктов, убыток вы не можете позволить себе больше 2 пунктов.  


Предполагается, что вы более или менее способный трейдер, понимающий рынок, и прежде чем открыть реальный счет, кропотливо работали, тестируя системы на демо-счете или просто выписывая в блокнот предполагаемую сделку и цель по ней.

Берете 3 пункта — это 30 долларов прибыли. Ваш депо становится  230 долларов. Время нахождения в сделке — неделя — месяц. Выжидаете другую сделку, с примерным потенциалом прибыли.

За год вы можете найти до 15-20 сделок. Талантливый трейдер, упорно работающий на свои цели и свой прогресс — выигрывает 7 сделок из 10 — это всегда так было и будет. Невозможно выигрывать 10 сделок из 10 на дистанции, но и опускаться ниже определенного показателя нельзя. 

То есть за год вы выигрываете из 20 — 14 сделок. Прибыль по каждой примерно 30-40 долларов. Соответственно, за год вы выигрываете 490 долларов. 

Ваш депо становится 690 долларов. И это я считал без повышения риска на лот, и увеличения ставки и пирамидинга — в первый год это ни к чему.

На второй год вы повышаете лот, риск, приобретаете опыт. Все это время вы работаете на вашей основной работе, которая приносит деньги стабильно в конце месяца. Но трейдинг это основное дело в жизни в перспективе 4-5 лет.  

Кто может пойти по такому сценарию? Процентов 6-7% от общей массы людей.

1-1, 5% людей, суперталанты, с супермощным интелектом от природы (таких на смартлабе нет, дело очевидное) начнут жить  c рынка в первый же год.
Как жил Ливермор или Деннис и другие самордоки, но таких людей крайне мало, на них не стоит равняться, их мастерству невозможно научиться, также как невозможно научитсья стать Майклом Джорданом, Эйнштейном или Бальзаком. 

Но процентов 5 людей, со способностями сильно выше средних — в течение 5 лет могут начать жить с рынка и РАСКРУТИТЬСЯ С ЛЮБОГО ДЕПОЗИТА, С АБСОЛЮТНО ЛЮБОГО. 

 
Про большой депозит — полнейшая чушь, которую опровергли все более или менее известны трейдеры. Если вы сливаете с маленького депозита — вы ищете проблемы в своем депозите, а не в себе — это очень плохо и неправильно.  

Ключевой момент — ваши способности, терпение, характер и сила воли — все должно совпасть.
Многим людям на Смартлабе обидно это слушать, но если вы провели на рынке 5-7 лет и результата нет — это не ваше дело, это обидно, больно, горько — но это надо признавать, чтобы принять важное решение в своей жизни — сосредоточиться на чем-то другом. 

 
В свое время я мечтал стать великим гитаристом и занимался по 12 часов в день, изучая методики и технику лучших гитаристов мира.

Ставил свою технику, до слез и отчаяния пытался найти свои мелодии, которые были бы чувтсвенными, красивыми и били в сердце и душу людей — но у меня НИ ХРЕНА НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ. 

Я отдал этому 8 лет каждодневной упорной работы — но не создал ни одной великой мелодии, просто потому что они мне не приходили в голову, сердце, мне не удавалось поймать их на эмоциональном уровне.
Да я научился технике игры, но стать великим гитаристом, который зарабатывал бы этим деньги — у меня не вышло, так как НЕ ДАНО.  

 
Это важный момент, не стоит забывать о нем. Депозит, брокер, платформа — это все десятые вещи, неужели непонятно,  что первично?
57 Комментариев
  • OdessiT
    02 ноября 2013, 17:09
    вы не стали великим гитаристом но освоили хорошо игру на гитаре, так и в трейдинге не обязательно становиться великим достаточно хорошо освоить это дело и зарабатывать потихоньку))
    • Aleksander
      02 ноября 2013, 18:45
      OdessiT, точно, я зарабатывал на жизнь работая гитаристом в команде
  • Радзиевский Андрей
    02 ноября 2013, 17:20
    Неправильно. Если прибыльная сделка приносит 35 долларов, а убыточная 13, то беря из 20 сделок 14 прибыльных, и 6 убыточных, мы зарабатываем 412 долларов без учета других расходов, а не 490.
  • Рустам TradeInWest.ru
    02 ноября 2013, 17:27
    Если у тебя впереди вечность, то можно разогнать и с 1го доллара.

    Никто не говорит, что разогнать с небольшого депозита невозможно. Вы выдергиваете из контекста.

    По вашим рассуждениям человека за ГОД практически на любой работе может заработать для депозита от 5000 до 20 000 долларов и выше. Нафига горбатиться над терминалом?

    Вопрос про депозит и его размер обычно ставится, когда речь идет о том, чтобы жить ТОЛЬКО С ТРЕЙДИНГА.

    Давайте ваш пример разберем с учетом того, что с него надо снимать деньги на жилье как минимум одного человека.
    • Рустам TradeInWest.ru
      02 ноября 2013, 17:29
      Рустам TradeInWest.ru, «Давайте ваш пример разберем с учетом того, что с него надо снимать деньги на жилье как минимум одного человека.» — каждый месяц.
    • Зов KTULHU
      02 ноября 2013, 21:40
      Рустам TradeInWest.ru, снимать жильё вовсе не обязаельно в дефолтсити. Есть масса мест, где оно стоит очень дёшево при хорошем качестве. Лично я снимаю квартиру в 50 км от путинбурга за 12 тыщ всего.
  • ты зачем это пишешь?
  • Рустам TradeInWest.ru
    02 ноября 2013, 17:44
    гуд. В профиле у вас написано — 2 года.

    Вы именно по такому пути идете? или пока это досужие рассуждения?
  • Бармалей
    02 ноября 2013, 18:04
    charts.mql5.com/2/930/eurusd-m1-alpari-limited-2.png демо за 2 дня торгов с 5000
    • Stanislav-A
      02 ноября 2013, 18:17
      crystal, узнаю себя в молодости
      • Бармалей
        02 ноября 2013, 18:23
        Stanislav-A, не говори! вчера закинул в реал намного хотелось понять чем демка от реала отличается кроме бабла! заработал 83%
        • Stanislav-A
          02 ноября 2013, 18:25
          crystal, удачной охоты
          • Бармалей
            02 ноября 2013, 18:27
            Stanislav-A, какая охота Я закинул немного чтобы слить! и цель была понять отличие демки от реала!
  • Тимофей Мартынов
    02 ноября 2013, 18:06
    Прочел. Плюсанул. По делу говоришь
  • Alexey Semyonov
    02 ноября 2013, 18:28
    у меня был один раз личный рекорд на реале 2500% за месяц, грубо с 10$ заработал 250$, из них 240$ вывел, потом еще пару раз пытался повторить рекорд и так и не смог, по сей день меня не оставляет то чувство, что это же возможно и я продолжал пытаться перебить этот неплохой показатель, что вскоре свернуло мне крышу окончательно, это было как наркота, я думал лишь только об одном, что заработать со 100$ сумму в 10к это реально и только сейчас меня немного отпустил тот кумар, я стал соблюдать ММ и перестал пытаться выиграть много, я хочу теперь зарабатывать мало, но стабильно, а это не возможно с мелкой суммы.

    ps. в моих избранных ссылках есть этот злополучный счет.
    • Бармалей
      02 ноября 2013, 18:32
      Alexey Semyonov, ну вот считай так! Я не ощутил разницы демо и реала! счет разогнал с 5000 до 186000 за 2 дня не активной работы! сколько это процентов за 2 дня не считал! но полагаю и в реале это возможно!
  • Eric Dzhendoyan
    02 ноября 2013, 18:39
    давно я тут не был,,, сам смысл правильный только проценты тут конечно стреляют 300%- 1000%год — в мес итд.
    я считаю 40 — 50% в год это уже круто.
    хотя можно и случайно 1000% процентов набить в мес. я недавно был в казино и на рулетке выпало мое число и больше не выпадало)))) это тоже самое
  • Aleksander
    02 ноября 2013, 18:43
    Тоже считаю что разговоры про то, что с маленьким депозитом 30 000 — 50 000 руб. не стоит соваться на рынок. БРЕД ПОЛНЕЙШИЙ! Всё зависит от целей. А правильная цель при таком депозите стоит прежде всего в разработке своей стратегии, понимании рынка, активной торговли и получении бесценного опыта и работы над ошибками. Не надо никаких плеч и никаких 100% в месяц, заработал хотя бы 1500 в месяц, это 5% — прекрасно. Не в деньгах дело, а в работе.
    • Радзиевский Андрей
      02 ноября 2013, 18:58
      Aleksander, верно, нужны низкие плечи. Не знаю, какое плечо будет на Ри при депозите в 50к. рублей, но на СМЕ такой суммы явно недостаточно. С таким депозитом можно торговать так же в ДЦ, где разрешено открываться на 0,01 лота.
      • Aleksander
        02 ноября 2013, 19:03
        Радзиевский Андрей, читал твои комменты там-сям, согласен. С депо в 50 000 руб. один контракт Si полной стоимостью примерно 32 000 руб. — это будет даже отрицательное плечо. ДЦ, форекс — в принципе не приемлю и отношусь к ним строго негативно.
  • Aleksander
    02 ноября 2013, 18:51
    «В свое время я мечтал стать великим гитаристом и занимался по 12 часов в день, изучая методики и технику лучших гитаристов мира.» — Вот это супер. Я начал заниматься гитарой серьёзно в 14 лет и до сих пор. Работал со многими известными коллективами. Щас меньше занимаюсь этим, но цель зарабатывать музыкой с 14 летнего возраста, хотя немного поугасла, но осталась и она движет всегда к делу.
  • SMT
    02 ноября 2013, 18:53
    1-1, 5% людей, суперталанты, с супермощным интелектом от природы (таких на смартлабе нет, дело очевидное) начнут жить c рынка в первый же год.
    ====================================
    Конечно нету на смартлабе! Они все на форумах форексных ДЦ.
    Кого не прочти- то складывается впечатление что там каждый второй с бакса миллион делает за неделю.
  • DayTrader1,5
    02 ноября 2013, 18:58
    Спасибо, поржал)))
  • Зов KTULHU
    02 ноября 2013, 21:30
    тут просто пасётся херова туча неудачников, которые во всем будут искать причины, только не в себе — в кукле, в маленьком депо, в злых коварных брокерах, снимающих стопы и прочая.
  • Lafert
    02 ноября 2013, 23:16
    Проблема еще и в том, что есть расходы. И если трейдера устраивает, что котировки к нему приходят с опозданием, связь иногда отваливается, нет нормальных инструментов для анализа рынка (особенно важно для опционщиков), и т д, то можно и вообще без расходов работать. Но если расходы — это 100% годовых от депозита или более, то надо быть реально великим трейдером, что бы просто выходить в ноль.

    И еще, не забывайте, что у каждой стратегии есть срок жизни. Если есть хорошая страта, то лучше не разгонять с ее помощью $100 в надежде, что под конец ее жизни успеее разогнать до штуки, а взять сразу адекватный депозит и взять все со стратегии.

    К стати, это ответ и тем, кто говорит, «зачем брать в ДУ, возьмите $100 и станьте миллионером через 10 лет».
    Человек не станет миллионером таким способом, потому, что уже через год-два страта устареет, хотя мог бы использовать ее с большой пользой.

    PS сам в ДУ не беру и не даю, другим не советую тоже
  • prescott
    02 ноября 2013, 23:54
    кухни не дают вывести более чем 100$ в месяц.
  • sidyuk 63
    03 ноября 2013, 00:04
    Лучше торговать(спекулировать) ВСЕГДА «малым капиталом».Особенно если интрадей или краткосрок. ИМХО. Но вопрос в том, что такое «малый капитал» для конкретного человека. Для одного 100$, для другого Лям Руб, Для третьего Лям $.
    Чем долгосрочнее стратегия — тем больше можно задействовать капитал. Длинные деньги — большие деньги, короткие — маленькие.
  • amigo703
    03 ноября 2013, 00:31
    Ну попробуйте на CME поторговать нефть хотя бы один контракт с депо в 4500$.
    Это уже не комфортно.
    Комфортно хотя бы депо в 50 000$, что бы зарабатывать 500$ в день и быть довольным.
  • ab_trader
    03 ноября 2013, 02:09
    Поясните про плечо 1:100. Предполагается брать 3-4 пункта прибыли, что дает 30$ (примерно). Значит 1 пункт — примерно 10$. Т.е. убыток в 0,2 пункта (0,2 * 10$ * 100 плечо = 200$) уже смоет депозит?
    • prescott
      03 ноября 2013, 05:52
      ab_trader, net
  • amigo703
    03 ноября 2013, 04:45
    как не крути использовать плечи — это всегда дополнительный риск.
  • Boris_
    03 ноября 2013, 08:15
    ShortWar, через какого брокера торгуешь?
  • Мой господин
    03 ноября 2013, 09:11
    я со 100 до 6000 разгонял за месяц на реале, затем эти 6 разогнал до 15 тыс в итоге понадобилось 3 мес))
    • о. Елдоний
      03 ноября 2013, 09:24
      pansportsmen, Дико извиняюсь, но после прочтения данного топика не могу не поинтересоваться: внутричерепное давление в норме? Или вам удаётся так торговать за счёт иных качеств?
  • Valters
    03 ноября 2013, 10:03
    Поддерживаю автора. Считаю, что для успешной торговли, размер депозита не имеет значения.
  • Boris_
    03 ноября 2013, 10:58
    Какой американский брокер открывает счёт с 200$ для торговли акциями?
    Мне известен только Lightspeed, который открывает для граждан постсоветского пространства с мин. суммой 5К., для среднесрочной торговли.
    Остальные брокеры с меньшим депо с нами не работают.
    www.stockbrokers.com/search
    • yomoto
      03 ноября 2013, 17:28
      Boris_, проперы работают
  • StockSpy
    03 ноября 2013, 12:39
    Верный ответ — никакой. Потому что это не выгодни ни брокеру, ни трейдеру. А торговать через пропа в таком варианте не получится: овернайт держать не дадут много и долго, тем более он стоит денег, плата за платформу убьет уже через пару месяцев депозит.
  • Boris_
    03 ноября 2013, 13:04
    Не пойму, тогда о чём вообще может идти речь.
    ShortWar разъясните ситуацию плз.
    • yomoto
      03 ноября 2013, 17:29
      Boris_, он же явно дал понять — форекс. Коль форекс и акции — значит cfd
      • Boris_
        03 ноября 2013, 18:33
        yomoto, не не не я в такие игры не играю.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн