Нужен ваш совет! TeleTRADE!

Добрый вечер Смартлабцы

!

Сегодня случилось вот такая история. Я знаком с Форексом около 2-ух лет. И торгую многим знакомом ТелеТрейде. Доверял ему потому что сам почти год работал менеджером и немеожко знал о компании изнутри. В течение месяца обычно торгую на валюте и пока что не слил счетов. Есть и инвесторские счета. Все эти два года следил и последний год сам зарабатывал на Нонфарме. В основном заходил на Золото с отложками. Сегодня так же за 5минут до новости поставил отложки на продажу и на покупку. Сразу же стопы и тейки. Отложка на Селл поставил по цене 1235. и тейк 1215. Ровно 2000пп. Новости вышли по нашему времени 18:30 и терминал завис. Ни с компьютера, ни с телефона не смог зайти так же как и все клиенты ТТ. 15 минут заходил и смотрел на других Американских сайтах и терминалах на цену и видел четкое падение. Обрадовался так как Свеча открылась по 1236 и уже падала до 1218. Я уже обрадовался что я в плюсе. Раньше задержки бывали максимум на минуту т.к. много ордеров. Но, открывал по той указанной цене. А в этот раз случилось такое. На картинках можете подробно увидеть.

Я просто хочу узнать как грамотно обратится в компании. Это их Техническая ошибка.
Если есть представители ТТ то буду еще больше рад узнать их мнение.
Вообще любое мнение будет полезно узнать. Я не знаю как себя вести в таких ситуациях:)

1

Брокер золото Gold teletrade

De Vins

Нижневартовск

137

с 17 апреля 2013

100 Комментариев

транслятор со Smotri,com
05 июля 2013, 23:41
smart-lab.ru/blog/113695.php
+6
- De Vins
  05 июля 2013, 23:51
  city, все это я тоже проходил и был лучшим продавцом) открывал клиентов по 100тыс баксов) а потом когда многие клиенты начали сливать и приходит и жаловаться я не выдержал и ушел.
  0
  - spik
    06 июля 2013, 01:26
    Abubakr_NV, а почему уровень маржи такой странный? -3.900 маржа 101% -6.525 маржа 44%, как то очень странно сам любитель на все плечи правда на фортсе(исправляюсь нервы дороже).
    0
егорка
05 июля 2013, 23:42
любите торговать золотом торгуйте на фортс.30-е плечо в стакане все заявки видны.подоходный налог 13 проц.
+1
- De Vins
  05 июля 2013, 23:43
  egorka26, да я буду счастлив платит налоги если все норм пройдет)
  0
- егорка
  05 июля 2013, 23:44
  egorka26, прекрасная ликвидность в золоте.
  0
- tradeformation
  06 июля 2013, 00:22
  egorka26, одна засада — торги с перерывом и стопы может сносить с гэпами.
  +1
nika8
05 июля 2013, 23:43
Доверял ему потому что сам почти год работал менеджером и немеожко знал о компании изнутри.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
+3
- De Vins
  05 июля 2013, 23:50
  nika8, знаю смешно) просто с выводом у меня проблем не было.
  0
- De Vins
  05 июля 2013, 23:54
  nika8, и другим особо не доверял потому что у них кроме сайта ничего нету)
  0
elia336
05 июля 2013, 23:47
Телетрейд=Ройалмаксброкерс. когда то мне настойчиво прделагали открыть счет, обещая грааль, но я их затроллил знатно.
+2
нет_путину
05 июля 2013, 23:53
КУХНЯ, чтож сказать
+3
- De Vins
  05 июля 2013, 23:58
  Эдельвейс_286, это я знаю) но, я у кухни всегда зарабатывал и выводил. но, в этот раз слишком перегнули палки. я после того как закрыл сделку поехал в ДЦ и видел людей которые тоже сидели на просадке.
  0
- Yuri Chebotarev
  06 июля 2013, 00:22
  Эдельвейс_286, вот-вот, а на кухне можно сварить любой понравившийся повару деликатес, что с трейдером и сделали.
  0
Алексей (rwsmart)
05 июля 2013, 23:53
чорт, ну как можно быть таким лошарой… сколько тысяч людей уже по сетям написало во всех деталях, сколько на ютубе таких буратин плакалось…
как в трешевой комедии «Убойные каникулы» было: «Да что ж вы себя не бережете то!..»©

открой счет на фортс, возьми фьючерс на золото и забудь эти кухни как начальный этап карьеры.
и евродоллар весьма тут неплох. долларйену даже добавили для любителей. все условия, на моей памяти давно банкротств или подстав не было и близко на брокерах, все под местными законами и в общем их соблюдают ( а не на банановых островах ).
ё-маё, сколько вас таких тут плакалось…
+4
- De Vins
  05 июля 2013, 23:56
  Алексей (rwsmart), так ссылочку пожалуйста и я открою там счет)
  сумма которую я потерял не такая уж большая. но, с прибылью которого я мог заработать при правильной работе брокера выходит не так уж и мало) можно хорошую машинку прикупит)
  0
  - Алексей (rwsmart)
    06 июля 2013, 00:00
    abubakr_nv, гражданство РФ? если да, то смотрите рейтинг топ100 российских брокеров. В первой 10ке самые популярные. не буду делать рекламу им.
    дальше открывайте счет на фортс(срочная секция, а то по умолчанию открывают фондовую секцию), кладите тыщ 50 и делайте первые шаги. тут много информации как и что. если что есть у кого спросить.
    желательно не использовать МТ4 или 5. лучше квик, транзак, платный какой-софт (потом пожет понадобиться). но не МТ. он даже у официалов тупит иногда.
    удачи в изысканиях.
    +2
    - De Vins
      06 июля 2013, 00:04
      Алексей (rwsmart), Гражданство РФ.
      спасибо за советы) тыщ 50 это в рублях или в баксе?))
      0
      - Алексей (rwsmart)
        06 июля 2013, 00:06
        abubakr_nv, для начала в рублях. как изучите, сориентируетесь — никогда ж не поздно добавить
        +1
  - Алексей (rwsmart)
    06 июля 2013, 00:05
    abubakr_nv, Финам у вас в Нижневартовске точно есть. Ленина, 15 корп.2 Уж не в курсе что там за здание.
    Городок у вас небольшой, филиалы не у всех брокеров наверно.
    0
    - De Vins
      06 июля 2013, 00:08
      Алексей (rwsmart), есть знакомые в Финаме) бываю там иногда) он со мной работал сначала в ТТ и ушел туда) тоже подумываю уйти туда)
      0
      - Алексей (rwsmart)
        06 июля 2013, 00:14
        abubakr_nv, ну, тем более. успехов вам )) привет Нижневартовску ) если будут вопросы — пишем )
        +1
  - sds
    06 июля 2013, 00:12
    abubakr_nv, А у меня, а уменя вот такой ( ) карась сорвался )))
    если вы будите бумажную прибыль считать, то займитесь чем нибудь другим — фондовый рынок вам противопоказан )))
    0
    - De Vins
      06 июля 2013, 00:17
      sds, спасибо)
      0
Руслан (Cash_flow)
06 июля 2013, 00:07
Вас yfbgfkb.
0
sds
06 июля 2013, 00:08
Вопрсс то в чем заработали или потеряли )))
А если всё в порядке продолжайте там же, может в следующий раз грабли сраблтают как надо )))
0
- De Vins
  06 июля 2013, 00:10
  sds, вот в этом то вопрос что у меня по маржу закрылась, а потом уже цена пошла в мою сторону) если бы я закрыл хотя бы по нулям я не переживал бы) это рынок и я все понимаю. а вот когда тебя обманывают хочется наказать этих людей)
  0
  - sds
    06 июля 2013, 00:14
    abubakr_nv, о всех рисках вы уведомлены и о тм что комп может зависнуть тоже, так кто кого обманывает, вам просто не повезло, а другому кому то повезло )))
    0
    - De Vins
      06 июля 2013, 00:18
      sds, и это не хорошо))
      0
  - Алексей (rwsmart)
    06 июля 2013, 00:15
    abubakr_nv, раз так круто мухлюют — есть единственный способ — накатать заявление в обэп или прокуратуру. пусть их ковырнут. не надо стесняться.
    +1
    - De Vins
      06 июля 2013, 00:19
      Алексей (rwsmart), да я хочу решит этот вопрос спокойно и без задержек) просто думал здесь дадут дельный совет)
      0
    - sidyuk 63
      06 июля 2013, 08:54
      Алексей (rwsmart), в прокуратуру китая (или гонконга) или где они там зареганы.
      0
Байкал
06 июля 2013, 00:13
мдаааа нагрели на 200тыщ рэ
0
- De Vins
  06 июля 2013, 00:20
  Максим Гирько, на прошлом Нонфарме на ТТ слили около 300лямов)
  0
  - sds
    06 июля 2013, 00:22
    abubakr_nv, а у вас договор письменный есть? там что написано в таких случаях )))
    0
    - De Vins
      06 июля 2013, 00:26
      sds, я особо не читал его) в этом то и проблема) сейчас же прочитаю))
      -1
  - Байкал
    06 июля 2013, 00:23
    abubakr_nv, клиенты все вместе взятые???
    0
    - De Vins
      06 июля 2013, 00:25
      Максим Гирько, в Москве) просто один знакомый рассказал) я сам был в минусе 25к зеленых) вот тогда сам был виноват и я это понимаю и за месяц все восстановил) но, сегодня обидели меня)
      0
      - Байкал
        06 июля 2013, 00:30
        abubakr_nv, но ведь зарабатываешь и нормально это единичный случай пока у тебя, может будь осторожен в следующий раз на новостях не торгуй, тем более говоришь раньше все ок было.
        -1
        De Vins
        06 июля 2013, 00:33
        Максим Гирько, раьше все было ок но, 22тыщ зеленых тоже хочется вернуть)) я лучше отдам эти деньги детском дому или больным чем ТТ ))
        +1
Gugenot
06 июля 2013, 00:24
Максимально мутная контора…
сталкивался в качестве консультанта
одного «клиента-терпилы»…
+3
Dondjon
06 июля 2013, 00:24
Срочно на ФОРТС. Пока от туда ещё не все разбежались. :))))
+2
Green_Yard
06 июля 2013, 00:24
очень печальная история, но наши брокеры созданы для того, что бы иметь клиентов.
Если есть бабки потерять 14 тыс. баков, может есть смысл открыть счет у нормального брокера?
Я торгую через Саксобанк — ну что скажу вам — мне нравится.
Кстати у них нет собственных торговых подразделений — они чистый брокер.
-2
- De Vins
  06 июля 2013, 00:28
  Green_Yard, да я тоже не жаловался на ТТ за год торговли) проблем никаких не было. Кроме сегодня) на фото сами наверно видели?
  кстати как у вас было в других брокерах? можете скрины скинуть? я в Тех поддержку отправлю)
  0
  - Green_Yard
    06 июля 2013, 00:38
    abubakr_nv, напишите мне в личку какие вам нужны скрины, на каких таймфреймах и в которое время.
    Я постараюсь завтра вам их сделать.
    Сейчас устал — сорри.
    0
  - Байкал
    06 июля 2013, 09:12
    Abubakr_NV, да без проблем если надо сделаю у меня Альфа-Форекс таймфрейм какой и почту в личку, скину скрины вам.
    0
- Байкал
  06 июля 2013, 00:32
  Green_Yard, ну если не внутри дня торговать то да подходит, а так спреды большеваты у них. Демура их пиарит уже пол года.
  0
  - Green_Yard
    06 июля 2013, 00:36
    Максим Гирько, ну я к примеру торгую и внутри дня и в среднесрок и что?
    Да не спорю комиссия может и не шибко маленькая, но не надо пипсовать.
    Ну и потом спред в парах основных к примеру 2 — комиссия в нем если берешь от 50000 валютной пары.
    Степан конечно пиарит, он мне лично и пропиарил и объяснил что и как и к чему и почему.
    +1
- Валерий
  06 июля 2013, 00:37
  Green_Yard, наши брокеры даже из первой десятки уже начинают пытаться ловить рыбку в мутной воде… всё это плохой сигнал в глобальном смысле, поэтому твои инициативы по консолидации трейдеров, как некой силы, актуальны…
  0
  - Green_Yard
    06 июля 2013, 00:39
    Валерий (Mr. Dar), ну я потихоньку занимаюсь этим вопросом — как организацию создадим сразу объявим и пригласим всех желающих.
    Жертва № 1 в моем лично ЧС — Финам — буду мочить нещадно.
    +2
    - Green_Yard
      06 июля 2013, 00:40
      Green_Yard, это кухня почище всех реальных кухонь.
      +1
    - Валерий
      06 июля 2013, 00:41
      Green_Yard, пора вернуть эту землю себе :)
      +1
      - Green_Yard
        06 июля 2013, 00:41
        Валерий (Mr. Dar), есть такие планы в перспективе ;)
        +2
Delfin-S
06 июля 2013, 00:32
Год работал там и такие глупые вопросы пишешь: «а что делать?» (я сейчас не про кухни и проч...)? Просто, как же ты работал, если не знаешь, как такие ситуации решать? Ни разу не было претензий у клиентов или менеджер не знает, как они оформляются?

Лет 10 назад я там начинал торговать. Тогда подобные проблемы со сбоями устранялись путем написания письма брокеру с объяснением, приложением всех необходимых данных, по возможности скриншотов сторонних котировок и т.д. и просьбой устранить проблему. И как правило после этого, если был реальный косяк со сбоем котировок, то всё восстанавливали и исправляли, не думаю, что сейчас ситуация стала хуже с теперешней то конкуренцией. Правда это не значит, что нельзя в 21 веке найти контору получше, на местных то вроде как выбор не ограничивается, крупных западных контор вроде хватает (если именно форекс интересует, конечно).
+1
- De Vins
  06 июля 2013, 00:38
  Delfin-S, в том то и проблема что за все это время такое первый раз и хочу разобраться в этом. В тех поддержку написал со всеми подробностями и скриншотами. был в ДЦ и все показал и объяснил Директору. а он пожимал плечами и сказал что Компания не виновата а виноват Банк который предоставил котировку. мне не 11 чтобы поверит в это и оставит свои деньги им) цена по которой я ставил была верная и тейк отработал. Я хочу свои деньги и все)
  0
  - Delfin-S
    08 июля 2013, 11:33
    Abubakr_NV, ну сбоев может за год и не быть, но человек работающий там обязан понимать и знать, как оформить претензию, кому отправить и каков должен быть ответ. Так же любой работающий там человек должен понимать, где есть вина брокера (умышленная или нет — не важно), а где нет. Если директор говорит, что отсутствие котировок плюс неисполнение ордеров по котировкам, которые реально были в это время на рынке (то что не было индикативных котировок в клиентском терминале не влияет на исполнение ордеров) — не вина их компании, то он явно или не на своём месте, или неадекватен, или лжец. Но тут директор филиала ничего не решает. Ответ придёт из головного офиса, где люди не первый день работают. Если претензия составлена адекватно (и ордер на тэйк профит должен был сработать (надеюсь спред учтён, т.к. как мы знаем (надеюсь), цена в МТ4 строится по биду)), то всё восстановят, если нет, то надо дальше разбираться, смотря что ответят.
    0
more
06 июля 2013, 01:02
все по честному играешь с ворами, смотри за своим кошельком. Это касается форекса в любой компании в принципе, хотя БКС, ФИНАМ, Альфа, ну и Телетрейды и прочая шелупонь типа Альпари и Форексклаба.
0
- De Vins
  06 июля 2013, 01:09
  more, планировал после нонфарма снять все и открыть счет в Фортс или перевести в Американскую компанию)
  0
alextrad
06 июля 2013, 04:24
У меня 2 счета один в Сбере КИБ (бывшкая Тройка диалог,) тут комиссия поменьше, на RI брокерская+биржевая комис. составляет 1,5 рубля на контркт. БКС тариф побольше, но есть возможность подключить зап.рынки.
0
Stanislav-A
06 июля 2013, 06:49
Вы блин стопы ставить умеете!!?? 22-25 тыс баксов в минусе!!! Это что счет в 5млн??
0
- De Vins
  06 июля 2013, 08:30
  Stanislav-A, я всегда ставлю стопы если вы не видите на картинке. после открытие сделки сразу же включаю Трейлинг стоп и по нему закрываю.
  0
Neiron
06 июля 2013, 07:29
мда на все плечи на нонках… в кухне, которая в такие моменты зависает… кухня не виновата, виноват клиент, что понадеялся на кухоньку)))
0
Neiron
06 июля 2013, 07:30
для форы если резидент Раши, в ВТБ откройте форекс счет, там у них вроде как МТ5 появился…
0
bagor
06 июля 2013, 07:35
Как грамотно — ды ни как.
Берешь предъявляешь ей свою предъяву и все эти скрины.
0
- De Vins
  06 июля 2013, 08:29
  bagor, я все так и сделал. пока что ответа нету.
  0
Жук Скарабей
06 июля 2013, 07:56
Телетрайд вы прорекламировали, что дальше?
— себя тоже прорекламирвоали… и что дальше?
-1
- De Vins
  06 июля 2013, 08:27
  Жук Скарабей, я никого и ничего не рекламирую. я написал все как и было и хотел узнать как мне правильно обратится в компанию чтобы они приняли хоть какие то меры. потому что это явно их косяк. если бы рекламировал, то написал бы что заработал 100к зеленых за пару минут.
  0
  - besttrader
    06 июля 2013, 09:32
    Abubakr_NV, вали от туда, эта старейшая грязная помойка.
    0
  - besttrader
    06 июля 2013, 09:37
    Abubakr_NV, а если нормальный форекс нужен, иди к Ранну www.gkfx.ru/
    Не реклама, я сам свалил с форекса, так не чувствую живой рынок, мне нужны реальные объемы, но эта контора норма.
    Сейчас на ФОРТСе в Альфе, а скоро буду на СМЕ, у Мируса.
    Вчера по нефти неплохо так получилось ;-)
    0
    - Nemo_2000
      06 июля 2013, 09:57
      besttrader, а чем сме лучше фортса? А то я тоже не хочу на форексе бороться за прибыль с брокером…
      0
Nemo_2000
06 июля 2013, 09:52
торговля отложками на новостях — это смерть для брокера. с такой стратегией, где профит к к лоссу можно ставить один к десяти и плевать на всё, потому что всё равно пойдёт в какую то сторону, все кто кнопки нажимать умеют сразу станут милианерами, а кухни рахорятся. Я в финаме пробовал так играть и по началу мне дали несколько прибыльных сделок, но потом просто началии мочить… Сейчас взять движение на сильной новости невозможно чисто технически… перед выходом увеличивают спред до тридцати пунктов и больше… затем, если он га пути встречает какую то отложку, то сразу её открывант и закрывант по стопу… так как вядли найдётся дурак, ставящий стопы польше )… значит телетрейд решил, что надо что то делать с такими умниками )
0
PRADA
06 июля 2013, 10:09
TeleTrade — это КУХНЯ и этим все сказано. Они ничего никому не должны если накосячат. Если бы вы даже подняли деньги на этой движухе, то совсем не факт, что вам бы их отдали ;)
0
SuperTrader
06 июля 2013, 10:32
Чувак не занимайся фигней. Иди торгуй форекс через С.Петербургскую Биржу и будет тебе счастье.
0
- Антиинвестор
  06 июля 2013, 11:25
  DimDi, Если вы имеете ввиду фьючерсы на валютные пары в рамках проекта биржи FX+, то по-моему пока что там торговать просто невозможно, так как ликвидность ну никакая… Надеюсь в дальнейшем ситуация изменится и бирже удастся перетащить клиентов форекс-кухонь
  0
Tisha™
06 июля 2013, 11:05
Ежики плакали, кололись, но… продолжали есть кактусы…
0
Антиинвестор
06 июля 2013, 11:21
Дружище это технический риск который нужно принимать при работе с ДЦ. Даже если брать во внимание то что данная ситуация не была специально инициирована ДЦ против клиента и у них на самом деле был внутренний технический сбой, то это же не брокер, у котрого все сервера зависнут но биржа то всё равно будет работать и твоя заявка хранящаяся на сервере биржи сработает в любом случае. Поэтому с ДЦ всё выглядит гораздо хуже.
0
BudFox
06 июля 2013, 12:41
знаю офисы ТТ где консультантам запрещено подписывать заявки на вывод денег. Там есть понятия in/out. Ин — это хорошо. И ест планы по нему. Аут — это очень плохо, и его не должно быть в принципе. За аут штрафую и наказывают персонал. Если вы говорите, что вы там что то без проблем выводили, то вы наверняка слегка пиз… те. Потому что без проблем там вывести в принципе ничего нельзя. Кое как отдают те деньги что вы внесли. Но если вы, каким то образом хотите забрать больше, чем внесли, то это воспринимается как будто вы лезете в их карман. З/п у персонала там ниже нижнего, типа 100 баксов. Всё остальное от ина. И если вы что то выводите, то забираете у них зарпалату.
+1
- De Vins
  06 июля 2013, 12:53
  BudFox, я все это прекрасно понимаю и да я выводил по 20к без проблем. потому что Сумма на счету была намного больше. Главное при выводе Отбит все лотами и выведут вам любую сумму.
  0
  - BudFox
    06 июля 2013, 13:13
    Abubakr_NV, ну если вы всё прекрасно понимаете, что же заставило вас там открыться, ещё и на не малую сумму? Если вы понимали, что ваши деньги это их доход, а ваша прибыль — их убыток? Есть биржи, есть банки, есть ECN…
    
    А по ситуации, вы ничего не сделаете. У них есть пункт, что на гэпе открытие по первым котировкам, и другие источники в расчёт не принимаются. Хотя в кроуфр напишите, чтобы почитать что они ответят.
    
    Кстати на NFP они вырубили не только вас, а похоже всех клиентов. Чтоб не повадно было лимитки перед новостями выставлять. Не первый раз уже.
    0
  - BudFox
    06 июля 2013, 13:19
    Abubakr_NV, насчёт «отбить всё лотами» — это наверное имелось в виду, что при определённом обороте по счёту, они якобы что то зарабатывают на спреде и могут после этого беспрепятственно выводить деньги клиентам? Ну тогда вы ещё ничего не поняли.
    0
- Байкал
  06 июля 2013, 13:56
  BudFox, ерунду не несите это вам не 10 лет назад все выводится сечас прекрассно через час
  0
  - BudFox
    06 июля 2013, 14:02
    Максим Гирько, выводили? скрин можно?
    0
    - Байкал
      06 июля 2013, 14:09
      BudFox, я с Альфой работаю с выводом проблем нет вооообще, до 12 по Москве заявку сделал после 18-ти деньги на карте.
      0
      - BudFox
        06 июля 2013, 14:52
        Максим Гирько, насчёт Альфы даже не сомневаюсь. А вот у ТТ местное представительство очень активно привлекает. И со многими кто там был я знаком, в том числе и с сотрудниками. Так вот за последние лет 5-6 никто не унёс оттуда деньги. Только остатки слитых счетов. А при выводе прибыли вечный геморрой. Когда я спросил местного консультанта с каким назначением платежа приходят средства, то он вообще не понимал о чём его спрашивают ))).
        0
        gib
        06 июля 2013, 14:55
        BudFox, «Когда я спросил местного консультанта с каким назначением платежа приходят средства, то он вообще не понимал о чём его спрашивают» — это пять баллов.
        +2
        Байкал
        06 июля 2013, 15:19
        BudFox, печально конечно
        0
cyberpunk
06 июля 2013, 12:41
+1 Автор очень беспечный человек, либо деньги достались даром. Я свои зарабатываю иногда приходится вырывать их с кусками мяса и не могу позволить собачонкам из форекс кухни их забрать. Ищи директора, его адрес и поговори с его семьей.
0
- De Vins
  06 июля 2013, 12:54
  cyberpunk, Это бесполезно. Я лично знаю директора и его семью) Он ничего не может и не будет делать)
  0
majorpuz
06 июля 2013, 13:15
в гугле набери «телетрейд отзывы» и сразу все понятно.
Делал тоже самое с адмиралмаркетс, алпари, финам. Ну нету столько негатива как на телетрейд. Тема избитая до нельзя, выбирайте правильный ДЦ.
+1
Malik
06 июля 2013, 13:48
Полезно +
+1
- gib
  06 июля 2013, 14:49
  Malik El Djebena, да, полезно.
  Но для автора опыт получается очень дорогим.
  +1
Proff73
06 июля 2013, 15:06
благодари таким компаниям, народ считает форекс кухней
0
Gavs
06 июля 2013, 21:32
Не торгуйте через метатрейдер!
0
Gavs
06 июля 2013, 21:37
www.h2t.ru/blog/forex/1045.html
0
Shock53
06 июля 2013, 23:38
если хотите легальный форекс в России, торгуйте через российский банк. например, втб24. договор заключаете именно с банком, а не с оффшорным юр.лицом и все претензии (если таковые появятся) сможете предъявить ему же…
0
- karapuz
  07 июля 2013, 01:12
  Shock53, с тем же результатом )))
  0