Без тормозов! Или путешествие со Штушой-Кутушой!

(Штуша-Кутуша собственной небритой, харизматичной персоной)

Ответ на статью в блоге SHCHUTUSHCHA http://smart-lab.ru/blog/127026.php

      Не смог я пройти мимо статьи SHCHUTUSHCHA (прошу простить за сравнение). С уважением отношусь к автору. Но посыл работать без стопов – каждый раз смущает.
      Когда-то, люди сели на лошадей, будь то индейцы или монголы, татары, русичи – не важно. Они научились их останавливать! Когда люди запрягли их в телеги, повозки, шарабаны, тачанки – они научились говорить ТПРРРР! Когда люди изобрели автомобили – они предусмотрели в них тормоза! Когда люди начали торговать – они придумали стоп-лоссы.
      Я вот, например, не представляю свою машину без тормозов. А представьте, что все машины без тормозов… И также не представляю свою торговлю без стопов, потому как был бы я сейчас глубоко в ж…пе.

Отвечаю SHCHUTUSHCHA по пунктам на статью Почему не нужно ставить стоп-приказы:

1. SHCHUTUSHCHA: Вы думаете не о том куда пойдет рынок, а о том, что будет если я не прав. Часто это приводит к пункту 2.
Мой ответ: Вы можете сколько угодно думать о том, куда пойдет рынок! Но рынок не думает о том, о чем вы думаете. Представьте вы один, а участников рынка тысячи. Рынок мыслит своими мозгами, и забудьте о том, что так думают все. Вы смотрите, к примеру, на 5-ти и 30-ти минутки, а кто-то меньше дневников ничего не видит. Кто-то чертит волны, а кто-то сидит на Болинджере… Для рынка нет понятия «Ну это же все видят!». Ваша цель — это только ваша цель, у рынка часто оказывается была другая цель!!! Переход к пункту 2 (по теории SHCHUTUSHCHA) отсутствует, если вы не ставите цель рынку.

2. SHCHUTUSHCHA: «У меня соотношение потенциальная прибыль/стоплосс 10 к 1 убыток если че будет небольшой» Такое подходит лишь тем кто планирует сливаться не сразу а постепенно.
Мой ответ: Очень интересный и правильный вывод. Здесь я полностью согласен с тем, что указывая уровни и достижения, вы обрекаете себя на провал. Кто в здравом уме и трезвой памяти задаст цели, например, SP500? Т.е., вы, поставив планку, заставите миллионы трейдеров достичь ваших целей???

3. SHCHUTUSHCHA: Часто бывает что ваши стопы сносит и рынок разворачивается.
Мой ответ: У вас, SHCHUTUSHCHA, вероятно, часто такое бывает. Обобщать это не требуется. Часто или не часто — должна показать статистика, которой у вас нет. Например, у меня это 10-20% от общего числа сработавших стопов. Неприятно, иногда жгуче досадно, но вполне переживаемо. Избавится от этого невозможно. Как ни крути, а неприятности со стопами будут, но при правильном расчете это предолимо! Как ни крути :)

4. SHCHUTUSHCHA: Стоп-лосс это искусственно вами же созданное правило, ограничивающее ваши возможности.
Мой ответ: Правила нужны! Если нет правил, то ничто не мешает проехаться на красный свет, например. Может и проскочишь. Применительно к трейдингу – это разок срубить кучу бабла в движухе и потом этим грезить и пытаться ловить экстремумы. А нащупавшему дно, как известно второе дно в подарок. Правда, до него не всякий адреналинщик доживает…

5. SHCHUTUSHCHA: Если вы успешный трейдер, то рано или поздно наступит время, когда ликвидности для вашего стопа не хватит. Ваш стоп просто снесет рынок.
Мой ответ: Если Вы Успешный трейдер, если у вас есть система, если вы управляете капиталом, то вы зарабатываете! Да с просадками, да в единстве со страхом и жадностью! И время, когда стоп сожрет ваши деньги просто ни когда не наступит по простой причине – Вы умеете считать свои деньги!

6. SHCHUTUSHCHA: На семинарах у брокеров советуют ставить стопы. Брокеру выгодно зарабатывать на ваших глупостях.
Мой ответ: Какому брокеру, уважаемый, SHCHUTUSHCHA выгодно, чтобы его клиент сливался? Брокеру выгодна комиссия. И чем дольше клиент жив, чем больше он торгует, тем больше брокер нарубит комиссии. А если клиент еще и зарабатывает, то своим развитием - комиссии он приносит еще больше. Т.о. брокеру выгоднее активный, зарабатывающий клиент! (Форекс-брокеры – не в счёт).

7. SHCHUTUSHCHA: Вы регулярно учавствуете в шортокрылах/лонгокрылах, а не зарабатываете на этом.
Мой ответ: А если я не участвую в указанных вами мероприятиях? Иногда бывает, но о регулярности речи точно не идет. У меня сложилось такое мнение, что SHCHUTUSHCHA участвует в шортокрылах/лонгокрылах или участвовал ранее, и проецирует свои результаты на других.

8. SHCHUTUSHCHA: Часто встречаются экземпляры более чем с 10летним опытом торговли, которые критикуют тех кто не пользуется стопами, а сами гоняют на рынке менее 100тысяч рублей
Мой ответ: В указанную статистику я не вхожу по нескольким причинам. 1-я – опыт торговли у меня 7 лет; 2-я – я использую стопы всегда и критикую неиспользующих стопы, потому что часто видел плачевные результаты; 3-я – управляю суммой, гораздо большей 100тыс.руб.

9. SHCHUTUSHCHA: Пила для вас это страшный сон, а не халявная прибыль.
Мой ответ: Мне снится иногда биржа и котировки, но страшных снов – точно нет:) Я так понимаю, что у вас, уважаемый SHCHUTUSHCHA, есть секретный индикатор, который объявляет, что начинается пила, а потом он заявляет о начале тренда! И вы легко и просто переключаетесь с торговли в пиле на торговлю в лонг или в шорт! Плиз, порадуйте смартлабовцев неделькой ваших халявных прибылей!

10. SHCHUTUSHCHA: Я не использую стопы.
Мой ответ: Каждый выбирает свой путь!

11. SHCHUTUSHCHA: Часто стоп-это точка лучшего входа!
Мой ответ: Часто это сколько? Часто это у кого? Безусловно, это бывает, я в таких случаях позволяю себе матюкнуться. Но, опять-таки, целиком и полностью от этого не избавиться, с этим просто надо смириться. А что лучше: потерять, например, 2% или встрять в просадку 30% да этак на полгодика, а то и больше? Например, по Газпрому (70%) с 360р., до нынешних – 110р.? или нарваться на банкротство?

12. SHCHUTUSHCHA: ММ видят стопы большинства, специально ходят по ним.
Мой ответ: Маркет-мейкеры – это такие страшные существа, тесно связанные с куклом и следящие конкретно за тобой, ходящие по твоим стопам. Это тоже один из мифов. Мне вот всегда интересно как определить большинство. Даже если предположить, что 50% торгуют по фибоначам на 1мин в лонг, а другие 50% по ним же, но в шорт. Где будет большинство? Как его померять? Циркулем аль линейкой?

SHCHUTUSHCHA: PS: Возможно вспомнил не все причины, дополняем почему стопы это зло.
Мой ответ: P.S. Очень плохо, что не все. Рекомендую вспомнить еще причины :)

Управление капиталом психология трейдинга стоп лосс

ccoonnsstt

Пятигорск

1 240

с 25 ноября 2012

18 Комментариев

SHCHUTUSHCHA
27 июня 2013, 08:31
1. Я вообще не разбираюсь ни в ТА ни в ФА, я просто стараюсь думать, чтобы я сделал с рынком если был бы кукловодом.
2. Согласен, цели я себе почти не ставлю, либо ставлю крайне редко, больше действую по ситуации
3. Раньше я никогда не умел ставить стопы и их всегда сносило, хотя с направлением движения я всегда угадывал
4. Поймать экстремум это большое удовольствие, а на втором дне можно и усредняться
5. Просадки я тоже стараюсь пересиживать
6. Брокеру выгоден клиент который делает много сделок, а те кто сливается, часто несут брокеру новый депозит.
7. Да участвовал, но это было тогда когда я ставил стопы, сейчас я на подобных мероприятиях удается неплохо заработать
8. Я рад за вас
9. Да у меня есть небольшая программка которая выдает мне советы по рынку, на смартлабе я уже раз 20-30 давал торговые рекомендации(абсолютно все рекомендации оказались правильными), никому они не нужны
10. Каждый вправе торговать так как умеет. По мне использовать стопы это полный бред.
11. Газпром по 360 я не лонговал. Не стоит держать все яйца в 1 корзине, стоит диверсифицироваться
12. Я веру в кукла и мне это помогает торговать.
0
- ccoonnsstt
  27 июня 2013, 20:58
  SHCHUTUSHCHA,
  1. Подход интересный! Мыслить мыслями кукла! Не каждый сможет! Если у Вас это получается, то как говорится в добый путь!
  2. По ситуации действовать как раз и надо, но и применительно к ситуации стоп не помешает (хотя бывает 1коп. оказывается лишней)
  3. С ваших слов — раньше когда не умел — я их ставил! Теперь, я так понимаю, умеете, но не ставите… Угадывать направление движения всегда — это Божественный дар! Преклоняю голову!
  4. Я ж и говорю, что экстремум большое удовольствие, но ловля экстремумов заканчивается обычно плачевно.
  5. Стараюсь или пересиживаю?
  6. Брокеру действительно выгодны комиссии, а вот слив клиента — не выгоден. У клиента рано или поздно заканчиваются деньги. И брокеру нужен. Я лично больше за клиента переживаю.
  7. Поздравляю! Так и продолжать!
  8. Идентично!
  9. Не у каждого есть небольшая программка. А люди наши верить привыкли только себе. А вообще программка предполагаю и ошибаться может. А тут бы стопы и помогли!
  10. Право — есть право! Просто рекламировать безстоповую торговлю надо очень обосновано, четко и конкретно. Иначе это превратится в слив! А вы тем самым подспудно ответственны. Т.е, либо конкретно предлагайте и приводите примеры, либо не рекламируйте. Тоже самое касается и тех кто рекомендует стопы. Я в своих статьях объясняю для чего, зачем и какие стопы я использую. Цикл статей еще не закончен.
  11. Газпром пример, а в 2008г. весь рынок был в одной корзине.
  12. Лично я за любой подход, который можно проверить. Если веру в кукла можно проверить, то почему бы и нет!
  
  Надеюсь на Штутушу-Кутушу обид нет.
  Лично мне — этот персонаж симпатичен!
  Удачи!
  +1
  - SHCHUTUSHCHA
    27 июня 2013, 23:14
    ccoonnsstt,
    1. надеюсь навыки кукла мне когда нибудь пригодятся ))
    2. мне стоп мешает
    3. я и сейчас не умею ставить стопы
    4. хочу когда нибудь научиться торговать от экстремума до экстремума, переворачиваясь идеально. Сейчас такое получается нечасто
    5. пересиживаю
    6. фанатичный клиент займет, возьмет кредит, но понесет деньги на рынок с мыслями «щас отыграюсь»
    9. Эта программка когда-то была моей курсовой. Я не замечал чтобы она выдавала неверные рекомендации
    10. Вы правы семинарить я не умею
    12. Кукл есть, я с ним даже знаком лично ))
    0
    - ccoonnsstt
      28 июня 2013, 00:08
      SHCHUTUSHCHA,
      1. надеюсь п.12. я когда нибудь похвастаюсь, читая сегодня п.1
      2.3. — я остался при своем мнении, спорить не будем. в ближайшей своей статье я собираюсь в картинках показать разные виды стопов. тогда и обсудим.
      4. это программа максимум. думаю, что лучше допускать допуски, чем идеализировать.
      5. может хотя бы половинить?
      6. фанатики есть, но не долго. а если долго с мелочью.
      9. хоть намек, плиз, а принцип действия?
      10. С точки зрения личностного развития очень полезно. рекомендую.
      11. плохие истории стоит поизучать.
      12. надеюсь я общаюсь с куклом будующим!
      0
      - SHCHUTUSHCHA
        28 июня 2013, 10:12
        ccoonnsstt,
        4. Я стараюсь стремиться к идеалу. Торговать просто без убыточных сделок для меня недостаточно.
        5. может
        9. принцип действия очень прост — расчет адекватной цены в данный момент рынка
        12. Я тоже на это надеюсь )
        0
- ccoonnsstt
  27 июня 2013, 21:37
  SHCHUTUSHCHA,
  Кстати график доходности впечатляет, точнее динамика. Цифр не видно, но еще раз очень не плохо. Хотя и не хватает предыдущей истории для полной оценки. Для меня очень важный критерий просадка! Какая максимальная просадка случалась (в% от счета)?
  +1
  - SHCHUTUSHCHA
    27 июня 2013, 23:04
    ccoonnsstt, цифры меня устраивают и это главное. На просадку я не смотрю, самая большая в этом году была в мае когда пересидел шорт в 8000 пунктов
    0
    - ccoonnsstt
      27 июня 2013, 23:54
      SHCHUTUSHCHA,
      Хозяин-барин.
      8000п по РТС с 1 контрактом при счете в 1млн.р. или 8000п по РТС с 70 контрактами при счете в 100тыс.р.
      Я сейчас вопрос не задаю. Скорее я про ответ, что 8000 пунктов — это не ответ. Хотя предполагаю, все таки, что просадка была болючая…
      0
      - SHCHUTUSHCHA
        28 июня 2013, 10:13
        ccoonnsstt, счет в 100000 не позволяет торговать 70 контрактами ртс. Просадка была в пределах нормы
        0
        ccoonnsstt
        28 июня 2013, 10:51
        SHCHUTUSHCHA,
        это я в курсе, я просто про разницу, про риск писал
        0
Oksana
28 июня 2013, 00:32
Все правильно написали.
0
Oksana
28 июня 2013, 00:37
Сегодня лой дня был всего на 20 пунктов выше моего стопа. Так что ж они поленились нагнуться то на 20 пунктов за моими деньгами, штуша- кутуша? Повезло?
Не выполняется ваш 12 -й пункт.
Кстати, это про все пункты можно сказать.
0