Romanio
Romanio личный блог
24 июня 2013, 00:22

Про соотношение profit/stop и эксперименты с интрадей алгоритмами

Всем привет.
      Решил проверить гипотезу, что если открывать позицию от балды (проверял на RI за последние года), выставлять стоп лосс и тейк профит, чтобы стоп был в несколько раз меньше чем профит, например 300 пунктов стоп и 1000 пунктов профит, и с помощью генератора случайных чисел какбы подбрасывать монетку с вероятностью 50/50 входить в лонг или в шорт, выходить по стопу или профиту и сразу открывать новую сделку…  на  истории прогнать и посмотреть что получится.
     Результат — как ни крути размером стопа и профита, как не меняй соотношение — это не даёт никакого преимущества! После серии из нескольких тясяч сделок получаем в результате  кривую прибыли подобно броуновскому движению — чистое казино, на одной и той же истории может  в жесткий минус уйти и в плюс, и игра размером стопа и профита никакого положительного результата не приносит, если сделки открывать случайно.
     Таким образом развеян миф о том, что выставленные стоп-лоссов и тейк-профитов могут как-то увеличить шансы получить прибыль от случайно или бездумно совершаемых сделок.

    Т.о. нужен индикатор указывающий направление тренда, т.к. чистый мани-менеджмент сам по себе долгосрочно не работает.

    Самый простой индикатор- пересечение ценой скользящей средней, выше — покупаем, ниже шортим. Вот тут уже можно запихнуть стоп-лосс, и подобрать период MA — будет вполне рабочая система, но имеющая существенный недостаток — она будет «распиливаться» в боковике. Если идёт пила с небольшой амплитудой — то это приводит к серии убыточных сделок так долго, как будет идти пила.

   Решил поставить эксперимент — сделать систему не реверсивной(лонг- шорт), а склонной только к шорту или лонгу. Т.е. если вылетаем из шорта  по стопу, то ждем момента для нового шорта(в лонг не входим, даже если цены выше MA) для режима склонного к шорту  , но оставим возможность входа в лонг, если цена проколов вниз МА резко возвращается снова выше — это будет сигнал к окончанию вялой пилы и начала роста.  При входе в позу выставляем стоп, при движении цены в нашу пользу стоп сдвигаем дискретно на его же величину. 

На 5-инутках RI за 2013 год получилось вот что:

Про соотношение profit/stop и эксперименты с интрадей алгоритмами
 

 Тут система в режиме SHORT-like — предпочтение шорту.
Если же переключить её  в режим LONG-like получается вот так:

 Про соотношение profit/stop и эксперименты с интрадей алгоритмами

Прибыль почти в 2 разу меньше, что неудивительно, с начала года рынок падал сильнее чем рос, и любящая лонг система дала меньше.

Стоп лосс опытным путем оптимальным оказался примерно 600 пунктов для шортовой системы, и 450 для лонговой.

На данный момент шортовая в кеше, лонговая в ЛОНГЕ, стоп на 124450

Про соотношение profit/stop и эксперименты с интрадей алгоритмами
 тут видно как в пятницу лонговая система купила, вылетела по стопу(успевшему передвинуться в безубыток) и сразу снова купила в районе 125к.


Другие мои системы тоже в лонге как ни странно… посмотрим

Осталось как всегда самое важное — запустить робота с QUIK и не мешать ему, т.к. самая частая ошибка — это не доводить идеи до их коммерческой эксплуатации. 
 

Всем удачи и совершенствования.
23 Комментария
  • Алексей Алексеев
    24 июня 2013, 00:44
    Что, только скользящие и все?
    • Магистр Йода
      24 июня 2013, 10:06
      Алексей Алексеев, скоро автор еще одну добавит, с другим периодом.
  • Антон Денисков (Fry)
    24 июня 2013, 04:56
    Хорошо. По 1-й части предлагаю добавить в текст ссылку на мой топ:
    smart-lab.ru/blog/91049.php
    Как дополнение для общего случая.

    А по второй части: MACD — это сила (фактически вы ведь его проверяли на идею лонг в зоне "+", шорт в зоне "-"). Никто не спорит. Но тестировать с подгонкой нельзя. Надо монтекарлить и дорабатывать…
  • neugadal
    24 июня 2013, 05:06
    Какой график прибыли получается за 2012 год, если с теми же параметрами — можешь показать?
  • ANTIBAN
    24 июня 2013, 08:18
    Доктора трейдерских наук давать надо +++
  • UpReal
    24 июня 2013, 09:41
    Интересное исследование со случайным входом. Получается, что положительное мат.ожидание прибыли не за счет отношения профит/лосс, а за счет выбора правила входа/выхода.
    • q-trader
      24 июня 2013, 10:43
      UpReal, конечно, для броуновского движения это можно даже математически показать, не прибегая к численным экспериментам
  • alexstalker
    24 июня 2013, 10:23
    Всё закономерно. Так и должно быть. Против теории вероятностей не попрешь.
  • Андрей Палий
    24 июня 2013, 10:46
    ой… подобные идеи обсуждались бесконечное число раз…

    бедные новички ВЕЧНО изобретают велосипед — хотя он тыщу раз уже описан и детально разобран на просторах инета…
  • Артем Самунджян
    24 июня 2013, 10:58
    ПРоскальзывание вообще учитывалось?
    • Андрей Кучумов
      24 июня 2013, 12:26
      Артем Самунджян, видимо нет, потому так красиво. Ведь при
      таком количестве сделок проскальзывание даже в 4 пункта
      начнёт разносить систему.
    • Андрей Палий
      24 июня 2013, 13:22
      Артем Самунджян, да ерунда — автор подогнал параметры под историю и думает, что оно всегда так будет ходить ))
  • Mr. Bean
    24 июня 2013, 11:32
    поправочка: стопы и тейки это не система мани-менеджмента, а система риск-менеджмента, что разные вещи. хотя если МО меньше ноля то ММ уже не поможет.
    • Андрей Палий
      24 июня 2013, 13:21
      Mr. Bean, угу, вообще отношения друг к другу не имеют ))
  • Olleg
    24 июня 2013, 12:53
    полностью согласен, направленно торговать, это и есть грааль
  • Simix
    24 июня 2013, 14:43
    Ой спасибо, хорошую вещь спалил. Плюс в профиль. Как ты понимаешь, она от этого только лучше будет работать, чем больше людей её реализуют. Щас из командировки вернусь, себе такого тоже роботца забацаю.
  • VassilSanych
    25 июня 2013, 08:14
    Было бы смешно, если бы не было так грустно. Конечно, голый риск-менеджмент не работает. Впрочем, как и случайные входы в направлении скользящих. Рынок интрадей намного эффективнее азбучных стратегий. Надо плодотворно рождать идеи, правильно их компилировать..., и не палить ;)
    • Ogr
      03 июля 2013, 08:52
      VassilSanych, голый риск-менеджмент работает. Но эффективность маленькая.
  • Ogr
    03 июля 2013, 08:48
    А если случайный вход понимать не много по другому? Конкретно: Выбираем одно направление — лонг или шорт. Допустим выбрали лонг. На каждом баре подбрасываем монетку (а может и не монетку, а кость на 100 граней ;)) В случае с монеткой вероятность 50/50 того, что вход будет. Пока удерживаем позицию новых входов не осуществляем. Правила Риск-менеджмента оставляем прежние 1000 п.=профит, 300 п.= стоп.
  • Ogr
    03 июля 2013, 08:51
    Вероятность входа, кстати, можно сделать меньше 50%. А вот идея постоянного нахождения в рынке, со случайным выбором лонг/шорт, судя по исследованию, действительно не работает. Хотя… исследователю стоит помнить: «Отсутствие доказательств НЕ является доказательством отсутствия».
  • broker25
    05 июля 2013, 10:44
    Статья любопытная. «Цена проколов вниз МА резко возвращается снова выше». Это насколько выше и как определить что резко? И какая величина стопа?
  • Игорь
    20 сентября 2020, 15:00
    Как сказать. Есть опыт подобных входов, не сказал бы, чтоб давало убытки. Правильное соотношение стопа/профита делает свое дело.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн