Вот и поставили точку в деле СМЗ…
Верховный суд России отказал ряду миноритарных акционеров ОАО «Соликамский магниевый завод» и Московской бирже в передаче кассационных жалоб на рассмотрение в Судебную коллегию по экономическим спорам ВС.
Что это значит?
Я напомню, что в 2021 году прокуратура ВНЕЗАПНО обнаружила, что приватизация завода в махровом 1992 году произошла с нарушениями. И решила возбудиться и отобрать все акции у всех собственников в пользу государства.
И плевать, что с тех пор ключевые собственники сменились, и не раз (те, кто приватизировал – тех уж, как говорится, и нет на свете). И плевать, что компания стала публичной и её «кусочки» прошли через руки множества граждан, которые вообще к приватизации никакого отношения не имеют (более того, они купили акции на ОРГАНИЗОВАННЫХ торгах в полном соответствии с законом).
Ну представьте, если бы к вам пришли после вашего похода в булочную отнимать только что купленный хлеб, потому что 25 лет назад здание булочной было построено с пожарными нарушениями (причём этих «пожарных» правил на момент постройки даже не было принято).
Короче, полный абсурд.
Тем не менее, прокуратура обратилась в суд с иском об изъятии акций более чем 2 тысяч миноритариев. И об изъятии акций у четырех мажоритарных акционеров: Сергея Кирпичева (15,45%), Петра Кондрашева (24%), Тимура Старостина (25%) и Игоря Пестрикова (25%).
А дальше начался цирк с конями:
✔️в 2024 году Арбитражный суд Пермского края поддержал требования прокурора
✔️апелляционная инстанция отменила это решение в отношении более чем 1,5 тысячи держателей акций, т.к. эти люди купили акции на организованных торгах (на Мосбирже)
✔️далее кассационная комиссия поддержала первоначальное решение, т.к. прокуратура предложила минорам компенсацию – 9600 рублей за акцию
✔️акционеры обратились в верховный суд, т.к. цена компенсации их не устраивала (об этом чуть позже)
за акционеров впряглись и сама Московская биржа, и даже Набиуллина, которая отмечала, что подобный прецедент подорвёт доверие к фондовому рынку
✔️но ВС в итоге не принял иск и оставил всё, как есть
Ну окей, а почему тут, как в «Поле чудес», просто не забрать деньги? Очень просто. Дело в том, что 9600 рублей – это была средневзвешенная цена акций за последний год, но вот до всего этого времени акции СМЗ стоили гораздо дороже 11 тысяч рублей, а после того, как прокуратура заварила всё кашу – резко упали до 6-7 тысяч. Т.е. падение цены акции было спровоцировано не рыночными действиями: а как реакция на претензии прокуратуры.
Тут как надо было сделать:
✔️либо компенсировать всем акционерам их персональную стоимость позиции
✔️либо вычислить цену выкупа ДО даты, когда прокуратура решила возбудиться, а новости попали в СМИ (т.е. до падения акций)
Первый вариант был бы самым честным, второй – разумным. Но у нас в стране у законности свой особый путь.
Я о ситуации с СМЗ писал ещё в 2022 году: на объявлении рекордных дивидендов советовал не влезать в историю, т.к. она прямо воняла запахом ЮКОСа.
Вообще, отмечу, что Наби права: такие финты отбивают желание связываться с фондовым рынком. Лично из-за этого я прошёл мимо ДВМП, когда государство начало судиться с бывшими собственниками и захотело национализировать порт. У меня было подозрение, что мы пойдём по тому же пути, когда акционеры получат в лучшем случае копеечную денежную компенсацию, в худшем – дырку от бублика. Но с ДВМП всё обошлось.
Теперь аналогичная ситуация с ЮГК и Русагро. Нет, там нет вопросов по приватизации, но там есть вопросы по национализации. И просто понимая, что государство (в лице прокуратуры) может в любом момент изменить правила игры в свою пользу, я не буду залезать в эти истории (как и множество других разумных инвесторов).
Но туда залетят неопытные и непуганые неофиты, и если ПОКА всё нормально и кейсов ЮКОСа и СМЗ не повторяется – не факт, что так не будет с какой-нибудь следующей компанией. И тогда будет огромный общественный резонанс, куча обманутых миноров и мысли «Ваш фондовый рынок – сплошной обман»…
Как на таком негативном опыте добиваться роста капитализации фондового рынка в 66% от ВВП? Если только снижением ВВП до нужного уровня…
Уважаемые друзья и коллеги, приглашаю в телеграм-канал, в котором я разбираю финансовые отчёты, анализирую бизнес компаний, а также даю комментарии и отвечаю на ваши вопросы лично https://t.me/+qKgMZlaTaqZlN2Iy
Irina,
государство всегда будет защищать госсобственность. С чего вдруг акционеры предприятия должны иметь приоритет перед всеми гражданами страны, коими, кстати, они же сами и являются? И так будет делать любое государство.
Правила были известны, но их нарушили при приватизации.tradeformation, о каком приоритете вообще речь? Вы если не в теме, спрашивайте, а не манифестируйте;)
Государство свою госсобственность не защищало ни когда подмахнуло приватизацию, ни когда допустило эмиссию акций и обращение их на бирже.
И государство защищает не только свои права, но КАК БЫ защищает и права частных инвесторов. Ну, там помните: «купленное на организованных торгах… не может быть истребовано… у добросовестных приобретатетелей...»… заявления Президента на разных там форумах экономических на тему инвестиций и фонды… (ЦБ, вот, это помнит, поэтому и участвует в деле на стороне миноритарных акционеров). И что делает государство в лице прокуратуры? Правильно! Пытается всех миноров назначить недобросовестными. Ведь это именно они, а не государственные структуры допустили акции до обращения на бирже, именно они допустили незаконную приватизацию, именно у них была информация о ходе приватизации. Требует ли прокуратура привлечь к ответственности лиц, участвовавших в незаконной приватизации (знали бы вы, чьи там подписи стоят- это же мужи Отечества, столпы общества, помимо рядовых чинуш), ведь государству нанесен ущерб за эти 20+ лет? Конечно нет! Прокуратура хочет, чтобы дед-ветеран ВОВ-работяга завода (о котором вспомнят перед 9 мая, чтобы чинуша пермский мог фоточки правильные, патриотические сделать) подписал соглашение и признал себя недобросовестным в обмен на подачку. Дед же мог в МММ отнести свои ваучеры или на водку обменять, как вся страна, а он, дурак, поверил в родной завод, стал его акционером. Прокуратура повесткой вызывает к себе частного инвестора, купившего акции на бирже (ведь купленное на бирже по дефолту легально и изъятию не подлежит по закону, думал он), чтобы соглашение подписал и он.
История изначально была не про деньги и выгоды ответчиков-миноритариев, а про справедливость, и законность, на которые рассчитывает гражданин любого правового государства. Все в курсе и про право мажоритария на принудительный выкуп у миноров, и про процедуру выкупа. Коллизия права не означает, что спорный вопрос будет решен за счет более слабого, то есть гражданина в споре с государством. Я не считаю себя недобросовестным приобретателем и по закону им не являюсь. С какой стати я должна подписывать это соглашение, где меня им назначают? Чтобы прокуратура из дела могла с красивой миной выйти? Нужны акции- законом предусмотрен механизм выкупа. Без вот этих соглашений а-ля «явка с повинной» и компенсаций-доходов. Раз дивы рекордные (и, на минуточку, практически единственные в истории завода) себе выплатить незаконность приватизации им не помешала, значит и изъятие акций должно производиться через выкуп.
И да, если уж речь зашла о деньгах: рыночной цена было до объявления об изъятии акций у мажоритариев, а не на момент остановки торгов и даже не последние полгода перед. И условные 100 тыс/1 млн в 22 году и сегодня- это 2 разные истории. Это не говоря уже о том, что с «компенсации» ты государству еще и налог должен будешь заплатить, ведь оно считает, что это доход минора СМЗ. Про дивы даже не говорим.
Irina,
Ну, по твоей фантазии о том, как должно быть я взглядом пробежался. И что? От того, что ты это написала она фантазией быть не перестанет. А вот реальность уже показала какая она. И тебе выбирать — продолжать жить фантазией или начать замечать и принимать реальность и адаптироваться. В первом случае — тебе же хуже. Будешь в рядах тех, кто пришёл на фондовый рынок со святой верой, что он им что-то должен и жалобами, что технический анализ не работает так, как написано в учебниках.
Подумай, без всякого злого умысла написал, сам я покупал по 7₽, знал риск, но дело с с горами в содовой компании вселяло надежды
HYG1978,
Давай-ка не набрасывать на вентилятор — там не за свой счёт, а вполне себе рыночную компенсацию предложили.Вот и подсчитайте сами...
Я уже писал, как к многим силовики приходили. Ко мне в десять вечера обэп ввалился, соседка до сих пор наверно думает, что я с законом не дружу.
Это, в принципе, искажает саму суть «предложение компенсации». Типа, если подпишите, то вы добросовестный покупатель, а если нет, то тогда недобросовестный...
Я документик сохранил, для истории.
HYG1978,
И что меняет то, что они держали их десятилетиями? Чем они отличаются от инвесторов, которые купили их недавно на бирже? Они дивиденды все эти десятилетия получали?
tradeformation, какие дивиденды? Дивы под 60% получил только Росатом, став мажором. За всю историю там дивы были 1-2 раза по паре сотен рублей.
Чем отличаются работяги-акционеры от инвесторов, купивших на бирже? Ну, например, тем, что их закон вообще никак не защищает, там никакой коллизии нет, в отличии от спора с купившими на бирже
Irina,
Типа, одним инвесторам заплатят компенсацию, а другим нет? Ты это где прочитала?Irina,
Ты так и не написала откуда ты это взяла, но ценишь твоё мнение выше всех остальных. Ну, флаг тебе в руки — я уже понял, что твоё мнение по твоему мнению кроет реальность как козырный туз ))) Другие его не разделяют, но тебе всё равно кажется, что твоя реальность реальней всех остальных реальностей.
Вот оно и стало реальностью
про предприятия «стратегического» назначения.
смысл такой что «частный капитал» не может как владеть так и управлять!
что до смз про вывод средств руководством и собственниками там все было «однозначно» ..
известно что собственникам было предложение вернуть выведенное бабло, взамен прекращение экономических и уголовных дел. могли порешать и акционеры бы получили «откупные» но жадность новоришей оказалось сильней!
Johnny,
«Простой миноритарий» — это что за субстанция такая нежная и беспомощная? Это полноценный инвестор. И он, прежде чем инвестировать, должен исследовать куда это он собрался инвестировать. И сто раз подумать, а стоит ли туда соваться. А то понабегут на фонду по глупости, а потом кричат, что верните мне деньги потому, что теханализ не работает так, как написано в книгах.
Johnny,
И защищая интересы акционеров поэтому и заблокировали активы инвесторов из РФ, да? И что-то вот не остановила их идея, что репутация пострадает и всё такое.
Там в 2008-го году обули кучу народа, а банкам выделили миллиарды, чтобы они не упали. Что за страна розовых единорогов, в которой ты всё ещё живешь?Johnny,
ну, я понял, что ты читаешь только то, что тебе удобно и игноришь то, что не вписывается в твой концепт. мне такое не интересно. гуляй.
Tarly,
ну, так не лезь — не знаю броду, не суйся в воду.
tradeformation, а вы знаете брод? Сколько еще предприятий в ближайшее время государство по этой или какой-то другой схеме заберет под свой контроль, кинув миноров? Как на счет голубых фишек? Какой закон защищает ваши права как акционера и выше ли он закона, защищающего интересы государства?
Я, например, квал со времен аттестатов ФСФР, теперь сертификатов ЦБ, то есть, как бы, немного разбираюсь в предмете, но то, что было нарыто государством за последние 3-4 года- это дно, которое не знакомо всем участникам рынка, в том числе и ЦБ, ММВБ и пр., не говоря уже о частных инвесторах, и вас в том числе. То, что вы хорохоритесь- это ошибка (пока) выжившего. Единственный вывод, который можно сделать из этой истории- любую бумагу государство заберет, если понадобится. И нет законов, которые бы защищали частных инвесторов.
Irina,
Брод — это понимание принципов работы рынков. Реальных принципов, а не фантазий авторов учебников.
Тебя подводит то, что ты веришь, что статус квал означает, что ты разобралась.
Ну, вот пофантазировала ты и сделала такой вывод. И что? Ну, уходи из инвестиций и живи жизнью простых работяг. Правда, не ровен час ты и там обнаружишь, что там могут зарплату не заплатить и фиг что с этим сделаешь. Прям вот как вывод сделала, так и уходи. Не уходишь? Хм, странно. А на что же тогда надеешься? Ты же уже вывод сделала, что всё отнимут. Но продолжаешь. Где логика-то?tradeformation, какое отношение принципы работы рынков имеют к изъятию акций государством, противоречащему нормам законов, которое это государство издает для защиты интересов инвесторов?
Я уже ушла, так как фонды у нас нет, есть шуллер в лице государства и казино. Зарплату я сама себе плачу, получу второе гражданство- вернусь на рынок, благо уже не на наш;) А вы сидите ждите, пока вас не отымеют- прецедент, благо, теперь есть.
Irina,
Ну ушла и ушла. А ноешь-то тогда чего?
Что за эротические фантазии у тебя, девушка ))Алексей,
а чего ты не возмущаешься по поводу заблокированных активов граждан РФ в европе и сша? Или там это другое?
В конце 2021 много кто ушел с Российского рынка, помню как крупнейший хозяйственный ритейл закрывался, название не помню, но были рядом с домом. Если они ушли с нашего рынка, тогда почему вы не ушли с ихнего? Не продумали риск?
Возмущаться можно, вот только ожидать адекватности от лиц нетрадиционной ориентации находящихся в Европе у власти можно до второго пришествия. Смысл?
А сейчас меня напрягает отъем частной собственности, приобретенной законным путем. Ну купил ты квартиру, а тут бац, какой-то незнакомый тип подарил деньги мошенникам, на чью сторону встанет суд, и кто останется крайним? Аналог можно провести и с акциями, и с заблокированным активом.
Просто пытаюсь просчитать риски и избежать их.
Нынешнее время поражает своей бредовостью.
Алексей,
Это о чём столь глубокая мысль и какое отношение она имеет к моему комментарию?
То есть, решение суда, что собственность была изначально приобретена незаконно ты не заметил? Правильно ли я понимаю, что покупая украденное покупатель не провоцирует последующие кражи? Или системно подумать это не для тебя?
То, что произошло — реально. То, что по твоему мнению должно было произойти — нереально. Если тебе кажется нечто бредовостью, значит ты свою фантазию принимаешь за реальность. А это чревато лично для тебя неприятными последствиями.1. я спрашивал про вероятность будущей блокировки, ты ответил насчет уже произошедшей.
2. Ты в магазине продукты покупаешь, на них написано, что они краденые? Вот так же и на фондовом.
3. Оо. Давай перечислю, утильсбор, техсбор, тупо сбор Михалковского за твердотельную память, будущий электронный сбор на телефоны и тому подобные гаджеты, закон о поиске информации, за некоторые слова теперь можно получить штраф, типа Роскомнадзор. Можно долго продолжать. Налог на дачный дом, как на недвижимость, ты сам построил, теперь плати налоги. И такого много.
tradeformation, «То есть, решение суда, что собственность была изначально приобретена незаконно ты не заметил? Правильно ли я понимаю, что покупая украденное покупатель не провоцирует последующие кражи? Или системно подумать это не для тебя?»
Как мило. Каким образом частный инвестор должен узнать, что купил краденное на ММВБ, если эмиссию ценных бумаг утверждает государство (то есть оно и незаконную приватизацию не заметило, и выпуск бумаг в обращение десятилетия спустя тоже согласовало, не проверив)? «Добро» на «продажу краденного» дало, как раз, государство;)
И как быть с ключевыми принципами защиты участников рынка, закрепленным в законодательстве РФ? Типа, на организованных торгах имущество, бездокументарные ценные бумаги, не могут быть истребованы от добросовестного приобретателя – человека, который купил его честно, не зная о незаконности сделки… статьи 149.3 ГК РФ и 18 Закона «Об организованных торгах» для кого?
Каким образом пятый в цепочке покупатель авто мог узнать, что автомобиль угнан? Ведь он даже несколько раз был на учёт поставлен и снят. Ан нет — как только это обнаружат, то авто у него изымут и вернут владельцу. Или ты не в курсе?
Ещё разок — ты о системном эффекте попробуй подумать. Ну, вот чуть шире своё осознание разверни и посмотри что будет на системном уровне, если норма «купил не зная и теперь это моё навсегда» начнёт действовать. Подсказка — ты сама же об этом достаточно быстро пожалеешь. Ты не спеши, ты вот вдумайся по настоящему в долгосрочные последствия того, за что борешься. Потому, что на это же и напорешься.
tradeformation, это вы, наверное, не в курсе, что купленное на бирже изъятию не подлежит, если приобретено добросовестным приобретателем. Таков закон, изданный государством, которое сейчас акции изымает.
О системном эффекте мне не нужно думать- я его в СПб регулярно наблюдаю, когда государство изымает земли и имущество у собственников под различными предлогами и на различных основаниях, кидая им взамен подачки. О системном эффекте предлагаю подумать вам, когда вас выкинут из единственного жилья, по причине того, что 25 лет назад застройщик нелегально купил участок земли, на котором ваш многоэтажный дом возвели, а взамен кинут мелочевку на студию в приграничном гетто.
И да, на «ты» мы с вами не переходили. Тыкайте в свою мать, уважаемый.
Irina,
Ну, вот и ты подумай о системном эффекте на своей шкуре — когда ты уехала в отпуск, а в этом время твою квартиру по поддельным документам продали добросовестному покупателю. Ты приехала, а там уже добросовестный покупатель живёт. И ты бегаешь и ничего сделать уже не можешь — ну, он же добросовестный. Вот и посмотрим как ты подпрыгивать начнёшь — сама же хотела, чтобы добросовестность покупателя учитывалась.
А государство будет защищать интересы даже с опозданием. Буквально в этом вот году по суду вернули в госсобственность несколько гектаров земли, которая была приватизирована с нарушениями в 2000-х годах. А постройки, которые успели на них построить предписано снести. Чтобы другим неповадно было быть хитрожопыми и искать лазейки, чтобы оттяпать то, что не положено.
Напомню ещё раз — то, что произошло это реально. То, что ты думаешь должно было произойти — не реально. Реальность сама тебе подсказывает как она сейчас устроена. Можешь не принимать этого, но хуже от этого только тебе. Вон как уже бесишься.
tradeformation, реальность заключается в том, что государство в лице чиновников допускает и само осуществляет незаконную приватизацию (почему бы не делать это умышленно, чтобы в час Х не объявить про неверно поставленную запятую или подпись и отменить на этом основании любую приватизацию любого предприятия), затем незаконную эмиссию, а затем изымает имущество у собственника, вопреки законам, которое издает для защиты этого самого собственника. И эта новая реальность означает, что отобрать государство может любой актив у инвестора, без исключения. Нравится такая реальность? Замечательно! Для таких, как вы, она и создана. Мне от этого не хуже, скорее, никак. Бешусь? Не. Печалит осознавать себя частью этого Королевства кривых зеркал.
«То, что ты думаешь должно было произойти — не реально». Так думаю не только я, но и представители ЦБ, ММВБ и инвест. сообщества - есть основания думать, что это более авторитетные лидеры мнений, чем вы с вашей альтернативной реальностью. Поэтому, пожалуй, останусь при своем мнении. Благодарю за бессодержательную беседу и потраченное впустую время.
Irina,
да пофигу кто и что думает по поводу того, как должно быть — реально лишь то, что произошло. А если не произошло, то не реально. Ну, ты хотя бы эту простую мысль эту попробуй осмыслить, а. Ну, она же не сложная. Печалиться перестанешь. Кривые зеркала это твоё представление о том, как должно было быть. Потому, что сейчас оно так как есть и никак не по другому.
Ну, а ты вернись в 2021 год и попробуй оттуда предсказать вероятность той блокировки, о которой ты сейчас уже знаешь. Ровно так же мы не знаем и о том, что будет далее. Но это и есть правила этой игры. Потому, что если бы знали, то не было бы возможностей получить высокую доходность. Правило простое — хочешь больше доходность, принимаешь на себя больше риска. Если хочешь высокую доходность с малыми рисками — фантастика на втором этаже.
А когда ворованное у барыг скупают, то, типа, барыги извещают, то оно краденое? Ты бы поузнавал как мир устроен — угнанный автомобиль вернут хозяину каким бы ты там по счёту законным покупателем не был. Или ты не в курсе?
Ну, перечислил. И что? Это свершившееся — это реальность. А если тебе кажется, что так не должно быть — это твоя фантазия и попытка жить в стране розовых единорогов. Потому, что оно уже есть. По факту. То есть, уже доказало, что оно реальность. Если ты это отрицаешь, то это уже надо потихоньку в сторону домов с мягкими стенами выдвигаться.Михаил К,
Ты сейчас рассуждаешь как пешеход, который всегда соблюдал ПДД, но попал под авто и покалечился. Даже присказка есть для таких — «пешеход всегда прав, но не всегда жив».
Так что можешь либо принимать эту дичь, потому, что она реальна и остаться живым и с деньгами. Либо отрицать и быть, типа, правым, но больным и без денег. Ну, просто потому, что ты решил, что реальность ДОЛЖНА соответствовать твоим ожиданием. А он чё-то решила не соответствовать, зараза такая. И знаешь что — может себе позволить. Ибо она больше чем ты, я и миллионов ещё кого-нибудь. Доходит?
Irina,
А ты попробуй посомневаться в идее, что закон это вообще нечто такое идеальное и обязательное и весь мир обязательно должен жить по законам. Гарантирую — больше начнёшь понимать, что происходит. А может даже тебе и откроется, что реальность и закон это вообще из разных логических типов. Надеюсь, что с формальной логикой ты хотя бы знакома.
Михаил К,
а тут уже как решишь. Потому, что если реальность видишь по настоящему, то и вариативность увеличивается и ожидания становятся реалистичными. Но основное — не будешь беситься, печалиться и вообще какими-либо не теми чувствами отравлять свою жизнь. Ну, и с ресурсной базой будет получше — не будешь тратить на нереалистичное.