За восемь лет на рынке я видел бесчисленные трагедии
За восемь лет на рынке я видел бесчисленные трагедии. Разорения в ноль, долги, жизнь в кредитах, убитое здоровье и нервная система. Жизнь, похожая на концлагерь. Совсем недавно один слил 20 млн и лишился всего, включая будущего. Назовите хоть одну причину, зачем так жить.
Каждый день я наблюдаю, как люди жертвуют своим временем и здоровьем ради мифической мечты о богатстве и успехе. Они погружаются в бесконечные гонки, стремясь заработать больше, забывая о том, что настоящие ценности — это здоровье, семья, дружба. В погоне за деньгами многие теряют себя, свои мечты и радости простых вещей.
Неужели стоит рисковать всем ради мимолетного успеха, который может обернуться крахом? Я вижу, как люди живут в постоянном стрессе, на пределе возможностей, теряя связь с реальностью и самими собой.
Dangerous Assumption, точно. Многие еще любят здесь цитировать эту книгу в виде полезных заповедей трейдера, забывая про печальный конец великого лудомана.
Надо просто ликвидировать посредников-брокеров, которые уже ничего кроме обмана делать на рынке не умеют. В крипте же научились торговать без брокеров, технически прогресс сильно продвинулся. Торговля через брокеров была оправдана 100 лет назад, а сейчас это рудимент. По сути именно брокера заинтересованы в том чтобы невежество царило на биржах.
MATEMATNK, --- на все СТО именно так. и даже хитрый грефик ясно выразил свою мысль лет 8 назад публично, сказав " как же сложно будет УПРАВЛЯТЬ людьми в россии, если они ВСЕ вдруг станут очень умными.
Активный Инвестор, а зачем в хозяйственных магазинах продают верёвку — ведь на ней можно повеситься!? И зачем строители в квартирах делают розетки, ведь туда можно засунуть отвертку и сильно пострадать!!! Куда смотрят регуляторы!?!?
JohnMcClane, ну вот вы уже все поняли на бирже… а вы спросите, у новичков на бирже… им кто то объяснил что брокера не продают, а дают БЕСПЛАТНО !!!! кредит именно для того чтобы клиент быстрее потерял все деньги и повесился… был тут на смартлабе один такой корифей смартлаба. И 95% спекулей вам будут нести ересь про кредит на бирже.
Leo, внутри дня все брокера дают кредит бесплатно… Им выгодно такой кредит сделать овернайт (тогда они уже берут плату)… а насчет комиссии — это общее заблуждение… на комисссионные брокера прожить не могут… они все имеют дилерскую лицензию чтобы торговать против клиентов, именно это приносит им основную прибыль. То есть им выгодны клиенты которые не только торгуют, но и регулярно довносят деньги на депозит.
Активный Инвестор, Это не бесплатный кредит. Либо Вы переносите позицию и платите по полной ставке, либо позицию закрываете и платите комиссию за сделку. Ничего бесплатного.
Активный Инвестор, Наличие плеча увеличивает объем позиции. Соответственно, при закрытии позиции даже внутри дня Вы заплатите брокеру комиссию бОльшую, нежели чем действовали бы только на свои. Ничего бесплатного.
Александр Мерков, при чем комиссия и плата за кредит… Вас спрашивают почему кредит бесплатный, причем его выдают даже неплатежеспособным новичкам, которые только зашли на биржу. Комиссия может быть фиксированной безлимитной, тогда она и вовсе не связана с объемом.
Efan, — нет. на работе пусть мало но с гарантией выплаты. на ЛЮБОЙ бирже НОЛЬ гарантий. но можно легко уехать в бешеные долги. БАНКИ именно для этого придумали БИРЖИ.
Андрей, — у меня много друзей в мирской жизни. и они даже на миг НЕ желают оказаться на моем месте трейдера спекулянта. лишь один уже 10 лет получает от меня ежегодный малый ГАРАНТИРОВАННЫЙ доход.
Неужели стоит рисковать всем ради мимолетного успеха, который может обернуться крахом?
Это ведь естественный отбор идет… ну т.е дурачков и лудоманов отсеивает природа, чтоб оставались умные и не психопаты.....
Кто мешает проверить реальность заработков на бирже на 100 рублях(условно), остальное держите на депозите в банке к примеру.
Ну если вы на 100 рублях ниффуя не заработали, накой вы несете ВСЕ?
Неужели стоит рисковать всем ради мимолетного успеха, который может обернуться крахом?
ВЫВОД один, ВЫ ГЛУПЫ… и природа не хочет чтоб вы размножались
учите Биологию
Естественный отбор — это процесс, в результате которого организмы, наиболее приспособленные к условиям среды, выживают и размножаются, а менее приспособленные — погибают.
Gsimplov777, ну так тогда и про Гитлера можно сказать что он проводил естественный отбор. Если вы брокерам поручили проводить естетсвенный отбор, то скоро на земле не останется честных людей...
Активный Инвестор, и у вас с понятийным аппаратом бЯда.....
Это следствие клипового мышления, ну типа цифровое слабоумие?
Гитлера приплел.....
Естественный отбор это когда ДУРАКИ (как вы) отсеиваетесь, а что вы выберете для себя? Поставить на ВСЕ(ключевое) на фьючи в акциях к примеру с плечами или пойти воевать за современного гитлера за ВСУ? Или сиганете с крыши, абсолютно насрать…
Активный Инвестор, что касается евреев, таки да самых глупвх уничтожили, самыеихитрые сохранились, там тоже естественный отбор прошел. Поэтому они в целом умнее, но и психических заболеваний там 80% от всего количества из за кровосмешения. Это еврей врач Лаброзо сказал такую статистику, не я
«Сушите весла сэр, на кой вам черт богатство, жизнь коротка и сколько бы не съел, наестся впрок не стоит зря стараться, сушите весла сэр, сушите весла сэр....»
На 20 млн можно вполне было создать ден поток и жить спокойно, не надо жадничать.
00597681, врядли чувак просравший последние 20 млн нормален и сам их заработал… ибо лудоман не склонен к откладыванию в принципе. Досталось по наследству скорей всего
Gsimplov777, --- статья ПРАВИЛЬНАЯ. а я лишь обозначил что НЕ все настоящие трейдеры ИДИОТЫ. для меня слово лудоман = глупец идиот. и вам удачи ЕСЛИ реальный трейдер спекулянт а не писака. всё.
Ив Ив, почему? При текущих ОФЗ это 2 млн в год не меньше, а если средняя 20% 3-3,5 на одного за глаза, на семью маловато, но факту это уже капитал с которого можно жить.
00597681, потоиу что тратя все проценты — вы проедаете капитал и он быстро превратится в пыль. Как вы сами оцениваете текущую инфляцию, в 10%, 12%? Вот эту сумму надо реинвестировать.
6% реальной, т.е. сверх инфляции, доходности — еще довольно оптимистичная оценка. Только их и можно тратить, это ж азбука.
Gsimplov777, внимательно читайте — «если не проедать тело капитала». Реинвестирование на уровне реальной (которая повыше Росстатовской) инфляции куда дели?
Gsimplov777, я ориентируюсь на реальную (по покупательной способности) доходность надежным инструментов в 5%-6% реальной доходности, вот и получается сотка в месяц с 20кк.
Gsimplov777, и снова мимо. Валютные бонды, конечно, тоже есть для диверсификации, но их в пять раз меньше, чем рублевых долговых инструментов, которые тоже не основной кусок.
«6% реальной доходности» — ориентир не на конкретный год (в этом году металлы очень хорошо взлетели), а про долгосрок, на горизонте 10-15 лет. Впрочем, большой вопрос — считать ли рост металлов «прибылью». Прибыль для меня — рента от недвиги, дивиденды, денежный поток после реинвеста на уровне личной инфляции.
Gsimplov777, у тебя какие-то проблемы с памятью Я уже раз пять написал, что 6% - реальная доходность на долгосроке. То есть после вычета реальной инфляции.
В этом году, например, 6% реальной доходности = где-то 18% в номинальных рублях.
Gsimplov777, «20%-30%» в рублях в этом году — это примерно от 7% до 16% реальной доходности.
Год на год не приходится, при низких ставках кредиторы не такие щедрые, так что на горизонте >10 лет получается практически тот же результат в 6%-8% ежегодной реальной (с поправкой на инфляцию) доходности.
00597681, жить «спокойно» в условиях войны и постоянной угрозе девала? с 20млн? все увидели в 2025 как цб меняет «правила игры», та же валюта и курс, кто осенью 2024го такое мог подумать… что они могут сделать в 2026м? взять и девальнуть рубль и где эти 20млн? или еще что-то чего мы пока даже придумать не можем.
МимоПроходил, согласен, но есть и другие инструменты, квазивалютные облигации, акции ретейла, электрики, фонды золота, и вообще если у человека 20 млн, наверное он разберётся как их не пролюбить, а если нет, значит не так он пахал что не жалко…
А если Вам так боязно инвестируете в пару мешков крупы, соль, спички, туалетную бумагу, топор, калун и лопату, и спите спокойно, если не спиться можно накатить или просто валерьянки. Эка невидаль, военный конфликт…
Это идеализированный сферический конь в вакууме.
1. Хочешь отменное здоровье — покупай качественные продукты, ходи на фитнесы, посещай дорогие медклиники, живи в экологичной местности. Все это требует Бабло.
2. Хочешь крепкую семью — создай прочный фундамент, хороший дом, обильные финансовые потоки и накопления. Большинство браков сыпятся из-за нищенства супругов.
3. Дружба. Тут либо завуалированное спонсорство кого-то, либо без разницы, кто ты с баблом или без, просто тупо повезло найти соратника. И вряд ли это «истинная ценность». Стоит кому-то материально вырваться вперед, как дружбе конец. Конный пешему не товарищ.
Любое предпринимательство (а ФР — это личное предпринимательство в чистом виде, считаю) сопряжено с рисками.
Золотоискатели (верное замечание про Дж.Лондона выше) — такие же ИП, как и трейдеры на бирже.
Более безопасен бизнес, связанный с простым материальным производством. Кто имеет понимание об операционном менеджменте (и, соответственно, об операционном рычаге), прекрасно понимает тему.
Подключаемый в «маржиналке» финансовый рычаг мультипликативно увеличивает операционный рычаг. Отсюда и «сливы».
Так что ничего особенного тут нет. Всё — в пределах правил бизнеса.
Eugene Bright, Со всем согласен, кроме той части про «безопасный бизнес») У меня было много бизнесов, трейдинг самый эффективный. Все остальные уже давно либо проданы либо закрыты. убиваться в капексах и опексах, сотрудниках, клиентах, налогах и тп операционки за максимум в лучшем случае 20% в год — сомнительное удовольствие для мазохистов или тем, кому нравится делать вид, что приносят социальную пользу)). Мне в трейдинге куда спокойнее и более предсказуемо, чем в любом ином бизнесе.
PrAct, безопасный бизнес, тем не менее, существует. Вы проводите знак «равно» между безопасным и эффективным, а потому перешли к прибыльности трейдинга.
«Эффективность» трейдинга, в Вашей интерпретации, его прибыльность, — это просто согласие с тем, что в нем меньше рисков по сравнению со сложным бизнесом с его социальной ответственностью.
Чтобы выжить в трейдинге, надо всего лишь заставить себя соблюдать мани-менеджмент. И уметь пересиживать. А чувство цены, позволяющее зарабатывать, рано или поздно придёт.
мы в посмодерне. большие наративы умерли. Выход из царства необходимости в царства свободы как проект в рамках страны и мира- исчез вместе с СССР. Вот и пытаются люди индивидуально это царство обрести.
Но ирония в том, что что бы попасть довольно быстро и без рисков и позволить себе консервативный подход нужен очень приличный капитал (десятки млн). А вот если капитал невелик то люди повышают риски ради доходности. Ну а если на все плечи..
Хотя… 20 млн не сказать что маленькие деньги на 4% от них не разгуляешь но и потребности основные (квартплата+ еда+ недорогая одежда + досуг доступный) удовлетворить можно. Если вложить консервативно и подождать 10 лет то можно и уходить спокойно потом в пассивны доход. так что скорее луломания. О чем ещё Грэм предупреждал
Россия увеличила трубопроводные поставки газа в Турцию
Россия за январь — ноябрь 2025 года увеличила трубопроводные поставки газа в Турцию на 3,4% год к году, до 18,9 млрд куб/м. В ноябре прокачка по “Голубому потоку” и “Турецкому потоку” составила...
Если Индекс ОФЗ (RGBI) пробьет вниз 116,69 п., то в портфеле PRObonds ВДО увеличиваем короткую позицию во фьючерсе на него с ~1,5% до 2,5% от активов.
Телеграм: @AndreyHohrin
Не...
BRENT: геополитика поддержала цены и помогла преодолеть страх избытка
Стоимость нефти заметно подросла с начала года на фоне резкого роста геополитического напряжения. Основным драйвером роста выступила крайне нестабильная обстановка в Иране, где массовые протесты и...
Dare, с 16 января усилится слив валюты, будут сливать сильно больше, чем в декабре, импортёры в начале года вообще дохлые традиционно, кто будет выкупать валюту?
«Эксперт РА» понизило рейтинг кредитоспособности АО «Нэппи Клаб» до уровня ruC, прогноз по рейтингу развивающийся. По рейтингу установлен статус «под наблюдением», что означает высокую вероятность рей...
Количество частных инвесторов с брокерскими счетами на Мосбирже за 2025 год увеличилось на 5 млн до 40,1 млн, ими открыто 76 млн счетов (+11,7 млн за 2025 год) — площадка Количество частных инвесторов...
Промышленная автоматизация — один из ключевых трендов 2026 в ИТ #SOFL_тренды Сегодня промышленность все чаще смотрит на ИТ как на инструмент для наращивания мощностей. Для российской экономики отрасль...
15 января не допускаются сделки с акциями Европейской Электротехники в ходе утренней торговой сессии в связи с дивотсечкой 0,25 руб/акция В соответствии с Правилами проведения торгов на фондовом рынке...
Актуализированные на 14.01.2026 г. мультипликаторы энергосбытовых компаний РФ:
P.S.
«Ставропольэнергосбыт»
-
Несомненный фаворит!
С уважением,
Pinkin 🏴☠️
Проблема не в рынке, а в подходе.
Разорения — следствие отсутствия риск-менеджмента, дисциплины и реалистичных ожиданий, а не неизбежный итог.
Выживают и зарабатывают системно.
Те, кто относится к рынку как к профессии, а не казино, годами работают без трагедий — просто о них не кричат.
Риск — осознанный выбор.
Люди добровольно идут на него ради свободы, независимости и контроля над временем, а не «мифов».
Деньги — не враг ценностей.
Они могут усиливать семью, здоровье и качество жизни, если не становиться самоцелью.
Экстремальные примеры ≠ норма.
Один слив на 20 млн не описывает весь рынок, так же как одна авария — все дороги.
Итог: рынок опасен, но не обречён. Обречён — бездумный азарт.
видимо еще не свои были
Лудомания всегда была с нами. И будет.
Кто мешает проверить реальность заработков на бирже на 100 рублях(условно), остальное держите на депозите в банке к примеру.
Ну если вы на 100 рублях ниффуя не заработали, накой вы несете ВСЕ?
ВЫВОД один, ВЫ ГЛУПЫ… и природа не хочет чтоб вы размножались
учите Биологию
Естественный отбор — это процесс, в результате которого организмы, наиболее приспособленные к условиям среды, выживают и размножаются, а менее приспособленные — погибают.
Это следствие клипового мышления, ну типа цифровое слабоумие?
Гитлера приплел.....
Естественный отбор это когда ДУРАКИ (как вы) отсеиваетесь, а что вы выберете для себя? Поставить на ВСЕ(ключевое) на фьючи в акциях к примеру с плечами или пойти воевать за современного гитлера за ВСУ? Или сиганете с крыши, абсолютно насрать…
вот тут про честных, но умных и не психопатов
smart-lab.ru/blog/1245493.php
На 20 млн можно вполне было создать ден поток и жить спокойно, не надо жадничать.
6% реальной, т.е. сверх инфляции, доходности — еще довольно оптимистичная оценка. Только их и можно тратить, это ж азбука.
«6% реальной доходности» — ориентир не на конкретный год (в этом году металлы очень хорошо взлетели), а про долгосрок, на горизонте 10-15 лет. Впрочем, большой вопрос — считать ли рост металлов «прибылью». Прибыль для меня — рента от недвиги, дивиденды, денежный поток после реинвеста на уровне личной инфляции.
В этом году, например, 6% реальной доходности = где-то 18% в номинальных рублях.
Год на год не приходится, при низких ставках кредиторы не такие щедрые, так что на горизонте >10 лет получается практически тот же результат в 6%-8% ежегодной реальной (с поправкой на инфляцию) доходности.
А если Вам так боязно инвестируете в пару мешков крупы, соль, спички, туалетную бумагу, топор, калун и лопату, и спите спокойно, если не спиться можно накатить или просто валерьянки. Эка невидаль, военный конфликт…
Надеюсь тоже наторговали на домик в Америке.
А нет… На дворец.)) Точно.
1. Хочешь отменное здоровье — покупай качественные продукты, ходи на фитнесы, посещай дорогие медклиники, живи в экологичной местности. Все это требует Бабло.
2. Хочешь крепкую семью — создай прочный фундамент, хороший дом, обильные финансовые потоки и накопления. Большинство браков сыпятся из-за нищенства супругов.
3. Дружба. Тут либо завуалированное спонсорство кого-то, либо без разницы, кто ты с баблом или без, просто тупо повезло найти соратника. И вряд ли это «истинная ценность». Стоит кому-то материально вырваться вперед, как дружбе конец. Конный пешему не товарищ.
Деньги — это хорошо. Кто богатый — того Господь любит!
Господь любит в человеке троицу — активность, смелость, ум.
Золотоискатели (верное замечание про Дж.Лондона выше) — такие же ИП, как и трейдеры на бирже.
Более безопасен бизнес, связанный с простым материальным производством. Кто имеет понимание об операционном менеджменте (и, соответственно, об операционном рычаге), прекрасно понимает тему.
Подключаемый в «маржиналке» финансовый рычаг мультипликативно увеличивает операционный рычаг. Отсюда и «сливы».
Так что ничего особенного тут нет. Всё — в пределах правил бизнеса.
«Эффективность» трейдинга, в Вашей интерпретации, его прибыльность, — это просто согласие с тем, что в нем меньше рисков по сравнению со сложным бизнесом с его социальной ответственностью.
С таким же результатом!
мы в посмодерне. большие наративы умерли. Выход из царства необходимости в царства свободы как проект в рамках страны и мира- исчез вместе с СССР. Вот и пытаются люди индивидуально это царство обрести.
Но ирония в том, что что бы попасть довольно быстро и без рисков и позволить себе консервативный подход нужен очень приличный капитал (десятки млн). А вот если капитал невелик то люди повышают риски ради доходности. Ну а если на все плечи..
Хотя… 20 млн не сказать что маленькие деньги на 4% от них не разгуляешь но и потребности основные (квартплата+ еда+ недорогая одежда + досуг доступный) удовлетворить можно. Если вложить консервативно и подождать 10 лет то можно и уходить спокойно потом в пассивны доход. так что скорее луломания. О чем ещё Грэм предупреждал