RockRol
RockRol личный блог
06 июня 2013, 11:41

Прошу совета...

Всем добрый день !!
Сегодня важный день -  день моего дня рождения, в связи с этим у меня (внезапно) образовался стартовый капитал в размере  20 000 рэ.  Конечно, сумма не так велика, но не могу отказать себе в желание попробовать себя в различного рода спекуляциях )) У меня есть уже некоторый форекс опыт и все!!! Ни на РТС ММВБ ни на NYSE  я не торговал, отсюда вся бида пичаль.
Но в себе я уверен, + есть какой то результат на бумаге торговлей акциями на РФР и вся головная боль только от одного вопроса, который хотелось бы направить вам, друзья:  есть ли экономический смысл торговать столь маленьким депом без плеча ?? Есть в РФ брокеры которые  дают плечо на такое ничтожное ГО ?? (сор два вопроса получилось, тем не менее они очень меня интересуют)
Всем добра, за ранее спасибо, прошу совета и подсказок. Сегодня мне 21 кстати ))
77 Комментариев
  • Алексей
    06 июня 2013, 11:42
    подарки не дарят другим людям.но с днём рождения и всего самого хорошего, прежде всего здоровья.
      • Алексей
        06 июня 2013, 11:50
        RockRol, знаешь как я был уверен когда сюда попал.ууух)но тебе сейчас доказывать смысла нет))поэтому пробовать надо.ведь пока не попробуешь не поймёшь.Когда откроешь счёт, у тебя будет площадка фс фьючами и будет тебе там плечо.так что удачи)
          • Алексей
            06 июня 2013, 12:01
            RockRol, это везде.в бкс пойди.там рады новым клиентам, тем более у них своя касса, не надо через банки класть и снимать деньги.
      • RockRol, Пожалуйста не тратьте на это занятие лучшие годы своей жизни. Я ещё понимаю каких-нибудь ботанов-задротов в таком возрасте за таким занятием, но сейчас для вас это худшее времяпрепровождение. Поверьте годы пролетят незаметно.
  • ev`
    06 июня 2013, 11:45
    смысла нет
    купи лучше iпад
  • GHJK
    06 июня 2013, 11:46
    С днем рождения.
    Лучше потрать на себя и купи что-нибудь полезное ) Выхлоп от 20000 тысяч будет никакой. Как говорится «даже электричество не окупить».
  • GHJK
    06 июня 2013, 11:48
    Ну или если руки сильно чешутся, то закинь 10 тысяч, чисто кнопки поклацать, поторговать акциями. А остальные 10 потрать на себя.
    • asyarmak
      06 июня 2013, 11:52
      GHJK, полностью согласен. 10т на рынок, а 10т на себя любимого
  • Smile
    06 июня 2013, 11:52
    «есть ли экономический смысл торговать столь маленьким депом без плеча ??»
    Всё зависит от ответа на вопрос: Есть ли положительная торговля на реале?
  • DMprofit
    06 июня 2013, 12:10
    Автор, мои поздравления! Вам в подарок +
    Совет Вам такой — посмотрите «Охота на Герчика с „Андрей Мурманск“ Вроде все доходчиво человек объясняет
  • IGORtr
    06 июня 2013, 12:16
    Мои поздравления.
    На ФОРТС сможешь торговать 20к Si или 25 Ри, можно посмотреть фьючи на ГП и сбер. На форекс с такой суммой лучше не лезть.
    Движения сейчас хорошие. А если в себе уверен, то значит стопы будешь соблюдать :)
    Успехов!
    • FanatikBMW
      06 июня 2013, 12:57
      IGORtr, какие 25 ри????
  • SPAYS
    06 июня 2013, 12:17
    С Днюхой!!!
    переходи на фьючерсы. там хоть комиссия маленькая.
    один контрак ФРТС можно гонять. м
  • Охлократ
    06 июня 2013, 12:29
    1. отложи на семинар с Резвяковым++-
    2. Потрать на себя+++
    3. Пропей — 4. открыть счет (в Открытии например, NO БКС! )+--
    С днюхой!)
  • HollyRoger
    06 июня 2013, 12:38
    Пропей с девчонками
    • Alex Wong
      06 июня 2013, 12:48
      HollyRoger, на бухло хватит, а на девчонок нет.
  • Valch
    06 июня 2013, 12:39
    С такой суммой поучиться можно(Si, Sr, Gz). Но без статистики и алгоритма, как говорит Герчик, лучше в рынок не лезть )) А то будут одни разочарования…
  • mitrych
    06 июня 2013, 12:42
    С днем рождения! Именниник, беги отсюда.Отдашь их быстро рынку.На 20 тысяч купи себе что то нужное, и цветы маме-она будет счастлива.И тебе от этого будет хорошо
    • Мурен(а)
      06 июня 2013, 13:08
      mitrych, 100 плюсов к комменту. таким людям надо показывать передачу Герчика с Натальей Кирюшкиной из Толльяти.
      • Smile
        06 июня 2013, 13:35
        Евгений Александрович-1,
  • Иванов Иван
    06 июня 2013, 12:45
    «но не могу отказать себе в желание попробовать себя в различного рода спекуляциях »

    Любые советы приведут к одному единственному финалу (возможно конечно, что финал окажется «стартом»)но.
    1. 20 тыр. испарятся.
    2. удовлетворения не будет.
    3. вероятность подсесть на игра манию очень велика.
    4. если только это не долгосрочные инвестиции без плеча-лето будет «смазано» нервозом.
    Поэтому совет такой… Если 20 тыр. это в данном контексте существенный капитал. Разумно взять 2 тыр. и продолжить развивать свой опыт там где он был получен по всем правилам… Имхо.Удачи не желаю даже...)))Удача в торговле переменчива и целесообразней ставить на матожидание ....(если конечно цели определены)))
  • Антон
    06 июня 2013, 12:46
    1. Если планируешь серьезную торговлю в будущем и тебе не жалко потратить эти деньги на практическую учебу, то открывай счет на ФОРТС и торгуй фьючерсным контрактом на индекс РТС. Как раз на 3 контракта хватит.
    2. Мне больше нравится БКС и там счет единый: и для ММВБ и ФОРТС.
    3. Тут многие недолюбливают Герчика. То что он говорит, можно использовать за основу, а дальше под себя уже систему оттачивай.
    4. Не читай новостей и не слушай аналитиков — это манипуляции.
    • FanatikBMW
      06 июня 2013, 12:59
      Антон, на все плечи торовать сразу?? вы идиот?
      • Антон
        06 июня 2013, 13:08
        VladimirB, вы совершенно правы, я забыл уточнить, что начинать надо с одного контракта конечно)
        • FanatikBMW
          06 июня 2013, 13:09
          Антон, да и в фРТС лучше вообще не лезт с таким счетом. Максимум си или сбер…
          • Антон
            06 июня 2013, 13:31
            VladimirB, кому что нравится) можно и сбер
            • FanatikBMW
              06 июня 2013, 13:33
              Антон, фртс слишко дорогой инструмент. Торгуя даже 1 контракт при депо в 20тр, это будет уже больше чем 4 плечо.
  • dimfort
    06 июня 2013, 12:47
    Заведи счет лучше в БКС, я ей доверяю, и торгуй лучше ежемесячными опционами, бери самые близкие страйки к фьючерсу и торгуй как акциями, не забывай про стопы. С 20 тысяч в день можно заработать 5-7-10 тысяч, но и риски большие, убытки сразу реж, на сильном движении отобьешь, за день можно и удвоиться-утроиться, но редко. Для примера, у меня было в середине мая депо 5100, сейчас 12000, то есть за 2 недели более 100 процентов, в акциях ты столько не получишь. А поначалу не лезь в рынок присматривайся и жди сильного движения, получишь прибыль будет легче психологически.
  • pompa
    06 июня 2013, 12:48
    в 2010 году Резвяков советовал начинать дрочить 1 контрактом с 11000 р., тогда ГО примерно 8200 было.
    Как тут советуют взять 20 СИ или 25 коней РИ нихера непонятно.
    А как так 21 год, и другого источника бабок кроме как подарок на день рождения, нет?
    Лучше устройся поработать пох… где, поймешь цену деньгам.
    • FanatikBMW
      06 июня 2013, 13:01
      pompa, правильно максимум что можно изначально это гонять один контракт. и в фРТС лучше вообще не лезть, депо это и одним контрактом слижет в раз… Лучше один конракт на сбере гп или си
  • dogovorimsia
    06 июня 2013, 12:50
    Относите на фортс. Не знаю на счет БКС, когда я открывал счет минимальная сумма была 50 000. Может сейчас что то изменилось. Но если есть желание торговать, то не стоит менять его на выпивку или айпад. Тем более твои деньги рано или поздно все равно станут айпадом… либо твоим, либо того, кому ты их подаришь на бирже))))
  • FanatikBMW
    06 июня 2013, 12:50
    Рынку пох на то что ты там в себе уверен или нет
    • FanatikBMW
      06 июня 2013, 13:28
      VladimirB, и автору в рынок не лезть пока он настолько самоуверен что сможет отбирать деньги у других трейдеров. )) самоуверенность на рынке это большая проблема
  • FanatikBMW
    06 июня 2013, 12:53
    смысла нет начинать если нет в закромах капитала на тот который можно торговать нормально… Про разгон только не нужно тут ересь нести
  • как раз начинать торговать и нужно с 20 тыс.
    на акциях будет чрезмерная комисс плюс плата за депозитарий — экономического смысла нет, я бы начал с фьючей (сбера, втб, газпрома, для ри — высоковато плечо).
    ну и попрощаться с 20 тыс. — т.к. ФОРТС и большие плечи для новичка — это 100% вылет.
    но поверь — это выгодная инвестиция, потерять 20 тыс, но через 3-4 года приобрести необходимый опыт.
    с фьючами тоже не всё просто — у некоторых брокеров, например в Открытии, на суммы депо ниже 50 тыс руб введена доп комиссия.
    нужно искать брокеров, где такой комисс нет.
  • и да, если случайно будет получена прибыль — её нужно обязательно выводить.
  • ProfFit
    06 июня 2013, 13:05
    Ув. RockRol.
    1. Брокеров, дающих плечо (вне зависимости от суммы) море, выбирайте того, кто надежней и (или) удобней. Если собираетесь торговать на FORTSе, то тарифная составляющая (комиссия) несколько менее важна, чем на споте, но это зависит от стиля торговли (скальпинг, свинг, позиционка и т.д.). Посмотрите лидеров рынка, например, Открытие, ВТБ 24, БКС. У каждого свои + и свои минусы. Уралсиб анонсировал программу сниженного тарифа с одновременным увеличением необходимого ГО (т.е. снижением возможного уровня маржинальности позиции) — возможно для Вас, как не имеющего опыта работы на срочке это неплохой вариант, решать Вам.
    2. Как бы Вы ни были уверены в себе сразу попрощайтесь со своими деньгами — даже если на первом этапе Вам повезет, с существенным плечом (более 5-ти) все равно рано или поздно все отдадите в рынок.
    3. Советовать здесь сложно. На этом рынке добиваются стабильного успеха единицы.
    4. Ваша «уверенность» пока — Ваш главный враг. Поверьте, оснований для нее ноль. Готовы потерять на рынке не одно депо, учиться «понимать» как устроена и работает система, работать над собой, отдать этому месяца и годы жизни — милости просим, новое мясо всегда приветствуется. Нет — будьте готовы к тому, что «за учебу» рынку Вы заплатите, а вот на то, чтоб пожать результаты от нее терпения, денег, желания уже не хватит.
    Ну и конечно ПОЗДРАВЛЯЮ! Здоровья, Матблагополучия, Удачи!
    С уважением, ProfFit.
  • Holodny
    06 июня 2013, 13:07
    на фортсе — гонять 5к ( 10к запас )- еврабакса за 50 п по Гойлеру 4 часовому.
    день через день 25 баксов на кармане будет
    • FanatikBMW
      06 июня 2013, 13:09
      Holodny, ага, как все легко у вас ))) эх…
      • Holodny
        06 июня 2013, 13:21
        VladimirB, понаблюдайте не навязчиво )))).
        • FanatikBMW
          06 июня 2013, 13:27
          Holodny, за кем или чем наблюдать?
          • Holodny
            06 июня 2013, 13:36
            VladimirB, а что у меня легко?
            • FanatikBMW
              06 июня 2013, 13:39
              Holodny, я о том как на кармане 25 баксов постоянно… без потерь вроде… А вы о чем?
              • Holodny
                06 июня 2013, 13:47
                VladimirB, я про гойлер 4 часовой. не важно.
  • Aleksander
    06 июня 2013, 13:09
    Какой поучиться. С 20 000 руб. можно нормально торговать 1-2 контракта не более дешёвых фьючерсов, таких как SBRF, GAZR, Si, ED, VTBR, ROSN и другие. Делать 1%-5% в неделю реально. Про то чтобы чувствовать деньги в кармане от этого пока можно забыть. Но когда торговля пойдёт можно увеличивать сайз и с депозитом в от 30 000 руб. уже можно какие-то копейки на пивко с рыбкой иногда выводить.
    • FanatikBMW
      06 июня 2013, 13:10
      Aleksander, я даже больше скажу первый год два вообще лучше не думать о прибылях…
    • Aleksander
      06 июня 2013, 13:12
      Aleksander, и про брокера который увеличивает плечо, т. е. проп-компанию, надо забыть. Проп-компании только увеличивают риски на депозит. Надо же думать не о том сколько можно заработать с плечами, а о том какие риски в сделке при этом.
      С 20 000 руб., максимально допустимый сайз — это 1-2 контракта дешёвых фьючерсов. Загрузка депо не более 10%.
      • yomoto
        06 июня 2013, 19:36
        Aleksander, это с чего в пропал риски больше???? Они там как раз МЕНЬШЕ
    • FanatikBMW
      06 июня 2013, 13:32
      RockRol, думаю самым лучшим показателем о пользе или вреде уверенности будет твоя статистика через квартал после начала торговли, если протянешь эти 3 месяцаю
      • ProfFit
        06 июня 2013, 14:13
        Ув. VladimirB, на мой взгляд квартал, год и даже несколько лет не показатель, т.к. без жесткой системы мани-менеджмента в неудачный период можно легко отдать все, что «нажито непосильным трудом» за пару-тройку лет.
        • FanatikBMW
          06 июня 2013, 14:25
          ProfFit, но квартла хотя бы будет хоть какой то показатель, лчно я уверен что новичек оторый хотя бы квартал продержиться и выйдет в плюс это уже что то…
  • TT
    06 июня 2013, 13:34
    1. Закинуть деньги на любую крупную форекс-кухню.
    2. Приумножить депозит.
    3. Перейти на цивилизованные западные рынки CME, NYSE и т.д.

    Если с п. 2 проблемы, то на Форексе Вы по крайней мере убьете меньше времени впустую.
  • Григорий
    06 июня 2013, 13:47
    Ну а что тут думать: деньги на фортс и 1 контрактом ри торговать. Правда, плечо будет в районе 5, но не 100-же )))
  • BITCOIN
    06 июня 2013, 13:58
    не слушай никого. особенно тех кто советует бабло отнести тем кто обучает торговле.
    этому не научить.

    торгуй 1 фьючерсным контрактом ртс
    в течение минимум полугода, потом набив шишки сможешь увеличивать число контрактов.

    лучше фьючерса ртс нет в мире школы трейдинга.
    тем вход в неё почти бесплатный. комиссий никаких.
    короче-вперед и удачи.
    • Владимир Спицын
      06 июня 2013, 14:08
      Овечкин грабит frts, с двадцаткой на Ri ???.. сами-то смогёте???
  • SHCHUTUSHCHA
    06 июня 2013, 14:26
    Бегом на фортс и действуй. правда в 21 год начинать торговать поздновато, я например во все это дело вляпался когда мне только только 18 исполнилось.
    • FanatikBMW
      06 июня 2013, 14:28
      SHCHUTUSHCHA, я начинал в 20, вполне нормально…
      • SHCHUTUSHCHA
        06 июня 2013, 14:34
        VladimirB, я к своим 20 годам стабильно 1000% в год делаю
        • FanatikBMW
          06 июня 2013, 14:45
          SHCHUTUSHCHA, в ду дам возьмешь?
          • backUp
            06 июня 2013, 14:57
            VladimirB, ага, я за вами в очереди!
            «опыт работы на рынке 1 год»
            «стабильно 1000% в год делаю»
            только эта противоречивость смущает)))
          • SHCHUTUSHCHA
            06 июня 2013, 15:25
            VladimirB, ахаха зачем мне брать ДУ, если я и так делаю по 1000% в год. когда начинал торговать с депо в 10штук планировал за 5 лет разогнаться до 1 ярда. сейчас у меня после года торговли немногим более 100штук, все идет по плану.
      • SHCHUTUSHCHA
        06 июня 2013, 15:26
        RockRol, минут 15
          • SHCHUTUSHCHA
            06 июня 2013, 15:49
            RockRol, у меня не было сливов никогда
  • JR_
    06 июня 2013, 14:49
    Этот вопрос похож на что-то типа: «Подскажите, куда пойдёт рынок, не уверен, есть ли смысл покупать/продавать".
    Решения нужно принимать самостоятельно.
    P.S. Это в первую очередь покупка опыта, но никак не возможность заработать.
  • Trader_Khv
    06 июня 2013, 15:50
    RockRol лучше 20-ку потрать на шлюху… А то так можно присесть за биржевой терминал в 21 год и встать в 30… так же с 20-кой…
  • waldhaber
    06 июня 2013, 18:53
    Брокер вроде бы сейчас требует стартовый капиталл не менее 30 000.
    Но можно, и в твоём случае — нужно, схитрить. Займи у кого-нибудь ещё 10 тыс на пару недель, у тебя станет как раз 30ка, как тебе всё оформят, счета откроют и т.п. сразу 20ку выводи. 10ку в честь долга не забудь, а ещё 10ку по собственному усмотрению.
    10 000 вполне хватит поначалу один контракт гонять, сольёшь ещё добавишь… сразу всё не надо!
  • GreenStar
    06 июня 2013, 22:04
    1) сейчас лето, пока молодой отдыхай, гуляй;
    2) или потрать с пользой на себя, сделай себе приятное
    3) либо оставь деньги на осень, тогда и поторгуешь, когда за окном холодно и дождливо
  • apachi
    07 июня 2013, 08:17
    Стоит попробовать, рекомендую срочный рынок фьюч на РТС и рубль-доллар. Торговать 1 контрактом. Больших денег не заработаешь, но при правильном риск менеджменте и много не потеряешь. Рекомендую составить свой алгоритм + поставить робота для автоматического выставления стопов ( напиши в личку скину). Брокер по сути любой Финам, БКС, ВТБу всех условия одинаковы.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн