$even_17 (PhD)
$even_17 (PhD) личный блог
28 мая 2013, 02:42

Цепная реакция. Круговая порука.

Цепная реакция. Круговая порука.
Чтобы перейти к цепной реакции, нужно повторить это из Адской Арифметики:  
………………………………………….
 Тариф 0,025% /Следует отметить, что на сегодняшний день такие тарифы считаются Интенсивными и вам необходимо совершить сделок в диапазоне от 1 млн.руб. до 5 млн. руб., чтобы указанный тариф Вам предоставили, а это в среднем 10 сделок в день, на приличном депозите./
  1. Вы торгуете очень Хорошо у вас 10 сделок = 0,025*2*10=0,5%
 
Т.е. Вы платите с вход/выход и так 10 раз, Вы должны зарабатывать больше чем полпроцента в день, так как Вы вложили деньги в Биржу и начинаете платить 125% годовых сразу.
 
Очень «хороший вклад» я вам скажу, изначально деньги вложены под МИНУС 125% годовых. Но, постойте, Вы же хороший трейдер…поэтому 1 плечо…а, это уже 250% годовых на депо. Тогда 3 плеча 375% годовых…4 плеча…
500% годовых!
Господа трейдеры, прежде чем делать вклад в свое будущее подумайте, осилите ли Вы ношу в минус 500% годовых по такому вкладу?
Есть ли у Вас стратегия, дающая больше денег?
 
Поэтому первые правила….для указанного тарифа 0,025%
  1. Нет  плечей. Тогда платите за Услугу 125%.
  2. 2.       Нет никаких 10 сделок, есть только одна сделка, тогда это 12,5% годовых.
………………………………………………….
Если Вы с этим согласны, то переходим к ЦЕПНОЙ РЕАКЦИИ и КРУГОВОЙ ПОРУКЕ.
 
Итак. Цепная реакция.
Условие: 
У брокера  есть 1000 лотов, это акций 10.000 акций по цене 100 рублей. Стоимостью 1.000.000 рублей.
Если правильно, то читаем дальше)))
Есть на бирже трейдеры, они обслуживаются у брокера по тарифу 0,025%. Их сто человек. И они решили начать делать сделки. Начнем с первой сделки. Она выглядит на рисунке так:
Цепная реакция. Круговая порука.
Рис.1. Сделка.
Тут была допущена «описка»… я считал на 1 плечо. 
Поэтому исправил. Благодаря комментам увидел. 
Нагрузка по этой сделке 0,025%.  Как была так и осталась. На 1000 лотов, это покупка + продажа. Оборот 2.000.000 рублей и это  500 рублей. 

 Так как 0,025% с оборота! Всем кто ЗАМЕТИЛ — СПАСИБО!!!!
Пусть трейдер №1 был в сделке условно 1 минуту, нам не интересно получил он профит по сделке или убыток, нам важна в расчетах ТОЛЬКО КОМИССИЯ.
 
Как только трейдер продает, то его продажа, это начало сделки второго трейдера по покупке. На рисунке переход от сделки к сделке выглядит так:
 Цепная реакция. Круговая порука.



Рис.2.  Первая сделка второго трейдера открыта, сделка первого трейдера завершена.
 
Далее, каждый трейдер держит акции определенный интервал…мы допускаем, что это 1 минута, для простоты вычислений.
 
Вот и второй трейдер продает эту 1000 лотов…третьему трейдеру… третий четвертому…и так далее начинается – ЦЕПНАЯ РЕАКЦИЯ.

Цепная реакция. Круговая порука.

 

Рис.3  Цепная реакция.
Мы допустили, что у брокера есть 100 трейдеров…поэтому они продают одни и те же 1000 лотов друг другу по очереди, так как очень любят интрадей…нам нужно   всего 100 минут, чтобы круг замкнулся…и трейдер №99 продал свои акции трейдеру №1.
Что мы имеем, когда первый трейдер №1 покупал, то, чтобы круг замкнулся…трейдер №99 просто шортил…и своей сделкой по покупке акций у трейдера №98…он просто закрывает свой шорт.
КРУГ ЗАМКНУЛСЯ, это КРУГОВАЯ ПОРУКА.

Цепная реакция. Круговая порука.

 
 

Рис.4 КРУГОВАЯ ПОРУКА.
Итак, круг замкнулся, что мы имеем:
  1. Сто трейдеров завершили сделки у одного брокера.
  2. Они работали всего с 1000 лотов стоимостью 1.000.000 рублей.
  3. За круг они заплатили брокеру 50.000 рублей комиссии. (исправлено).
 
Так, вот, господа….брокеру нужно всего, чтобы Вас было 100 и Вы совершили по 20 сделок (исправлено)…и он уже получит  1.000.000 млн.рублей комиссии. Т.е. ровно столько, сколько стоят 1000 лотов, которыми он Вам дал поиграть…и может купить себе в пользование…еще 1000 лотов…и так – каждый рабочий день.
 
Мало того, что при этих условиях изначально деньги вложены под МИНУС 125% годовых. Это Ваша брокерская нагрузка при 10 сделках, при комиссии 0,025%, смотрите начало топика.
Так брокер оказывается на 100 трейдерах и 10 сделках ЗАРАБАТЫВАЕТ 500.000 тыс.рублей комиссии, за то, что Вы как дети в песочнице играетесь 1000 лотов.
 

Если посчитать на 20 сделок (добавлено), то он каждый день получит на такой круговой поруке 1.000.000 рублей, может покупать себе 1.000 лотов акций и давать их поиграть – другим дурашкам.
 
Итак, вы продолжаете замыкать круг 20 (исправлено) раз….250 рабочих дней…
Брокер получит 250.000.000 комиссионных.
 
Где он их возьмет? Деньги не печатают на бирже…а вас всего 100 чел изначально с 100 миллионами на всех.
Т.е. круговая порука Вас съест за долго до того, как закончится год.
Удачи в торгах. Делайте Выводы.
 
 
 
111 Комментариев
    • DMprofit
      28 мая 2013, 07:49
      PhD Seven_17, Простите, а для ФОРТСа есть такие же картинки. Действительно познавательно, спасибо!
    • PhD Seven_17, торгуй фьючами на фортс, там комисс на порядок меньше
      • Андрей Кучумов
        28 мая 2013, 14:20
        Владимирович(KUKLriu1), смотря как считать.
        Если у Вас 10000 руб. торгуете фСбер 1 контракт, то на круг
        (купил-продал) 1 руб. или 0,01% от счёта.
        Если на всю котлету — 9 контрактов (при нынешнем ГО 1114)
        тогда 9 руб. на круг или 0,9% от счёта.
        Конечно на любые 2 пункта движения Вы в плюсе, но на дистанции
        если делать 3 круга в день даже 1 контрактом за год брокер
        получит примерно 200 * 3 * 0.5 = 300 руб. с контракта.
        На 10 кругах — 1000 руб. с контракта в год.
        Суть — скальпинг любят все брокеры. :)
        Ведь взять в фСбер 2 пункта — это же легко. И 10 сделок
        по 2 пункта тоже вроде сделать не сложно. Обманчивая
        простота. Много сделок — губительная практика.
    • lama
      28 мая 2013, 12:49
      PhD Seven_17, Забыл комиссию биржи добавить. Картина выйдет еще ярче.
  • ML1210
    28 мая 2013, 03:24
    Комиссия стандартная, все сделки в плюс, объем сделки определяется величиной депо примерно от 1 к 40 до 1 к 15.
  • ML1210
    28 мая 2013, 03:38
    Очень полезно в экселе написать формулку: Сегодня моя комиссия=оборот*цена актива*0,0003
    • pmasel
      28 мая 2013, 08:21
      07vodka, У меня в квике пару лет как стоит программка, которая показывает прибыль с комиссией и без, да и много чего еще...))) Правда не помню на споте она работает или нет, скорей всего да.
  • churinga
    28 мая 2013, 07:58
    Я вот тоже об этом думал по идее в итоге все деньги должны у ведущих бирж мира осесть. ))
  • GHJK
    28 мая 2013, 08:09
    Это все справедливо при торговле на споте и «колбасне» внутри дня во все стороны.
    Кому нравится активная торговля, тот со временем понимает стоимость комиссии на споте и уходит на фортс.
  • Balboa
    28 мая 2013, 09:04
    «Чего боится брокер?!
    smart-lab.ru/blog/81654.php»

    брокер боится что все клиенты захотят вывести деньги,
    так как всех денег у брокера физически нет
  • Григорий
    28 мая 2013, 09:05
    По мотивам вашего лучшего поста
  • Acertado
    28 мая 2013, 09:07
    Если трейдер совершил куплю продажу этих 1000 лотов, то он совершил оборот на 2 000 000 рублей.Считаем только комиссию?
    С 2 000 000 рублей комиссия 0,025% т.е трейдер заплатит комиссии 500 рублей. Участников 100 человек, каждый один раз продал и купил эти 1000 лотов, получается 50 000 рублей.
    Какой 1 миллион комиссий профессор?
      • Acertado
        28 мая 2013, 11:19
        PhD Seven_17, Сам то посчитай))).
        2 миллиона разделить на 5 = 40 000. А у тебя дружок 1000 рублей.
        Доктор, ты вообще что считаешь.Ты вообще, понимаешь что такое проценты?
        • Acertado
          28 мая 2013, 11:19
          Acertado,
  • ontrade
    28 мая 2013, 09:24
    есть еще гарантированная комиссия в 0.01% самой бирже. так что картинка должна быть более удручающая
    • Acertado
      28 мая 2013, 09:27
      ontrade, комиссии нет, есть биржевой сбор.
      • ontrade
        28 мая 2013, 09:34
        Acertado, что сову об пень, что пнем об сову. пусть будет биржевой сбор. для активной торговли это 25-30% годовых нагрузка
    • GHJK
      28 мая 2013, 09:31
      ontrade, картинка будет удручающая при торговле 10 тырами.
      И опять же, если торговать в среднесрок, то комиссия не заметна. Для активных спекуляций есть срочные рынки.
      • ontrade
        28 мая 2013, 09:34
        GHJK, важный источник дохода брокера — это предоставление свободных денег клиентам в долг для маржинальной торговли другим клиентам, а также предоставление акций клиентов в шорт другим клиентам. это 15% годовых НА СУММУ СДЕЛКИ просто из воздуха
        • GHJK
          28 мая 2013, 09:37
          ontrade, я еще раз повторяю, что для активных спекуляций(плечо, продажа без покрытий и прочее) есть срочные рынки.
          На фортсе шорты бесплатны, денег в долг вам не дают под проценты.
          • Acertado
            28 мая 2013, 09:44
            GHJK, Только если внутри дня, при переносе (овернайт) — берут.
            • GHJK
              28 мая 2013, 09:55
              Acertado, на фортс ничего не берут при овернайт(двойная комиссия биржи не в счет)
              А берут на ммвб, при торговле акциями.
              Я человеку писал, что если он активно торгует(использует плечи, шортит, и делает больше одной сделки в день) то имеет смысл торговать на срочке.
              • Acertado
                28 мая 2013, 09:59
                GHJK, Мой брокер берет за овернайт. Вчера с ним разговаривал.
                И в отчетах есть эти цифры.
                • GHJK
                  28 мая 2013, 10:15
                  Acertado, это не правильный брокер. У меня на фортс брокер берет только комиссию 24 копейки за контракт
                  • Acertado
                    28 мая 2013, 10:16
                    GHJK, Что за брокер? У меня берет 1 рубль за контракт. БКС.
                    • GHJK
                      29 мая 2013, 06:46
                      Acertado, Уралсиб и Открытие. Специально вчера уточнял у них, и мне ответили, что при шортах нет никаких комиссий при переносе.
  • спидараминепью
    28 мая 2013, 09:45
    «Вы торгуете очень Хорошо у вас 10 сделок = 0,025*2*10=0,5%» — исходя из этой формулы получается что комиссия увеличивается в 10 раз… дальше просто нет смысла читать потому что предпосылки неверны.
    • Acertado
      28 мая 2013, 09:51
      Osen,
      Странные Вы люди. Хоть десять сделок, Хоть 1000. Все равно процент 0,025. Не может он увеличится из-за количества сделок.
      Дальше нет смысла вас читать…
      • спидараминепью
        28 мая 2013, 10:10
        Acertado, 0,025*2*10=0,5% мне интересно что вы здесь видите ??? я вижу как раз увеличение комиса в 10 раз, чего не может быть как вы сами написали при увеличении количества сделок тариф не может изменится о чем я и написал)
        • спидараминепью
          28 мая 2013, 10:13
          Osen, если быть более точным увеличение тарифа в 10 раз))
        • Acertado
          28 мая 2013, 10:14
          Osen, Процент = 0.025!!! С чего он стал 0.5?
          • спидараминепью
            28 мая 2013, 10:18
            Acertado, вот именно и мне интересно с чего автор топика его увеличил в 10 раз)))
            • Acertado
              28 мая 2013, 10:20
              Osen, Мне кажется Севен просто в арифметике запутался))).
              • спидараминепью
                28 мая 2013, 10:22
                Acertado, возможно, но ведь он исходя из этой формулы весь пост написал, вот я и говорю что нет смысла его читать если предпосылки неверны)
                • Acertado
                  28 мая 2013, 10:24
                  Osen, Да… кстати процент то он увеличил не в 10, а в 20 раз.
                  • спидараминепью
                    28 мая 2013, 10:26
                    Acertado, да точно))), но мне простительно я школу очень давно закончил)))
                    • FDAX
                      28 мая 2013, 10:39
                      Osen, Подскажу :)

                      Комиссия берется с оборота, вы открыли и закрыли позицию это получается с вас сняли комиссию 0.025 * 2 = 0.05%

                      в течении дня вы сделали 10 полных трейдов, с вас брокер снял 0.5% от размера вашего депо ( образно )

                      другими словами, если брать образну такую частоту сделок, вы за два дня должны стабильно зарабатывать > +1% к размеру вашего депо
                      • FDAX
                        28 мая 2013, 10:44
                        FDAX, на самом деле это еще даже облегченный вариант, так как у многих комиссия реальная со всеми накрутками получается 0.035… 0.055 % от вашего оборота
                        • Acertado
                          28 мая 2013, 10:45
                          FDAX, На проценты не умножают, в них выражают.
                      • спидараминепью
                        28 мая 2013, 11:06
                        FDAX, на мой взгляд подобные упрощения ничего кроме недоумения не вызывают)) торгуйте инструмент который ходит и при этом имеет минимальную стоимость 1 лота и будет вам счастье даже на фонде, не говоря уже о фортс, и кстати 0,5% от депо это бред)
                        • FDAX
                          28 мая 2013, 11:15
                          Osen, а вы знаете что больше нигде в мире практически не торгуются фьючерсы на акции, или в очень мизирном количестве :)

                          Другими словами на западе, фьючерсы только торгуются на индексы, товорняк, валюты облигации.

                          Это как повод задуматься почиму вас всех вытаскивают со спота на фьючерсы, опосредственно через комиссию :))
                          • спидараминепью
                            28 мая 2013, 11:17
                            FDAX, пока мне дают возможность я не задумываюсь «почиму»
          • 9668955
            28 мая 2013, 11:52
            Acertado, 0.025% с оборота. Купил на весь депозит, потом все это продал — получается уже 0,05%.
            А дальше ты сделал это 10 раз. Т.е. проторговал объем в 20 раз больший, чем твой депозит.
            Вот и получается нагрузка 1% о которой Севен пишет.
          • спидараминепью
            28 мая 2013, 11:26
            PhD Seven_17, извини но ты просто даун
  • Алексей (rwsmart)
    28 мая 2013, 09:54
    севен, в санаторий не пора? бред нести стыдно для взрослого человека
  • Di-trader
    28 мая 2013, 09:57
    С вашими умением угадывать точки разворота, вам ли бояться комисса в 1000% годовых! Это ж мелочь!
  • Гагарин
    28 мая 2013, 11:26
    Севан просто хочет сказать, что начиная со свингеров, а уж тем более интрадейщики… скальпёры, на рфр обречены…
    ?? или шансы на успех обратно пропорциональны количеству сделок в единицу времени;))
    пмсм
  • 9668955
    28 мая 2013, 12:04
    PhD Seven_17, За последнее время очередной полезный пост от тебя.
    Айпад хочется? :)
  • aldo
    28 мая 2013, 12:34
    Если прибавить плату депозитарию, то совсем удручающе будет.
  • Чеширский
    28 мая 2013, 12:54
    Сбер главный обдирала)
  • Чё репутацию умняком поднимаешь? Не прокатит…
    ТЫ КЛЮШКУ ОТДАЛ??? :)
  • sds
    29 мая 2013, 01:24
    НЕ понимаю о чем спор ))) если совершаешь сделку то платишь комиссию и биржевой сбор, это и так понятно и все об этом знают, а если сделу не совершаешь ничего не платишь и какие в этом проблемы, то что сделку совершил и не отбил затраты, то убыток, ну а брокера нужно выбирать хорошо, тем более есть безлимитные тарифы, если так много сделок совершаете ))) На пустом месте тему ни о чем раздули )))
    • sds
      29 мая 2013, 01:25
      sds, И вообще кто вам мешает стать брокером, чем считать деньги в чужом кармане )))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн