Zuccer0
Zuccer0 личный блог
13 мая 2013, 13:45

На те же грабли или на чем можно зарабатывать долго и без нервов

Во такая история, читайте  и учитесь на чужих ошибках

В  рынке уже больше 5ти лет Уже как несколько лет  торгую на больших депозитах, торгую 90 процентов арбитражные стратегии и среднесрок   Прошел можно сказать огонь, воду и медные трубы, побывал наверно во всех ситуациях которые бывают на рынке, прочувствовав все  на собственной шкуре. Давно уже не питаю никаких иллюзий, 30-60% годовых на депозите от 100 000к  считаю отличным результатом, и мне очень весело когда народ говорит про " хотябы 20-40 % в месяц" 
Я знаю многих кто торгует успешно в среднесрок и арбитраж, и знаю наверно одного /двух человек которые зарабатывают интрадей, при чем они реально профи, им это дается очень тяжело, их результаты в 20-40% в месяц, но это на небольших суммах, в деньгах я думаю прибыль до 10к в месяц, для большого депо либо не хватает ликвида либо железный яиц
Почему я ушел из интрадея ? 
Потому что торгуя среднесрок  в результате подготовки ко входу и анализе всех факторов я  уверен в сделке практически на 100 процентов.Я принимаю во внимание сезонные тенденции, открытый интерес, объем — где  , когда и в каком количестве он был проторгован и как  цена вела себя дальше, смотрю недельный и месячные графики и тд  В результате получаю хороший среденсрочный сигнал  в четком направлении, если меня что то начинает смущать после входа  я хеджирую сделку ( всегда есть чем захеджить  для любого инструмента)

Арбитраж и парный трейдинг — это самый, на мой взгляд,  лучший метод торговли который  есть на рынке, это  то что может работать на долгой дистанции, на любом депозите, в любом рынке, фьючерсы  даже форекс можно ( лично проверял ))))
Это та стратегия, где понятие отсутствует понятие фиксированного стопа. В уме есть цифра риска  , но как правило  все сделки закрываются в прибыль  Там все идет спокойно, не провоцирует тебя на различные тильтовые ситуации, всегда есть время подумать и принять решение и в моменты резких выносов, когда основная масса теряет деньги, делают неадекватные входы, я зарабатывал
Я могу долго говорить на эту тему, тем более что я арбитражирую уже как года три много набито шишек, много наработок и чем дальше я окунаюсь тем больше нахожу комбинация для работы и вариантов хеджирования и уменьшения риска. 
Основная плюс арбитража это моральный настрой на то что ты сделку закроешь в плюс, тебя не зацепит случайным стопом, не будет череды убыточных сделок, тебе по сути все равно направление рынка, его фаза  ( тренд или флет) 
Короче все работает, входов не много но они четкие, голова спокойна, кривая плавная
Один из арбитражей был по евробондам, и в один момент они зависли на месте  не давая не  прибыли не убытка  и начал раскрывать одно из плечей  с последующим перезаходом, все получалось неплохо, инструменты спокойные и ликвидные
Спустя время это начало перерастать в интрадей, потом в скальп
Идея то была не плохая, евробонды четко отрабатывают уровни, у них есть поводыри, они ликвидны и дают возможность зайти сайзом. И как бы зачем сидеть с среднесроках, если можно с оупена найти пару входов по бондам  , зайти 20-40 лотов, сделать по 2-4 тика на сделке, просто словив небольшой отсткок с целью взять 600-1000 в день  Один раз даже зашел 100 лотов в FGBM, очково конечно было нереально, взял 4000 евро за несколько секунд, ну как тут не искуситься соблазну скальпинга
И я начал уходить в интрадей, и по началу даже все шло неплохо, я работал сразу на 2х счетах, по среднему суммарно  выходило от 800 до 1500 в день, работал в основном FESX /FGBM/FGBS   все самые ликвидные черепахи)

Потом пошло...
Перешел на FGBL, он ходит немного веселее, дает больше входов да и все быстрей происходит, хотя вот это то и было ошибочным заблуждением. Черепахи ходят медленно но и уверенность во входе там  абсолютно другая, с меньшей вероятностью тебя выкинет случайным тиком, но… как говорят евреи, «шоб я был таки умны, как моя жена потом „
 Потом нашел себе еще интереснее забаву  по имени  DAX .
Я его раньше только арбитражировал с FESX, а тут думаю чего бы  его одного не потрейдить, я его начал тупо скальпать, нашел его закономерности и самое главное он четко скорелирован в европу с FESX  и с ES  на амерах, я смотрел уовни по евростоку, а заходил в дакс, ну там вообще сказка с его волатильностью  1-2 лотами 200-300 евро рисовалось просто в секунды 
Короче мненя  искушение легкого и быстрого бабла затмило мой мозг и я полностью стал погружаться в интрадей, в то от чего с трудом недавно отделался 
Ивот все идет  по тиху, март был немного сложным, экспирации и все такое, интрадей был околонулевой, сперды  немного дали денег, при  чем я уже решил полностью переходить в интрадей и крыл все спреды даже  в небольшой в плюс, у меня были спреды по нефти с брентом, календари по сое и корну, золото с платиной и индексы, я все покрыл небольшой плюс, с идеей очистить депо от спредовых входов и уйти в интрадей,  а все как всегда  пошло конкретно в ту сторону куда я стоял и дало бы очень неплохо, но  я же в интрадей нарублю )
И вот 17  апреля,  у меня висит спред по даксу с евростоком, он вышел в плюс и я решил его закрыть, но так как я уже интрадейщик я решил закрыть по хитрому, крою продажи дакса  а евросток покрою с отката  ну либо пару тиков пойдет хуже покрою по маркету как есть, но тут еще идея купить дакс пару лотов, словить небольшой  движ и все покрыть Я беру дакс с отката в лонг  и он тут же резко припадет, припадает прямо на оупен, ну я естественно провтыкал  и не успел покрыть все 
И тут как всегда, как у всех  желание побыстрому отбить и забыть  и не глядя на то что проколов уровень оупена, и немного закрепившись ниже дакс дал по дневке четко отмену лонга и сигнал в шорт, я как олень подлил даксика поболе, чтоб  словить маленькую коррекцию  и свалить, мне давало выйти -300 евро, но жадность сыграла свою злую шутку, я уже почти давил на кнопку закрыть сделку, здравый смысл мне кричал в ухо, но ,,,
Через секунду дакс  полетел вниз и полетел так, что я просто ох,,,  минус рос с такой скоростью  , что это сложно было  осознавать, я не торговал дакс  без спреда и после своих черепах, которые 10 тиков могут идти несколько часов я никак не был готов к такой волатильности При этом мой спред в котором я стоял, дал бы очень хорошую прибыль, оставив бы его висеть еще на нескольок минут  и не заниматься херней 
Короче  единственным решением было просто все покрыть  Закрыл конкретную минусяру, не буду описывать мое  психологическое состояние 0, думаю и так все понятно
На следующий день дакс пошел ниже, потом еще ниже но движения были очень слабыми, по дневке реально был похоже на разводной вынос перед ростом, развод был в среду и я думал что понедельник -вторник следующей недели пойдут вверх, планировал зайти 2-4 лота и сидеть до упора, оно пошло все как я и планировал и так далеко что я даже не ожидал, но я не зашел даже 1 лотом, я просто засцал, тот случай меня сильно морально прибил
Я взял паузу
На сегодня уже голова прояснилась и я полностью проанализировал ситуацию и для себя в очередной раз четко определил план дальнейшей работы и выставил все преиоритеты
Поделюсь своими идеями, думаю это будет полезно, особенно новичкам  с Наполеоновскими планами

Я рассматриваю трейдинг, как источник дохода  который приносит ощутимые деньги, так что я не принимаю во внимание дрочку на мелких депо с рисками на всю стодолларовую котлету, там можно ип  100% в день делать
Я хочу высказать свои соображения по трейдингу более профессиональному, где есть понимание рисков и  реальной доходности на долгом этапе

— любой интрадей это дорога в больничку, шансы на долгой дистанции показывать результат крайне малы, это торговля с неадекватными рисками, рано или поздно вы все равно попадете в хреновкю ситуауцию и убъете за 1 минуту месячные прибыли
Трейдинг впринципе неестественное занятие для человеческой психики, а интрадей  это увеличит в квадрат
 Единсвтенный на мой взгляд способ работать активно в интрадей, это минимальный депозит  с расчетом на 5-10 убыточных сделок, при большей просадке вам прото не откроют сделку из-за нехватки маржи Просрал, подложи денег, за это время подумаешь  и успокоишься  , но хоть не сольешь все и не загонишь себя в моральный и психологический тупик

Как заработать на долгом этапе

 1     Роботы —  я нахожусь на этапе изучения  .  Роботы для меня — это история, тест, возможность одновременно работать по нескольким стратегиям и по нескольким инструментам, робот зайдет и выйдет по правилам которые ты прописал 

2    Среднесрочные входы — торговля дневок с серьезной подготовкой, максимум до чего можно опуститься в таймфрейме -это работа по День/Часовик/ 5 мин, но это остается дневным сигналом, часовик  и пятиминутка могут дать возможность зайти с небольшим стопом, но не стоит забывать что углубляясь в мелкие графики вы больше подвержены рыночному гипнозу По мне проще зайти  небольшим объемом в дневку, где то усреднить или захеджить и принимать решение о закрытиии позы только на основе закрытия дня против меня, но для этого нужен депозит либо торговать мини и микро лотами, на СМЕ достаточно ликвидних миников
Я недавно прочитал пост  Майтрейда про его сигнал по золоту  бай от 1440-1420, не могу понять на кого он рассчитан,  брать золото в диапазоне 200 пунктов, с таким стопом это риски в 3-5 к, я бы на 100 000 к не вошел в такое, не ужели кто то так торгует

3 Торговля закономерностей — в основном это тайминг, не хочу палить, но на пальцах скажу  - если что то куда то пойдет то скорей всего выйдя и диапазона образованого в определенное время и при определенных условиях

4     Арбитраж / Парный трейдинг / торговля неэфективности — тут я буду с пеной у рта доказывать, что это наверно единственная тема которая может вас держать на плаву долгие годы  на любых деньгах 
Мой совет всем- это та реальная тема куда стоит копать, все остальное имеет крайне малые шансы, темы давай прибыли течь и обрезай убытки не работают, психологический барьер в трейдинге приодалеть очень сложно.
Я вхожу в сделку с уверенностью, что я ее рано или поздно закрою в плюс, при этом у меня не будет просадок в под депо
Да, я заработаю не так много как в интрадей, но по кругу я все равно буду впереди
Чтоб это окончательно понять, мне  понадобилось еще раз окунуться в гавно, хотя с моим опытом это позорно
После того случая взял тайм аут, хочу отдохнуть от рынка, домучаю алготрейдинг, есть пачка  неотработанных арбитражных идей, есть пару желающих на обучение, думаю может буду писать свои рекомендации на смарте  , если конечно это будет интресно, короче как то так, на пару месяцев отморожусь 
Так, что удачи и учитесь на чужих ошибках, а не считайте себя  исключением 
Все что описал мое личное мнение и никому его не навязываю 
55 Комментариев
  • kasha
    13 мая 2013, 13:55
    пробуй интадей еще раз. Вдруг это твое, а судьба тебя проверяет.
  • gingermode
    13 мая 2013, 14:00
    не осилил
  • kasha
    13 мая 2013, 14:03
    Роботы не относятся к средству для долгосрочного зарабатывания априори. Это слишком технический способ, который умирает вместе с изменением рынка.
      • Swan
        13 мая 2013, 14:14
        zuccer0, по быстрым роботам есть ещё такое интересное мнение:

        ***
        Высокочастотные стратегии более антихрупкие, чем низкочастотные стратегии.

        Талеб тоже об этом не говорит, и тут не важно, что более легко предсказать, краткосрочные или долгосрочные изменения цены. Поскольку HFT стратегии позволяют нам аккумулировать прибыль намного быстрее, чем низкочастотные, можно не применять никакого плеча. Так что даже если вам не повезло и вы держите позицию в неправильную сторону, когда ударяет Черный Лебедь, ущерб будет меньше по отношению к накопленному доходу. Поэтому хоть HFT стратегии не вполне пользуются правым хвостовым риском, по меньшей мере они устойчивы к левому хвостовому риску.

        ***

        отсюда: www.wave-trading.ru/post/252?
  • Андрей Икрин
    13 мая 2013, 14:13
    Да… я согласен, но от интердея не ушёл до сих пор. Пол года был в 0, затем 1 месяц сильная просадка, пересидел, а затем 3 месяца прибыли… 30%, 150% и 30%. Но в апреле у меня были 2 раза просадки в 40% от депо, 2 раз было уже легче морально)) Сейчас хочу попробовать среднесрок на 50% от депо, остальные 50- интердей. Депо пока что небольшое, 300К.
    А Вы не думали о выводе средств при интердее, при удачных сделках в этот же день?
  • gq55
    13 мая 2013, 14:18
    zuccer0 что посоветуешь для чтения по парному и арбитражу? опыта в этом нет.
  • siva
    13 мая 2013, 14:21
    Сколько слил-то? :)
      • siva
        14 мая 2013, 10:38
        zuccer0, порядок ясен :)
      • R0land
        14 мая 2013, 16:57
        zuccer0, жесть :D
  • legion73
    13 мая 2013, 14:29
    Интрадеем тоже можно иметь постоянную прибыль. Но надо четко соблюдать установленные самим же правила.Эти правила закладываются в робота и он не позволяет их нарушать. Торговать с помощью робота в среднесрок не имеет смысла: проще на этой же стратегии заложенной в робота делать сделки руками.
  • Евгений Горюнов
    13 мая 2013, 14:38
    плюс автору за искренность и по теме парного трейдинга 100% согласен, торгую календари, пары по сберам (прев, обычка) и скажу очень спокоен, без направленных позиций
      • Евгений Горюнов
        13 мая 2013, 14:42
        zuccer0, спешка губительна, а демо не даст вам реального представления о рынке и о себе…
          • Евгений Горюнов
            13 мая 2013, 15:10
            zuccer0, возможно, но мне положительная корреляция нравится в торговле
            • Андрей Палий
              13 мая 2013, 15:13
              Евгений Горюнов, а чем она отличается от отрицательной? ))
              • Евгений Горюнов
                13 мая 2013, 16:11
                Palmonk, тем, что рас корреляция бывает на данном спреде, к тому же баксовый риск есть.
  • kasha
    13 мая 2013, 14:49
    арбитраж, хтф — все это херня. Если даже обычный трейдер про это задумался, то значит технология уже изжила свое.

    Тупизм — это искать все время… тут все ищут. Разные стратегии смотрят. Бяки.
  • Андрей Палий
    13 мая 2013, 15:07
    Ну что за детский сад — Арбитраж / Парный трейдинг / торговля неэфективности — постройте график из них и вы может быть поймете что никакой разницы с торговлей на одном инструменте нет.

    что такое РИ? это корзина из нескольких инструментов — точно также можно составить ОДИН график из любых инструментов — никакой разницы! ))))

    афтор просто видимо лоты мелкие юзает, вот и получается позиционный трейдинг ))
      • Андрей Палий
        13 мая 2013, 18:40
        zuccer0, да нету там разницы — с чем вы спорите? )) я на этом давно уже собаку съел.
          • Андрей Палий
            13 мая 2013, 21:08
            zuccer0, ну например что такое раздвижка между евродолларом и фунтдолларом? это движение на их кроссе еврофунт — обычно ставим скользящую среднюю и ориентируемся на то, как далеко от нее ушла цена — ушла вверх продаем, вниз покупаем если рассчитываем на схлопывание или наоборот, если на продолжение и неважно на одном кроссе или на двух парах…

            понимаете о чем я? ))
            • Palmonk, то что вы описали щас — совсем никакой не арбитраж, автор прав — скорее всего вы не в теме :-)
              • Андрей Палий
                14 мая 2013, 11:57
                Всемирнов Алексей (Lemmy), слушай Леха, сколько есть видов арбитража? ОДИН МЛЯТЬ? или их куча и самых разных? перечислить тебе все?

                пипец просто
              • Андрей Палий
                14 мая 2013, 11:58
                Всемирнов Алексей (Lemmy), то что я описал не статистический арбитраж? я вот не понял твоего наезда? это типа месть за поправку твоих гениальных высказываний видимо ))
                • Palmonk, че ругаешься то?
                  хочешь адекватный ответ или лучше поорем друг на друга — так позитивней будет?
  • Андрей Палий
    13 мая 2013, 15:12
    нормально торговать можно и интрадей — просто тут есть ОДНА разница с позиционнкой в том, что все быстрее происходит и ДРУГАЯ в возможности крупного выигрыша (понятно, что крупный лот может налить очень неплохо)

    проблема в том, что большинство психологически неготово к крупным выигрышам — из за этого начинают разыгрываться ЭМОЦИИ и трейдинг потихоньку скатывается из серьезной работы в жаханье на удачу аля казино… вот в этом видимо и проблема автора на самом деле
      • aldo
        13 мая 2013, 15:38
        zuccer0, что может заклинить, если стоп ставиться через 10 сек после открытия позы. А на среднесроке тебя может «заклинить» и покруче интрадея.
  • aldo
    13 мая 2013, 15:35
    торгуйте тренды и будет вам счастье
  • Революционер
    13 мая 2013, 15:37
    все прочел
    пришлось плюсануть
    выводы правильные :)
  • Chrome DNA
    13 мая 2013, 15:43
    100 лотов по FGBM на 100K — ну даёшь… окстись! )
      • jek_tarb
        13 мая 2013, 18:51
        zuccer0, согласен почти со всеми пунктами. Тоже пришел к подобным выводам самостоятельно. Основная задача определить правильные соотношения при хеджировании. Если на 100%, то можно долго топтаться на месте без заработков.
      • Илья
        13 мая 2013, 21:07
        zuccer0, через какого брокера торгуете?
  • Алексей (rwsmart)
    13 мая 2013, 22:19
    был у меня когда-то залет на евродолларе как ты описал. тоже ужас был, тоже 3 суток без сна за компом.
    а насчет интрадея. поверь на слово. на СИ торгую весьма скромным объемом, сегодня взял 0,53% практически безрисково.
    у тебя какое-то перепуганное понятие об интрадее с завышенными ожиданиями.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн