Вопрос по облиг купонам. Сообразить не могу

Здравствуйте
Постоянно читаю блоги Андрея Хохрина и Алексея Галицкого по облигам.
На ММВБ тока год. И весь депозит пока всего 700 тыщ. И все в облигах ВДО-шках со средним купоном 29% примерно.
У меня вопрос, не знаю у кого и где спросить.
При средней доходности 29% у меня же сберовкий брокер удержит с выплат 13% подоходного. В итоге эффективный процент с Мосбиржи будет тока 16% годовых. Так ведь? Может просто эти 700 тыщ на депозит положить в Сбер или еще куда под проценты на тот же год. Щас же можно еще найти депозиты более 16% годовых. И не париться с дефолтами. И АСВ страхует.
Или я что то не понимаю в налогах и ММВБ

облигации

Apostolis

Барнаул

с 19 августа 2024

38 Комментариев

T-800
17 июля 2025, 09:08
Еще есть варианты фонды ликвидности. У Сбера есть свой такой. Легко войти и выйти в любой момент.
+1
- Apostolis
  17 июля 2025, 09:22
  T-800, Про СБММ я знаю. Он разве дает доходность больше депозита?
  0
  - T-800
    17 июля 2025, 09:29
    Apostolis, ну сколько? Вроде около ставки должно быть. Что по твоим расчётам там получается?
    0
Мухомор
17 июля 2025, 09:09
при доходности 29%, чистыми выйдет 25,23%… после налога
+4
- Apostolis
  17 июля 2025, 09:21
  Мухомор, А как так получается 25%? Там не отнимается тупо што ли? Я неправильно считаю?
  +1
  - Мухомор
    17 июля 2025, 09:26
    Apostolis,
    Очевидно чо не отнимать… проще доход в % умножай на 0.87
    по твоей логике с 13% ноль выйдет(
    +1
  - T-800
    17 июля 2025, 09:27
    Apostolis, ну вроде как 29%-13%, как раз около 25% должно получиться. Я ВДО не пробовал. Лучше у Хохрина спроси.
    0
  - Земляк
    17 июля 2025, 09:29
    Apostolis, 29-13%=25.23
    +3
  - batsion
    17 июля 2025, 10:00
    Apostolis, вам нужно внимательно разобраться в математике и четко понять, что вы берете за БАЗУ к которой применяете %. 29% это прибыль которая применяется к сумме вашего депозита. А 13% это налог который применяется к прибыли, которую вы получили.
    +1
  - Beach Bunny
    17 июля 2025, 10:13
    Apostolis, в вечернюю школу запишитесь на класс математики, там научат считать
    0
Пред предпенсионер
17 июля 2025, 09:28
Например, с тысячи 29 процентов это 290.
С этих 290 минус 13 процентов, получается 252,3.
То есть доходность 25,23 процента.
Не такая уж сложная арифметика
+2
T-800
17 июля 2025, 09:37
Но тут с ВДО ты должен брать в расчет, что одна из 10 бумажек может обнулиться. А это уже не 29, а 19%. А если две упадут?
+1
- Apostolis
  17 июля 2025, 09:42
  T-800, Я Галицкого начитался. И теперь там штук 40 видов облиг ВДО. Каждой по 10-40шт в зависимости от рейтинга. Больше 40 нету. Диверсификацию я усвоил
  0
Apostolis
17 июля 2025, 09:38
Все понял. Это я тупил просто видимо. Получается ниче пока не надо делать. Депозит на 25.23% я нигде не найду. И СБММ ессно меньше даст
+1
- T-800
  17 июля 2025, 09:48
  Apostolis, нужно заложить возможный дефолт нескольких бумажек. Даже у Хохрина такое случается. Тут лучше копировать его портфель, т.к. он минимизирует эти риски.
  +1
  - Apostolis
    17 июля 2025, 09:56
    T-800, Ок. Я частично у него и стянул
    0
- Анжелика
  17 июля 2025, 11:19
  Apostolis, если на брок счет купоны падают, то налога не снимают… только при выводе, в конце года можно уменьшить ндфл за счет купли продажи убыточных позиций
  +1
  - Apostolis
    17 июля 2025, 11:46
    Анжелика, СПС. Это я знаю. Ниче оттуда не вывожу пока и не собираюсь
    
    0
Евгений Петров
17 июля 2025, 13:07
Доходность облигаций на ммвб считается особым образом (с реинвестированием купонов), так что в реальности на выходе она будет не такой как там пишут. Причем еще до налога и комиссий. И это еще без учета расчета оферт и частичных погашений...

В остальном существует такой инструмент как иис с зачислением купонов на брокерский без налога. Ни на купон не будет налога, ни на рост тела. По крайней мере в втб это так для иис типа В с выводом на брокерский счет вместо банковского.

Вопрос зачем лезть в вдо с эдакой (впечатляющей даже для смартлаба) способностью к математике и чтению, понятно, открыт. Но если нормы диверсификации типа не более 2-3% на эмитента соблюдаются, то работать схема будет. Ну, пока число дефолтов будет в статистической норме.
+1
- Apostolis
  17 июля 2025, 13:16
  Евгений Петров, СПС. Так и стараюсь. Больше этих 30-40 видов облиг делать не буду. В них потом запутаешься где что
  +1
  - Евгений Петров
    17 июля 2025, 13:56
    Apostolis, дело не в этом… Ок. Распишу на пальцах.
    Твои ВДО дают плюс к безрисковой доходности (по твоему описанию) 9%. На деле при удаче выйдет 5.5-6.5% (после вычета всей шляпы с комиссиями/дефолтами/налогами по повышенной ставке/ошибками и прочим). А скорее всего +4.5-5%. Т.е. сделаешь ты за год в районе 35т со своих 700т по сравнению с безриском. 3т в месяц.
    
    При этом постоянно будет что-то происходить — будет приходить купон, будет изменяться цена — короче появится зуд в руках и гениальные идеи. В стиле здесь продать, там купить, что-то там сократить/увеличить/пересчитать и прочее.
    Короче по итогу ты на фонде найдешь себе вторую работу за гроши.
    И возьмешь риск залезть в какую шляпу и обделаться там. На фонде это как 2 пальца.
    
    Так что исходно глупая затея. Хохрин ярдом ворочает. Ему постоянное наблюдение за рынком рентабельно. С условными же грошами — нет. Процент-то ого-го, а абсолютная сумма будет ни о чем (по сравнению с затратами).
    
    Так что лучший вариант — забить на это все большой болт.
    Вклад так и вообще здоровье сохранит. Наблюдение же за котировками здоровья не прибавит… Тем более ты по чужим советам торгуешь… О тебя они и закроются как прижмет…
    0
    - Apostolis
      17 июля 2025, 14:45
      Евгений Петров, Ок. А вот это что брокер пишет
      
      Сюда не смотреть што ли?
      
      0
      - Евгений Петров
        17 июля 2025, 19:02
        Apostolis, сюда это куда? Вот у Полипласта и у Самолета разная вероятность дефолта… (да еще после крайних размещений...). А ты держишь равные пакеты...
        
        А так квик/брокер показывают доходность, которой вообще никогда не будет. Т.к. она для сравнения приводится и возникает только в теории, если размещать последующие купоны в ту же облигацию и прямо по ее сегодняшней цене. Да еще при фиксированной ставке от ЦБ. Никогда тебе (да и никому другому) этого не сделать… Это сравнительная индикативная доходность. В реале, т.е. в абсолютных цифрах ее даже в теории не будет…
        +1
        Apostolis
        17 июля 2025, 19:33
        Евгений Петров, СПС. Понял
        0
Apostolis
17 июля 2025, 13:17
Хотя люди и по сотне умудряются держать
0
Lannik
17 июля 2025, 13:41
+ Налог + плюс проскальзывание при продаже до экспирации + комиссионные брокеру.
Еще + выплата НКД, которая не позволит купить нужное количество облиг сразу.
0
Lannik
17 июля 2025, 13:43
При средней доходности 29% у меня же сберовкий брокер удержит с выплат 13% подоходного. В итоге эффективный процент с Мосбиржи будет тока 16% годовых. Так ведь?
Ну… Совсем всё плохо у вас с логикой. А если доходность облиги 12%, то ты получишь минус 1% после уплаты налогов?
+1
- Apostolis
  17 июля 2025, 14:24
  Lannik, Точно! Простите затупил
  0
Lannik
17 июля 2025, 13:44
ВДО не для новичков. Переложитесь в облиги с дохой 26-27%(к погашению), мой совет
0
Александр Крутой
17 июля 2025, 14:03
Привет! Дело не в сумме вашего портфеля, а в том что нельзя всё вкладывать в одни ВДО, точнее не рекомендую.) Если, например, у вас 700К капитал, однозначно надо иметь вклад, накопительный счет, и/или в фонде ликвидности держать например 30%, 30% в надежных корпоративных облигациях или ОФЗ. В ВДО не более 1-2% на эмитента. Выискивать дно или мах % по ВДО и/или вкладам вы замучаетесь. Решите для себя какой % вас устраивает и не пытайтесь нае****ть судьбу. И не жалейте об упущенных 1-2% это не на что не повлияет)
+1
Apostolis
17 июля 2025, 18:27
Все. Нашел
+1
Dangerous Assumption
17 июля 2025, 18:53
Хорошо, что люди сперва совершают сделки, а потом считают
Опыт «на граблях» — эмпирический.
Спасибо за вашу глупость, и деньги
0
Ayrisu
17 июля 2025, 23:23
Так толсто, что даже тонко!
0

Читайте на SMART-LAB:

EUR/JPY: быки поднимают флаг, но явно не белый?

Кросс-курс предпринял попытку прорваться ниже локальной поддержки 183,15, но покупатели вовремя перехватили инициативу. В пятницу атаку агрессивно отбили, сформировав мощное «бычье поглощение»....

Tickmill

21:43

Как изменились средние доходности облигаций (по рейтингам) за неделю? Продолжили снижение

Средние доходности облигаций в зависимости от рейтинга (бледные столбцы — доходности без сглаживания). И как они изменились за неделю. Снижение продолжилось. Телеграм: @AndreyHohrin...

Иволга Капитал

08:39

Реальные доходы: новый выпуск «Лампы Трампа» с Элвисом Марламовым

Рынки в дисбалансе: рубль держится, а золото, палладий и алюминий становятся звездами инвестиций. Долговые обязательства компаний, перспективы черной металлургии и нефть — где реальные риски, а где...