Об особенностях расчета доходности на фьючерсах

Рассмотрим реальную ситуацию. Есть счет на ХХ млн. руб. и мы собираемся им управлять системно. Объем в торгуемых контрактах рассчитываем по формуле:

N=Целое (ХХ млн. руб./номинал фьючерса в рублях).

Берем в качестве необходимого ГО 11 тыс. руб. на контракт и получаем, что суммы ~0.3* ХХ млн. руб. нам хватит под ГО для торговли N контрактами «за глаза», даже с учетом просадок счета. Кладем эту сумму на ФОРТС, а на 0,7* ХХ млн. руб. покупаем супернадежную и ликвидную облигацию под 7% годовых со сроком погашения не больше 2-х лет.

Что получаем в результате торговли в этом году на счете? А вот что

январь 2.8%
февраль 0.1%
март 1.8%
апрель 3.2%

Ну по меркам заявляемых здесь доходностей скромно, очень скромно.

А возьмем и подсчитаем результаты на фьючерсе относительно 0.3* ХХ млн. руб… Что получим? А вот что

январь 7.2%
февраль -0.7%
март 4.1%
апрель 8.0%

Вау, я же крут :)!

Да, но только ведь бывают и другие случаи. Вот, например, те же цифры для октября 2012 (самый убыточный месяц за период управления с июля 2012)

октябрь 2012 -4.7% vs -15.6%

Ну и как Вам вторая цифра? Ну с такой цифрой я «всю рыбу распугаю» :). В-общем, берегите нервы клиентов :)

доверительное управление

howtotradeag

А. Г.

Москва

1728

79 628

с 17 января 2011

58 Комментариев

GHJK
01 мая 2013, 16:27
спасибо
0
Nolan
01 мая 2013, 16:52
Спасибо.
Только можно уточнить про способ вычисления результата доходности относительно «0.3* ХХ млн», я так понимаю нужно доходность для «ХХ млн. руб» поделить на 0.3? Если так, то не совпадает с Вашими значениями. Или Вы ещё суммировали с доходностью от облигаций?
0
- А. Г.
  01 мая 2013, 19:12
  Nolan,
  В первом случае — да, учитывалась доходность по облигациям, во втором — только фьючерс.
  0
  - Erfinder
    01 мая 2013, 20:43
    А. Г.,
    А если просадка по фьючам случится, а деньги в супер надежных облигациях. Как позицию(количество контрактов)поддерживать?
    Нужен резервный кэш.
    Нельзя все в облигации…
    0
    - karapuz
      01 мая 2013, 20:47
      Erfinder, да это проще делается — две-три планочки, и ГО вдвое выше и готово)
      0
      - Erfinder
        01 мая 2013, 20:50
        karapuz,
        Конечно.
        0
        karapuz
        01 мая 2013, 20:54
        Erfinder, а если не поможет можно как в 2008-м — до 100% face value ГО поднять ахаха))
        0
        karapuz
        01 мая 2013, 20:56
        кстати именно поэтому фортс абсолютно не пригоден ни для чего серьезного.
        0
        karapuz
        01 мая 2013, 20:58
        я млять хеджируюсь допустим от сильных движений, а эти идиотские правила по подъему ГО как раз на сильных движениях мне резко задачу усложняют — где столько бабла на хедж-то взять.
        +1
        Erfinder
        01 мая 2013, 21:44
        karapuz, karapuz,
        Александр Борисович имеет ввиду управлять системно (я так понимаю, на отработанной системе), но рынок таков, что неожиданно(флуктуация в системе) может произойти сбой (волна-убийца).
        Поэтому доля кэша (мое мнение)должна быть примерно 50% при работе на фьючах,(а не 20 процентов), как советует Зотова Майя. И все равно может быть неожиданный удар от рынка под дых…
        0
        А. Г.
        01 мая 2013, 21:38
        karapuz,
        
        Не было такого даже в самые сложные времена. Больше 15000 ГО не было в 2008-м, но мне бы и тогда 30% капитала хватило, так как была накопленная прибыль.
        0
    - А. Г.
      01 мая 2013, 21:35
      Erfinder,
      
      Так расчёты и показывают, что 30% от капитала хватит всегда на ГО. В облиги только 70%, хотя краткосрочной можно и больше, но это уже должна быть стратегия в облигах с РЕПО, но я в этом не спец.
      0
      - Erfinder
        01 мая 2013, 21:40
        А. Г.,
        Я может что-то не правильно понял…
        Вы говорите: 30% от капитала -торговать фьючами.
        70% то капитала -вложить в супернадежные обл.
        
        Но где тогда резерв КЭШа на счету, как компенсировать просадки по фьючам?
        Вы же не будете каждый раз (при необходимости) облигации продавать?
        0
        А. Г.
        01 мая 2013, 21:48
        Erfinder,
        Не просто торговать, а торговать объемом, рассчитанным по приведенной выше формуле. При падении рынка и если счет будет падать медленней эта формула сама приведет к тому, что объем фьючей по номиналу будет меньше капитала и 30% от капитала будет бОльшей долей от объема фьючей. Главное при сильном падении не проиграть рынку, но такое в моих системах крайне маловероятно.
        0
        Erfinder
        01 мая 2013, 21:53
        А. Г.,
        Да. Главное чтобы не случилось то, что маловероятно…
        0
        Александр Строгалев
        01 мая 2013, 21:48
        Erfinder, АГ же написал — Берем в качестве необходимого ГО 11 тыс. руб. на контракт и получаем, что суммы ~0.3* ХХ млн. руб. нам хватит под ГО для торговли N контрактами «за глаза», даже с учетом просадок счета
        0
Olenevod
01 мая 2013, 20:40
Подскажите какой смысл в 7% если банки на депозите 10-12% дают? или вопрос в надежности, страховании и т.п.?
0
- А. Г.
  01 мая 2013, 21:41
  Olenevod,
  
  В ДУ нельзя вкладывать в депозиты на срок больше, чем время вывода средств, прописанное в договоре. А я не слышал о таких %% для вкладов до востребования. Ведь ДУ — это работа в режиме вклада до востребования, потому и облиги должны быть 100% ликвидны.
  0
- ben
  01 мая 2013, 21:43
  Olenevod, Это сколько банков надо для серьезного капитала? Банки только для физиков с маленьким депо.
  0
  - Erfinder
    01 мая 2013, 21:45
    int4372786, Вы шутите?
    0
    - ben
      01 мая 2013, 21:46
      Erfinder, Я имел в виду порог АСВ,
      0
      - Erfinder
        01 мая 2013, 21:49
        int4372786,
        Риск коллапса Сбербанка существует(как и любого банка)
        но он минимален. Он меньше чем риски брокера, биржи, форсмажоров разного рода.
        0
        ben
        01 мая 2013, 21:55
        Erfinder, Наблюдал в 1998г. $депозиты заморожены и газпром по 59,3коп.
        0
        А. Г.
        01 мая 2013, 22:51
        Erfinder,
        
        В сбере и о 9% речи нет. А если досрочно вывести, то и их не получишь. Для трехмесячных депозитов там как раз 7,25%.
        0
Arhilamer
01 мая 2013, 21:49
А.Г.
Как вы думаете ГО в районе 7 т.р. еще долго продлиться на срочке?
0
RC
01 мая 2013, 21:59
какие облигации порекомендуете использовать?
в которых есть ликвидность на ММВБ…
0
- А. Г.
  01 мая 2013, 22:43
  Руслан rzusynin,
  
  Я пока ограничиваясь компаниями с большой долей у государства и ОФЗ.
  0
ballman
01 мая 2013, 22:24
А.Г. да бывает много чего… Если так рассуждать, то нафига мы здесь собрались. Лучше понять-как выровнять «фьючерсную кривую»…
0
- А. Г.
  01 мая 2013, 23:01
  ballman,
  
  На большом сайзе вряд ли возможны стратегии с просадкой на N контрактов, рассчитанных по моей формуле, меньше 10% на весь капитал. Если дать под ГО n% капитала, то с вероятностью близкой к 1 рано или поздно получим просадку (1000/n)% от счета.
  0
  - ballman
    01 мая 2013, 23:18
    А. Г., Я извиняюсь, но сейчас не сращиваю чтобы вам ответить… Я просто праздную… Думаю… Пытаюсь собраться с мыслями как бы не нагрубить кому нибудь… Очень сложно собрать мысли-скакуны в кучу. Но мне кажется, что найдя правильный вариант решения задачи (речь обо мне), касательно Фью РИ — я уверен, просадку вы не правильно рассчитываете, обобщая все переменные в ваших уравнениях. Я выравнивал исходя из волотильности текущих отрезков движений… Насколько я помню. Моя основа — измерение волатильности 3-7 дней. + наращивание-если я работаю инвестирование. Плечом всегда подрабатываю постепенно наращивая начиная со 2го-каждую коррекцию.
    0
    - А. Г.
      01 мая 2013, 23:29
      ballman,
      
      Если у Вас такой алгоритм, то Вы его на данных 2008-го протестируйте без изменений и внесистемных вмешательств.
      0
ballman
02 мая 2013, 00:07
А.Г. в 2008 — тест и реальность в конце слились;)… Я Начал торговать с конца 2008 года на квике… И помню это время. Дело в том, что я уже где-то здесь писал, я отталкиваюсь от отрезков(волн)- выраженных в пунктах-посмотрите на РИ они всегда-почти в среднем одинаковы… Т.е. равны примерно в среднем 3-5 тыс.п.-и когда РИ=60000 и= 150000 ет разницы. Я высчитываю «чистую» волотильность из этих отрезков(в пунктах) и почти всегда на один вход — одинаковым количеством лотов. И в систему (постоянно меняяется константа- колво лотов и цели(вывод частичный капитала) делается расчет и ввод изменяющихся от ситуации данных. И нет значечения каковы ваши предположительные расчеты- ренальность показывает плюс. Причем постоянную. С 11г по текущее время-плавная (относительно) эквити. У меня слишком много переменных, расчитываемых в екзеле. Я не могу вам выложить конкретные расчеты — да и не получится.
0
- А. Г.
  02 мая 2013, 12:08
  ballman,
  
  Ну я имел ввиду май-октябрь 2008-го, а не конец 2008-го.
  0
  - ballman
    02 мая 2013, 16:19
    А. Г., Здравствуйте. Протестил, основной убыточный период(для 60м стратегий)=-17.5%- период с января по середину апреля 2008г, второй убыток- июнь=-6.5%, с июля по 27 октября=+540%
    0
    - ballman
      02 мая 2013, 16:26
      ballman, Причём то гуано, которое вылезло с 16 по 19 сентября 2008-в том месте система не генирила входа… Прошла частичная фиксация позы 19.09
      0
      - ballman
        02 мая 2013, 16:34
        ballman, Кстати, август 12 года =+3%(в реале), октябрь=-5%(в реале)
        0
Алекс
02 мая 2013, 09:43
Смените ник на Г.А я вас путаю с Герчиком постоянно
-2
- А. Г.
  02 мая 2013, 12:10
  ПР,
  
  Это мой ник в рунете с 1997-го года и менять я его не буду. У Герчика здесь другой ник.
  +1
tradeformation
02 мая 2013, 18:08
А если еще и учесть, что на наполнение фьючерса РТС, сырья и валют сказывается курс доллара…
0
ballman
03 мая 2013, 01:51
А.Г., какова максимально допустимая просадка и планы по прибыли у вас(похоже 20-30%)- чтобы рыба не убежала и не пугалась… Накопленную прибыль реинвестируете- т.е. 0.3, 0.7 от накапливаемого капитала или с некого постоянного «ядра» работаете в этом варианте? Вы говорите про фьючерс на РИ, MX или же на ОФЗ? Обязательно при ду «стабилизировать» портфель облигами? Я как понимаю, они нужны больше для «демонстрации» стабильности, нежели для нужной прибыли? Или вы их на нашем рынке тоже «оборачиваете» постоянно, и стратегия на них держится? И ещё, как я вижу, вы стремитесь к постоянному стабильному «примерно равному» приросту от месяца к месяцу… Вас и «рыбу» пугает просадка в 15% в моменте?
0
- А. Г.
  03 мая 2013, 11:14
  ballman,
  
  На последний вопрос — ответ да. А речь идет о том, чтобы фьючем торговать без плечей и как при этом использовать свободные от ГО средства.
  0
ballman
03 мая 2013, 02:00
А.Г., и ещё как я понял, Вы против наращивания позиции по ходу тренда? Т.е. только стандартный объем?
0
- А. Г.
  03 мая 2013, 11:13
  ballman,
  
  По ходу тренда не против, даже за, но против того, чтобы это делать на коррекциях (при растущем тренде на падениях, при падающем, на ростах), потому что неизвестно коррекция это или разворот.
  0
  - ballman
    03 мая 2013, 11:42
    А. Г., Здравствуйте. риск есть, но основной убыток появляется в ситуациях разворота или широкой коррекции(пример SI сейчас) Да и то не всегда. СИ, например, сейчас ходит импульсно и сигналов формировать позу нет. Самый коварный враг-это разворот в «ползучем» тренде, генерирующим много сигналов на вход-заставляет много раз перезаходить. Но и то эту проблему можно решить-я решил. Но наращивать по достижению уровней- удел «импульсного» рынка- у меня, например, есть индикатор различающий свойства трендов. «Импульсно» вхожу только при наличии импульсов- коих сейчас практически нет. На мой взгляд- вопрос вхождения в коррекциях в установившемся тренде- особенно в текущей ситуации-самое правильное решение-посмотрите 12-13 г. с ноября по февраль, февраль-апрель- ситуация работала очень хорошо. Естественно «волотильностью» и «маней» регулируем вход…
    И всё же ответьте хотя бы- облигации при ду являются стержнем или нет? Сам рассматриваю сейчас этот вопрос- никогда с ними дел не имел.
    0
    - А. Г.
      03 мая 2013, 11:50
      ballman,
      
      Нет, стержнем они не являются. Просто, чтобы торговать фьючем без плеча, число контрактов должно быть не больше N, указанное в формуле в корневом топике. А при таком числе контрактов 70% средств в ГО не участвуют. Я написал, как с этих средств легко получить дополнительную и стабильную прибыль к той, что получается на фьюче, если им торговать без плеча.
      0
ballman
03 мая 2013, 11:56
Понятно, спасибо
0
- ballman
  03 мая 2013, 12:01
  ballman, И ещё заметка: в коррекциях можно входить и с пробоев-через стоп…
  0