karapuz
karapuz личный блог
13 апреля 2013, 11:41

Почему падает золото

Осенью 2012 г. в «золотые» ETF был большой приток — инвесторы скупили около 9 млн унций золота. С начала 2013 г. эти деньги выходят из металла — видимо решили зафиксировать прибыль. С января по текущий момент продано почти всё, что пришло осенью — золота в ETF стало на 233 тонны (7.2 млн унций) меньше. 

Суммарный объем золота в «золотых» фондах (млн унций):
Почему падает золото

Скупали слитки через ETF — теперь продают, деньги зашли — деньги вышли.
66 Комментариев
  • Pips
    13 апреля 2013, 12:02
    Возможно от 1475 толкнут в верх. Нужно посмотреть как будут брать эту отметку!
      • Гусев Михаил(debtUM)
        14 апреля 2013, 02:07
        karapuz, почему так считаешь?
        консервативным инвесторам щас больше и вкладывать то особо некуда, ИМХО
        америка на пороге корректоза, апсайд если и есть то миниальный.
        мы никак дно не насчупаём, т.е. тоже пока стрёмно…
  • Baak
    13 апреля 2013, 12:04
    кипр свои запсы вроде продавать собирался, вот и падение
      • удалено
        13 апреля 2013, 12:21
        karapuz, про японцев здравая мысль, в йене вчера тоже знатный корректоз случился.
  • Maxim Khalmanskikh
    13 апреля 2013, 12:08
    Скорее всего 1500 попрошивают туда сюда несколько раз а потом на 1430
  • удалено
    13 апреля 2013, 12:12
    а откуда эта картинка? :)
    интересно, что было раньше, и что вообще суммировали.
      • удалено
        13 апреля 2013, 12:24
        karapuz, печаль, бесплатно эту картинку не получить. А есть ли она за период 2009-2013, чтобы примерно понимать масштаб движения?
          • удалено
            13 апреля 2013, 12:53
            karapuz, вот это интересно. :) То есть граждан вытряхивали из GLD, пока он не сократился до 40 млн унций, потом начался рост цены. Сейчас опять тряханули.

            Надо было фиксить вчера путы, наверное, боюсь, как бы они с отскока не включили форсаж… :)
              • ФИО: Vialcola
                13 апреля 2013, 12:59
                karapuz, Там еще навес из золотых залогов весит :) Прикинь если залоги начнут продавать (индусы бабло под залог золота кредитуют в больших обЪемах) :))) Ипотека 2008 американская придет к индусам в дом.
                • ФИО: Vialcola
                  13 апреля 2013, 13:03
                  ФИО: Vialcola, кстати эту опасность, падения цены золотых залогов, даже пока не обсуждают, а это наиболее опасная для реальной экономики штука при падении золота, остальное фигня ну там потеряют спекули деньги зато высвободится из золота бабло.
                  • ФИО: Vialcola
                    13 апреля 2013, 13:05
                    karapuz, С другой стороны сама опасность этого может остановить падение, типа поддержат искусственно потом спускать по тихому будут.
                  • удалено
                    13 апреля 2013, 13:08
                    karapuz, базель3 только с этого года позволяет голду использовать в качестве обеспечения, если речь о банках.
          • удалено
            13 апреля 2013, 13:05
            karapuz, не совсем всё там, как минимум SGOL нету…
            Скачал csv по GLD, заметил интересное.

            Date, Gold backing each share [% of 1/10 oz],
            18-Nov-2004,100.000000,
            19-Nov-2004,99.998900
            [..]
            12-Apr-2013,96.726920
            хотя, вероятно, это с вычетом комисса за fund service.

            Если по тоннажу смотреть, не то не сказать, чтобы спекули набились в голду, как сельди в бочку
            08-Sep-2009, цена 98.19, масса 1077
            15-Feb-2013, цена 156.05, масса 1322

            дело ясное, что дело темное. (q)
              • удалено
                13 апреля 2013, 13:14
                karapuz, да тысяча тонн — разве дофига.
                наш цб за пять лет 500 тонн накупил, и это он еще фигово диверсифицировался, я считаю, всё в трежерях да еврооблигах сидит…
                • ФИО: Vialcola
                  13 апреля 2013, 13:17
                  Gazirovkin, В моменте это много 1% всего золота, если растянуть то не много Китай может спокойно выкупить, тока зачем?
                  • удалено
                    13 апреля 2013, 13:24
                    ФИО: Vialcola, так весь этот оборот — это paper gold, палка о двух концах. Его покупают — физической голды сильно меньше не становится, его продают — не на рынок с золотыми кирпичами выходят. Банальный deleverage, как мне видится, способ стряхнуть спекулей перед большой игрой.

                    Так-то они запарили шкериться, по-простому говоря. Китаезы тайно импортируют золото, амеры тайно экспортируют, и только немцы закатывают истерику по поводу репатриации своего металла. Чавес еще был, и того зажучили враги революции. :))
                    • ФИО: Vialcola
                      13 апреля 2013, 13:26
                      Gazirovkin, Мы про ЕТФ? Есть ЕТФ которые под свои паи физ золото тарят и у них наибольший оборот если я не ошибаюсь… спай вроде под физ золото фонд
                      • удалено
                        13 апреля 2013, 13:30
                        ФИО: Vialcola, они почти все «якобы» физикалли бакед фонды. Ну, кроме leveraged типа dgp, естественно. Но я очень сомневаюсь, что они бэкапят хотя бы половину, это же должна быть логистика похлеще, чем у амазона. Скорее всего часть во фьючерсах, благо правила работы этих фондов (читал правила gld и phys) позволяют это.
                        • ФИО: Vialcola
                          13 апреля 2013, 13:33
                          Gazirovkin, Фьючи они тарят продают что бы выравнять совокупную позу, так проще, дак остатки совокупной позиции они и до экспирации могут довести в чем проблема? Так что это практически физ золото, имха конечно.
                          • ФИО: Vialcola
                            13 апреля 2013, 13:35
                            ФИО: Vialcola, У них реального золота хренова туча на поставку привезут то что сейчас вшортили :)
                            • ФИО: Vialcola
                              13 апреля 2013, 13:40
                              ФИО: Vialcola, Единственное мы не знаем их реальную совокупную позицию, ведь и шорт непокрытый есть, т.е. какая доля в падении обЪема там реальных продаж сколько шорта х.з.
  • Sergiovy
    13 апреля 2013, 12:46
    Так разве стоит цель все продать?
    Как бы посмотреть «средний в %» остаток в динамике?
    Ну, т.е. прикинуть — ск физ золота все таки лежат в кубышках без спекулятивных краткосрочныъ целей, а именно для целей длительного инвестирования, с горизонтом 5 или даже 10 лет.
    ( Чтобы вычесть это дело из общего объема, и тогда уже ориентироваться на «чисто спекулятивный» объем.)
    • ostaphedge
      13 апреля 2013, 13:08
      Sergiovy, имхо это 95%, прием лежит это золото с горзионтами не 5, 10 лет. а 200-300 лет
        • удалено
          13 апреля 2013, 13:19
          karapuz, да не, китайский цб ка-а-ак усреднится по цене со своими 3-4 тысячами тонн, чисто на «карманные», вот сразу и увидим, почем фунт голды. :))

          Я вот опасаюсь, что в понедельник с утра не успею колов на отскок прихватить, т.к. у меня только LSE есть кроме NYSE в терминале, никаких сингапуров и шанхаев нет…
          • ФИО: Vialcola
            13 апреля 2013, 13:21
            Gazirovkin, Надо спутников связи наделать, один спутник связи = 20 кг золота улетающего безвозвратно в космос, 50000 спутников и тысяча тонн улетела :)
            • ФИО: Vialcola
              13 апреля 2013, 13:22
              ФИО: Vialcola, Коллы сразу подорожают вола подскочет окуенно
              • ФИО: Vialcola
                13 апреля 2013, 13:24
                ФИО: Vialcola, Если падение остановят и отрастут надо путы покупать, когда вола схлынет.
            • удалено
              13 апреля 2013, 13:25
              ФИО: Vialcola, ага, только чтоб запускали не наши, а то будут подводные экспедиции снаряжать из аппаратов «мир», поднимать это барахло со дна… :)
        • ostaphedge
          13 апреля 2013, 18:17
          karapuz, я думаю тот же ватикан или королевское семейство англии врядли будет менять свое золото на фантики ФРС
  • Мой господин
    13 апреля 2013, 15:15
    Что это обсуждать? кто нибудь на шорте удвоил депо или как всегда в последний вагон ушедшего поезда? золото вышло из диапазона! по нему повышенная волатильность будет и на ширину диапазона падение! можно тарить только на отскок на дневных графиках если какой то день бычьей свечкой закроется, то фибо сетку натянуть и тп до 38,2 или 23,6 как минимум поставить, а это почти 100$ если от 1465-1470 отскочит
    • удалено
      13 апреля 2013, 16:53
      pansportsmen, ну я вот сижу в лонге по голде, захедженый путами. меня эти движения интересуют только во контексте «успеть продать путы, и на них докупить голды». Путы хорошо очень подорожали, даже больше, чем лонговая позиция сдешевнула. Конечно, я эти путы скину, куплю дешевые вне денег, но волнует будущее.

      Вот и обсуждаем, че дальше будет. Я почему-то ниже не вижу, мне представляется отскок до 1530 минимум и потом опять на месяц-два диапазон 1550-1500.

      Не ходило раньше золото на такие ренджи за сутки, не исключена либо кипрская истерика, либо манипулирование рынком. Для того, чтобы жирная масса золотых жуков хором начали скидывать накопленные унции, нужна либо война, либо экспроприация. Ну или если бернанке научится делать золото из вольфрама, и в прямом эфире покажет, как.
        • удалено
          13 апреля 2013, 17:43
          karapuz, ну вот я щас вспомнил 29е февраля прошлого года… и кажется после прокола в 2011-м с 19хх свалилось… :)

          но тогда в обоих случаях причины были на поверхности.
            • удалено
              13 апреля 2013, 18:19
              karapuz, Не-не, когда что-то на поверхности, то активы стремительным домкратом не валятся. Невозможно публике за два часа открыть глаза, чтобы они достали из карманов несколько сотен тонн рыжего и отдали его жыпиморгану подешевке. :)

              Вон газпром очевидно в заднице, но ведь его еще с 210 в лонг берут, и даже какие-то там волны, коридоры рисуют, статьи про ядовитые сланцы цитируют. Хотя ежу понятно, что пока все бабло уходит на сочи и футбол, ни дивов, ни нормальной инвестиционной политики от миллера ждать не придется.

              А тут… ну вышел отчет про невыросшие цены… так хоспди, он уже не первый такой в истории. И ничево…
                • удалено
                  13 апреля 2013, 18:36
                  karapuz, ну вот я тоже лузер, значит, потому что считаю, что голда еще не росла так, как будет расти. :) но чтобы не расстраиваться, я покупаю путы.

                  Машину же мы от дтп страхуем за 5% от цены, а тут путы нужны всего на 3% от активов, а если не жадничать и подальше от денег взять, то и того меньше, этакая франшиза, при которой клиент сам платит за сломанное зеркало заднего вида. :)

                  Но «for the long run» я лучше буду сидеть в голде, чем в рублях, или бернанкиных купонах.

                  Вот, Дмитрий Шагардин (кажется, правильно написал) всё рассказывает, как круто восстанавливается амерская экономика на выкупе трежерей, мол, еще годик-другой, и будут ставку рефинансирования поднимать. И никак не найдет времени объяснить, че они будут делать с выплатами по гос. облигам при такой ставке. Рисовать бабки придется еще активнее, хорошо хоть нынче деревья не портят не при этом. Или может фрс простит штатам платежи по этим облигациям? Самый крупный прощенный долг получится. :)
                    • удалено
                      13 апреля 2013, 18:42
                      karapuz, ну т.е. не в этой жизни, или не при этой валюте. Тогда да, всё сходится.
                        • удалено
                          13 апреля 2013, 18:47
                          karapuz, это факт, йена еще и дорожать умудрялась на годовых интервалах :)
                            • удалено
                              13 апреля 2013, 18:53
                              karapuz, меркель, вроде, еще на них бухтела на давосском форуме в феврале, когда они там все убеждали друг друга, а особенно самих себя, что валютных войн никаких нет, а валюты дешевеют из-за спекулянтов обнаглевших. но япы тогда именно так и отбрехались, мол, у нас с 2006-го валюта дорожала, ничего страшного что чуток сдешевнет. :))
      • Мой господин
        14 апреля 2013, 07:16
        Gazirovkin, 29 февраля 2012 года посмотрите с 1790 до 1688 4 часовой свечой сделал и после этого сползло до 1525! в июне 2012 года за день от 1540 до 1640 пошло, потом правда назад слили, но после этого пошло потом до 1790! так что ничего такого и больше ходило за день! и в 2011 году за неделю проходило по 200 баксов!
  • cerenc
    13 апреля 2013, 18:03
    И убедительно и логично подкупает простота и очевидность, но именно в этом и вся проблема.

    Как известно, то что является очевидным на первый взгляд, таковым не является....!?
  • Андрей Палий
    13 апреля 2013, 23:01
    на флэте затарились возможно на продажу золотишком — если да, то будут цену достаточно далеко вниз гнать
  • Гусев Михаил(debtUM)
    14 апреля 2013, 02:27
    а никто не рассматривал типа такой модели(мож у меня и паранойя) — гансы как известно потребовали от пиндосов вернуть их физ золотишко на родину.
    те отказали, причины размыты, точнее сказали вернут через 5 кажется лет.
    всё это порождает смутные сомнение что золотишка просто нет )
    т.е. щас им выгодней максимально обвалить цену и там закупиться по тихому…
    ИМХО
    лично я постепенно усредняюсь по нему и продаю покрытые колы по тому что есть…
    локальная просадка конечно есть, но это догосрочная стратегия поэтому при дальнейших просадках буду докупаться агрессивней )
  • Мой господин
    14 апреля 2013, 07:18
    а вообще золотой пузырь надули! до 2011 года оно стоило 1000$ и ничего страшного! сейчас просто если ниже продавят волатильность по нему повысится, в день может +- 50$ ходить, тем более отскок если с 1470 на 23,6 хотя бы на коррекцию уйдет по фибо -это 50-60$ почему бы не словить его
  • Jangsu
    15 апреля 2013, 00:39
    идея в том, что все уже много лет ждали и ждут инфляцию и в штатах и по миру в целом

    а реальность в том, что в японии будет инфляция и гипер, в европе дефляция и дефолт

    а в штатах просто будет дефляция и зверская. и сколько бы они не печатали — не поможет. в штаты идут капиталы со всего мира и этот процесс усиливается

    все комоды раздавят (в долларах) — спрос падает, доллар растет

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн