Можно ли сделать незапаздывающий индикатор?

На мой взгляд, невозможно. Можно до некоторой степени уменьшить задержку, но полностью ее устранить невозможно.

Индикаторы трейдинг опрос

3Qu

Москва

457

11 756

с 11 декабря 2019

48 Комментариев

кАплю на Мичту
09 декабря 2024, 17:20
Можно полностью — это сама цена. Как сделать опережающий?
0
- svgr
  09 декабря 2024, 17:30
  кАплю на Мичту, и как им пользоваться?
  0
- Beach Bunny
  09 декабря 2024, 17:39
  кАплю на Мичту, такие тоже есть, показывает с опережением от 1 до 3х баров, автор поста это тоже я думаю знает, так как это известный цифровой фильтр
  0
- coter
  09 декабря 2024, 19:46
  кАплю на Мичту, просто нужно предсказать будущее)
  0
Yan_Vas
09 декабря 2024, 17:22
но полностью ее устранить невозможно.

Смотря какая задача стоит.

0
Активный Инвестор
09 декабря 2024, 17:25
а если моделировать индикаторы с небольшим запоздание на некоторое время вперёд? Например золотой крест и мертвый крест это позволяют… Боллинджер тоже. Но при этом это тоже не даёт гарантий.
0
- 3Qu
  09 декабря 2024, 17:27
  Активный Инвестор, про кресты ничего не знаю, но у Боллинджера задержка громадная — отстает как сама средняя, так и девиация — уже от средней.
  +1
  - Активный Инвестор
    09 декабря 2024, 17:57
    3Qu, Боллинджер по ширине канала может экстраполировать волатильность… то есть там есть прогноз по воле линейного актива.
    0
    - 3Qu
      09 декабря 2024, 18:00
      Активный Инвестор, нет. СКО, это средняя за период расчета + еще средняя МА отстает. Имеем сумму задержек МА + 0.5*интервал СКО.
      0
      - Активный Инвестор
        09 декабря 2024, 18:31
        3Qu, ну это мы с вами по разному на ТА смотрим… СКО отстает гораздо медленнее чем МА, особенно на тренде, где Боллинджер хорошо работает. Так вот если будем считать, что маркетос на тренде драйвит рынок, то ширина канала Боллинджера будет исполняться на тренде гораздо лучше чем МА и лучше прогнозироваться.
        0
    - svgr
      09 декабря 2024, 18:14
      Активный Инвестор, надо понимать что ЛЮБОЙ прогноз ничем не лучше «продолжится как до этого было». Боллинджер — слово красивое, но преимуществ в прогнозировании не даёт.
      +1
Поликарп Брусникин
09 декабря 2024, 17:27
RSI дивергенция — индикатор в реальном времени
0
- 3Qu
  09 декабря 2024, 17:28
  Поликарп Брусникин, угу, счас.)
  0
- 2153sved
  09 декабря 2024, 18:25
  Поликарп Брусникин, вы же не первый день в рынке
  0
  - Поликарп Брусникин
    09 декабря 2024, 22:04
    2153sved, дивер это единственный опережающий индикатор. Разве есть какие то ещё?
    0
    - 2153sved
      09 декабря 2024, 23:56
      Поликарп Брусникин, я считаю, что опережающих индикаторов нет.
      0
      - Поликарп Брусникин
        10 декабря 2024, 00:12
        2153sved, дивер в реальном времени показывает расхождение. Что покупателей больше чем продавцов, хотя по графику цены это не видно
        0
        2153sved
        10 декабря 2024, 00:15
        Поликарп Брусникин, спорить не будем, всё равно каждый при своём мнении будет
        +1
        Поликарп Брусникин
        10 декабря 2024, 00:46
        2153sved, это не только мое мнение. Слышал и от других блогеров или ведущих передачи что дивер единственный опережающий
        +1
nicknh
09 декабря 2024, 17:29
Зачем, для этого есть цена сама по себе. Если индикатор основан на неком фильтре, то он либо фильтрует, т.е. запаздывает, либо настолько тонкий фильтр, что в пределе — это сама цена. Предсказать, что будет в стакане и какое настроение сейчас у Васи, на основании прошлых сделок не Васи выглядит туманно.
0
- 3Qu
  09 декабря 2024, 17:39
  nicknh,
  Зачем...
  Для ручной торговли индикаторы не оч критичны. Ну, а, скажем, для робота они необходимы, и лучше с минимальной задержкой.
  0
Beach Bunny
09 декабря 2024, 17:37
Можно сделать с минимальной задержкой в 1бар или поллбара и автор поста об этом хорошо знает, просто он вам моск выносит погулять
0
- 3Qu
  09 декабря 2024, 17:45
  Beach Bunny, в общем, нельзя, или это будут индикаторы с оч малым периодом сглаживания.
  Ну, и это вообще опрос.
  0
  - Beach Bunny
    09 декабря 2024, 18:14
    3Qu, ну дак я и нажал уже на пункт в опросе
    0
svgr
09 декабря 2024, 17:51
Любой индикатор — это упаковка каких-то цен из предыдущих.
Соответственно, запаздывание заложено в сам метод расчёта.
Дальше идёт статистика в духе «если по цене n минут назад значение индикатора сейчас такое-то, то распределение цен на сейчас такое-то».
Хорошесть индикатора заключается в образовании существенных перекосов в этой статистике. Какие-то изменения цен за эти n минут должны сильно отличаться от белого шума.
Самый примитивный индикатор — это просто цена n минут назад. Белый шум и даёт как раз.
+1
Translator
09 декабря 2024, 18:01
Всё, что требуется для определения наибольшей вероятности движения цены на данном таймфрейме — это чётко определённый тренд на старших тймфреймах.
0
- 3Qu
  09 декабря 2024, 18:04
  Translator, то так, но и разворот на младшем может свидетельствовать, что тренд закончился.)
  0
Ask
09 декабря 2024, 18:08
Достаточно создать машину времени.
0
SergeyJu
09 декабря 2024, 18:11
Для многих классов функций можно сделать не только не запаздывающий, даже и опережающий индикатор. Относится ли ценовой ряд к какому-то из этих классов. В известном смысле — да. Он же хоть чуть-чуть, но прогнозируем. Беда в том, что издержки реализации обычно превышают выгоду от такого, теоретически дающего преимущество, прогноза.
0
- 3Qu
  09 декабря 2024, 18:21
  SergeyJu, да, издержки, в общем, небольшие — весь прогноз по любому сведется к x =at + bt^2.)
  0
  - SergeyJu
    09 декабря 2024, 18:30
    3Qu, не обязательно. Есть фильтры калмана, модели авторегрессии, масса изощренных методов выделения сигнала на фоне помех. Наконец, опережающий фильтр может быть (в теории) построен вообще на информации помимо цены текущего актива.
    0
    - 3Qu
      09 декабря 2024, 18:40
      SergeyJu, все это хорошо, когда у сигнала есть свойства. У рыночного, все свойства, это 0.5/0.5, т.е., мы придем к М=0, что мы и без прогноза знаем.)
      0
      - SergeyJu
        10 декабря 2024, 09:06
        3Qu, на самом деле Вы себе противоречите. Сначала пишете, что можете заработать на ценовом ряде, а потом, что у него нет свойств, которые позволяют хоть что-то предсказать.
        0
        3Qu
        10 декабря 2024, 12:19
        SergeyJu,
        Вы себе противоречите.
        Не, и то и другое верно.
        Разберем «нет свойств...». Для этого возьмем ВР 1м и попробуем найти корреляцию между соседними свечами. Корреляция есть, но оч слабенькая, что-либо реальное сделать на этом невозможно. Увеличим интервал и попробуем найти корреляцию ВР на интервале > 1м. У нас оч быстро все рассыпется. Т.е. рынок, СБ в чистом виде или, иначе, эффективен. Заработать что-либо чисто на корреляции нереально.
        Остается предположить, что корреляция, если она вообще есть, то может быть только на каких-то отдельных достаточно редких ограниченных интервалах, иначе, мы бы ее нашли в предыдущем эксперименте с ВР.
        0
Лучший ученик В...
09 декабря 2024, 20:40
Бывают опережающие индикаторы, которые показывают хреноту из параллельной вселенной.Не важно, что не сходится с будущим движением цены, главное, что прогноз то опережающий))))
+1
- SergeyJu
  10 декабря 2024, 09:08
  Лучший ученик В..., опережающий индикатор всегда должен опираться на свойство данного сигнала. Хитрецы, которые ищут не там, где потеряли, а там, где светло, могут дискредитировать любую хорошую идею, применяя её там, где не надо.
  +2
Иван Портной
10 декабря 2024, 00:06
На мой взгляд, невозможно.
Правильный и однозначный ответ на опрос: можно. И не просто можно, а незапаздывающие индикаторы уже давно и благополучно существуют. Например, канал Дончиана. Индикатор не запаздывает ни на тик, в нем принципиально нет никакой задержки, и он учитывает при своем построении самые последние цены. ))
0
- 3Qu
  10 декабря 2024, 00:16
  Иван Портной, ))
  Канал Дончиана остался для нас загадкой. Ссылка не открывается. Видимо, оч секретный индикатор.)
  -1
  - Иван Портной
    10 декабря 2024, 00:22
    3Qu, странно, у меня открывается. Ну, ладно, вот вам еще ссылка. У меня этих ссылок еще много. )
    0
    - 3Qu
      10 декабря 2024, 00:28
      Иван Портной, не знаю, что вы в нем нашли (макс/мин за период). В чем польза?
      0
      - Иван Портной
        10 декабря 2024, 00:31
        3Qu,
        В чем польза?
        Не запаздывает. Как вы просили.)
        0
        3Qu
        10 декабря 2024, 00:38
        Иван Портной, а я просил? Я просил проголосовать.)
        0
        Иван Портной
        10 декабря 2024, 00:46
        3Qu,
        Я просил проголосовать.)
        Обижаете. Я первым делом проголосовал. Кстати, после моего голосования счет сравнялся. 41.7% — Можно, и 41.7% — Невозможно. Так что не так всё плохо.)
        0
22022022
10 декабря 2024, 09:55
Любой период внутри индикатора это уже запаздывание(усреднение). Есть такие индикаторы на*бщики, которые типа не запаздывают. Когда есть усреднение(запаздывание) и дорисовывание)) Или индикаторы которые тупо сдвигаются вперед.
Так то любой индикатор с периодом 1 на тиковом графике можно назвать не запаздывающим. Только все индикаторы тогда теряют свою магию))))
0
Кайрос
Вчера в 10:50
А что такое вообще запаздывание и его причины? Задавались таким вопросом? Или вот еще такой вопрос — а ценовой график сам по себе запаздывающий индикатор или нет?
0
- 3Qu
  Вчера в 14:05
  Кайрос, запаздывание или задержка измеряемые величины.
  0