Тимур Гайнетьянов
Тимур Гайнетьянов личный блог
11 ноября 2024, 21:04

«Уже год ключевая ставка высокая, а инфляция не снижается, значит не работает эта ваша ставка»

Тезис о неработающей ставке настолько же популярный, насколько хорошо подчёркивающий низкий уровень осведомлённости условных фанатов Глазьева и Ко. Длинные тексты они осилить не могут, а в коротких только лозунги можно выдавать уровня «Долой агента ЦРУ» и т.п.

(1) Откуда пошли сроки, что ставка должна сработать за 1 или 2 месяца? За пол года? Или год? Если страна ведёт вооруженный конфликт который требует много новых денег и давит на рынок труда? Большой ли это вызов для устойчивости финансовой системы требующий жестких мер?

Можно привести пример из истории, когда Пол Волкер (обычно кто утверждает что высокая ставка не работает, даже не знают кто такой Волкер) после прихода стал быстро повышать ставку для борьбы с высокой инфляцией доведя ключевую ставку до 20% (рис 1)
«Уже год ключевая ставка высокая, а инфляция не снижается, значит не работает эта ваша ставка»



Волкер пришёл и победил «Великую инфляцию 70-х» [Great Inflation of the 1970s]

Ну а почему же у США были проблемы с Инфляцией? — Причин было несколько и одна из них спец операция США во Вьетнаме.

Доведя ставку до 20% поспешили ставку опустить и получили повторный разгон инфляции, после чего ставку снова быстро вернули к 20% и ошибок больше не повторяли.

Волкер держал высокие реальные [т.е. ключевая ставка минус инфляция] ставки лет пять, доходивших на пике до 10% (рис 2)

«Уже год ключевая ставка высокая, а инфляция не снижается, значит не работает эта ваша ставка»

У нас реальная ставка к 10% приблизилась только последние месяцы и мы видим как кредитование (розничное) стало сильно тормозить только последние месяцы на этом. Т.е. ещё раз: Ставка работает.

Но аккуратней коллеги, не надо пытаться перенести графики инфляции и ставки в США «тогда» на РФ «сейчас». Мы всё ещё просто говорим про сроки и о том с какой скоростью происходят процессы.

Т.е. быстро не будет. Но это хорошая новость, так как (1) пока высокая реальная ставка можно накупить подешевевшие на фоне конкуренции со вкладами, ОФЗ и фондами денежного рынка активы (2) если мы и не на пике ставки, то близко к нему.

Покупать ли сейчас условный Сбер $SBER и Роснефть $ROSN или положить всё на вклад под максимальный процент вопрос больше горизонта и целей инвестирования.

В общем как несколько раз уже писал:
Цели ДКП будут достигнуты  

#инфляция #ставка
---
Я частный инвестор, автор телеграмм канала «Ричард Хэппи», Бесплатного курса по облигациям и стратегии автоследования «Рынок РФ» и «ОФЗ/Корпораты/Деньги». Написанное не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией

 

67 Комментариев
  • «Уже год ключевая ставка высокая, а инфляция не снижается, значит не работает эта ваша ставка»
    Ждать надо. Процессы в экономике идут медленно, в Турции ставка 50% и потребитель ждет, так как понимает, что спешка здесь не помощник.
    • Каторга
      11 ноября 2024, 21:09
      Диванный аналитик-практик, когда 30% сделают)
    • Mathman
      11 ноября 2024, 21:52
      Диванный аналитик-практик, уже год ключевая ставка, а бизнес вместо того, чтобы конкурировать тупо поднимает цены вслед за ставкой, дурачков в убыток работать нету. Подождем еще, ставка 50%, инфляция 100%
      • Rostislav Kudryashov
        11 ноября 2024, 22:29
        Mathman, Сегодня в 21:52 Ну как может «бизнес конкурировать», если на днях Тайвань объявил конец экспорту станков в РФ. А Италия, Германия и прочие — ещё раньше.
        И все советские пром.площадки давно уж заняты бизнес-центрами, жилстроем и авто-парковками.
        • Mathman
          11 ноября 2024, 22:58
          Rostislav Kudryashov, без Тайваня теперь масло произвести не можем?
        • Alex
          11 ноября 2024, 23:11
          Rostislav Kudryashov, так из тайваня станки сроду и не возили. Возили из Китая и продолжают.
      • КРЫС
        12 ноября 2024, 12:31
        Вы бы хоть правильно соотносили ставку и инфляцию при текущей политике ЦБ. Ну смешно ж читать
        • Mathman
          12 ноября 2024, 12:38
          КРЫС, чем больше ставка — тем больше инфляция, оазве нет? Была ставка 8%, не было такой охреневшей инфляции, как ставку задрали до 21%, так пожалуйста.
          Бизнес не дебилы, они кредитные займы на население перекладывают. Платили раньше х по кредитам, теперь платят 3х по кредитам, цены на товары/услуги соответственно выросли.
          Ваша эльвирка еще ставку задерет и бизнес ставку задерет.
          • КРЫС
            12 ноября 2024, 12:45
            Mathman, ставка ЦБ выше инфляции. Это является тормозом для инфляционных процессов. Поэтому при текущей инфляции 50 ставка, скорее, будет 100. А не наоборот. Ну чтоб вы понимали о чем я. Теперь по заявлению Эльвиры цена конечного продукта сейчас включает сейчас 5% от стоимости кредитов предприятия. И, чтоб вы понимали, я не сторонник политики Эльвиры сейчас. Но надо же соображать, что пишешь, а не писать от балды и эмоций
            • Mathman
              12 ноября 2024, 13:25
              КРЫС,
              >ставка цб выше инфляции
              Ну и что с того? Ставка на инфляцию влияет прямо, поднимается ставка — поднимается инфляция. Будет ставка 100% и инфляция будет 100%.
              Вам бизнес прямым текстом говорит, поднимете ставку — поднимем цены, в убыток работатт не будем. Но, как говорится, хоть ссы в глаза, все божья роса, продолжаете поднимать ставку, вслед за которой растет инфляция.
              • КРЫС
                12 ноября 2024, 13:37
                Mathman, понятно… адекватности тут не ждать… Спс
              • Zerich121
                12 ноября 2024, 19:45
                Mathman, Они то поднимут, а вот вы смогёте? Купить по их новым ценам продукт? Один раз поднимут — поскребёте по сусекам — купите. Второй раз поднимут — плюнете, скажете пусть сами жрут свой продукт.
                • Mathman
                  12 ноября 2024, 22:34
                  Zerich121,
                  Да, так и будет 5 из 10 комааний уйдут с рынка, тк жить не смогут при такой ставке
                  5 из 10 покупателей так же уйдут с рынка, тк не смогут по завышенным ценам покупать.
                  А остальные 5 будут платить больше.
    • Леонид
      11 ноября 2024, 22:12
      Диванный аналитик-практик, ждать, я так понимаю, стратегического поражения России. Любой аналитик уже собрал тома вранья ЦБ. Там клейма негде ставить, а некоторые недалёкие чего-то ждут… Кстати, в Турции инфляцию тоже с помощью ключевой ставки лечили… по ходу сдох уже пациент от ожидания. Если кто-то хочет мне возразить, то, пожалуйста, хоть одну цитату от сотрудников ЦБ с поддержкой СВО. Да ладно ЦБ… хоть от одного крупного банкира. Вот и ответ, какая у них цель.
      • КРЫС
        12 ноября 2024, 12:32
        Леонид, все мимо… И про ЦБ, и про Турцию… Хоть бы вопрос подучили, прежде чем бредить…
        • Леонид
          12 ноября 2024, 17:08
          КРЫС, цитату с поддержкой СВО в студию! Нет? Тогда бредите вы, а точнее работаете на интересы Запада. Я в отличие от вас, вопрос как раз изучил. А ещё знаком с текстами Библии и Корана. Вы же у нас Путина поддерживаете? Но при этом не видите, что его ЦБ на три буквы шлёт. Регулярно. Тогда это не патриотизм, это троцкизм.
          • КРЫС
            12 ноября 2024, 17:09
            Леонид, все, Лень -)) Дно пробито… Пока -)
            • Леонид
              12 ноября 2024, 17:16
              КРЫС, действительно пробито. Многие патриоты из ведра выпали… хотя были ли они патриотами или просто наивными дурачками? Вопрос риторический.
  • Коплю на мечту🎩
    11 ноября 2024, 21:09
    Да хоть 50% ставка, инфляция не снизится пока идет СВО
    • Каторга
      11 ноября 2024, 21:10
      Коплю на мечту🎩, если ставка будет 50% то начнутся грабежи пенсионеров и тех кто до сих пор нал в пакетах носит
    • Леонид
      11 ноября 2024, 22:14
      Коплю на мечту🎩, и это с профицитом торгового баланса… ну-ну. Аналитики…
      • КРЫС
        12 ноября 2024, 12:33
        Леонид, причем тут профицить торгового баланса? =-))))))
        • Леонид
          12 ноября 2024, 17:03
          КРЫС, нам говорят, что спрос сильно большой. Товаров не хватает. В тоже самое время за этот год 100 млрд. где-то зависли. Т.е. лживая постановка. Поэтому повышение ставки выше 3% -это ограничение экономики. Чем выше, тем ограничение больше и тем больше издержки. В этих условиях нельзя лечить инфляцию ключевой ставкой.
          • КРЫС
            12 ноября 2024, 17:05
            Леонид, так это вам говорят. Мне говорить не надо. Статистики одной достаточно. 
            Ну а по теме — вам к эрдогану… Он уже попробовал не поднимать ставку…
            • Леонид
              12 ноября 2024, 17:12
              КРЫС, ну тогда всё понятно… принимать решение на основании извращённой экономической науки(которая даже наукой сегодня не является), смотреть на показатели(крайне выборочные), а на основании их делать вывод. Отлично! Только это описание слона слепыми. Труды Маркса экономически несостоятельны( а над ними серьёзно работали), а что такое экономикс? Как нужно себя не уважать, чтобы пользоваться её догмами?
    • Alex666
      12 ноября 2024, 02:10
      Коплю на мечту🎩, всё верно. Как только цели СВО будут достигнуты по мнению Светлейшего, так и цели по ДКП станут неожиданно достигнуты..;)
  • честный спекулянт
    11 ноября 2024, 21:12
    правильно подмечено.это вам не операция Ы   сво. тут цели будут точно достигнуты
  • Laukar
    11 ноября 2024, 21:28

    У многих бизнес уже работал на кредитном плече. За время низких ставок много компаний и физиков подсели на кредит, и тут такой поворот. Вот и бесимся. А насчет ставки: я считаю, тут первична эмиссия денег — когда рост М2 43 процента за 2 последних года, логично, что ставку надо около 20–22 процентов. А иначе это раздача денег в кредит под ставку меньше роста денежной массы, и можно тупо брать деньги и купить золото, например, или что угодно реальное и быть в плюсе. Так что ждем, когда Минфин перестанет сам эмиссировать деньги под льготную ипотеку и сами знаете на что, и тогда снизят и ставку…

  • Ничего не начнутся. Максимум палку сырокопченой кто вынесет и съест.
  • zacateca
    11 ноября 2024, 21:29
    Вы меня извините, но в правительстве сидят полные идиоты. Вместо того чтобы временно отменить все пошлины на ввоз автомобилей, пока всё не утрясётся, они утильсбор в небо задирают. Вот чем думают? Правильно — ЗАДНИЦЕЙ.
    • честный спекулянт
      11 ноября 2024, 21:40
      zacateca, все для фронта все для победы! скажи спасибо что тачки не отбирают для нужд фронта
    • Mathman
      11 ноября 2024, 21:51
      zacateca, так это чтобы капитал зарубеж не утекал. Доллары стране нужнее, а не вашим хотелкам китайского хлама.
      • zacateca
        12 ноября 2024, 00:20
        Mathman, мне и китайский автохлам вместе с автовазом не нужен.
        • Mathman
          12 ноября 2024, 00:31
          zacateca, извините, но американцы и европейцы вас за человеков не считают и не разрешают вам ездить на ихних машинках. Так что либо на китайских, либо на автовазе, либо на трамвае, выбирайте любой стул.
          • zacateca
            12 ноября 2024, 16:44
            Mathman, кого «вас»? если вы про Медведева, который каждый понедельник с бодуна уничтожить весь мир желает, то его за человека с трудом можно считать.
            • Mathman
              12 ноября 2024, 18:40
              zacateca, вас лично, вашу матушку и вашего батюшку. Вас запад ненавидит, как и говорила наша пропаганда по зомбоящику и вам лично, вашей матушке и вашему батюшке запрещают продавать свои бесценные мерседесы, форды и тойоты.
              • zacateca
                12 ноября 2024, 21:11
                Mathman, не вижу в чём эта ненависть проявляется. А тупость, глупость и недальновидность наших властей — вполне вижу.

                Сначала орали — да пусть эти айтишники валят, а теперь закон по запрету чайлдфри решили протолкнуть. Неужели не очевидно что с такой политикой государства и отношению к человеческому капиталу будет очередная жопа уровня развала СССР?
                • Mathman
                  12 ноября 2024, 22:37
                  zacateca,
                  >не вижу, в чем эта ненависть проявляется
                  Знаешь такую поговорку: хоть ссы в глаза — все божья роса?
                  Вот она про тебя.
                  Еще раз
                  Тебе, дурачку хоть ссы в глаза, все божья роса.
                  • zacateca
                    13 ноября 2024, 00:33
                    Mathman, вы так и не сказали в чём именно ненависть проявляется ко мне? 
    • Tony Smol
      11 ноября 2024, 23:19
      zacateca, В этом плане я 100% согласен. Открыли бы кран изобилия при таких обстоятельствах и было бы лучше
    • Ed Wilde
      12 ноября 2024, 01:36
      zacateca, деньги на СВО нужны. Если отменить пошлины, то денег бюджету будет меньше. Поэтому налоги и пошлины поднимают
      • zacateca
        12 ноября 2024, 16:44
        Ed Wilde, деньги нужны не только СВО и простым людям тоже. Причём простым людям они важнее.
  • Dangerous Assumption
    11 ноября 2024, 21:41
    Депозиты растут как на дрожжах (60 трлн. будет к концу года) — значит ставка работает.
    Ибо депозитчики не предьявляют рубли для обмена на товары, услуги & нал доллар. Тем самым не тащат спрос на них вверх, а значит и цены (инфляцию).
    Спасибо Наби и депозитчикам 

    НО!
    Инфляцией и ослаблением рубля реальная покупательная способность депозитов существенно снизится за год-три.

    Все наши надежды и молитвы в этот трудный час обращены к нефтяному богу.
    • Mathman
      12 ноября 2024, 12:50
      Dangerous Assumption, ваши рассуждения — яркий пример дебильных рассуждений.
      >от того, что вкладчики держат на депозитах 500тыс рублей на рыло, цены не растут, тк они не предъявляют эти деньги к отовариванию.
      Ну что я могу сказать. По вашим измышлениям, от того, что семья из 4-х человек закубышила 2млн на вклад и за год получит +400тыс человек, я, как бизнесмен якобы не подниму цены на свою продукцию/услуги. Ну да, ну да, помечтайте себе во влажных фантазиях. Еще как подниму, тк понимаю, что жопа у вас не треснет заплатить побольше, и вы не сахарные, не растаете. Отщипну от вашей кубышечки. И весь бизнес так же рассуждает и поднимает цены.
  • Дюша Метелкин
    11 ноября 2024, 21:47
    «Цели будут достигнуты» это про другое
  • _xXx_
    11 ноября 2024, 21:54
    Доллар — это старшая валюта.
    у нас инфляция из-за того что много импорта, а рубль все слабеет и слабеет...
    ставка этому не поможет
    • Леонид
      11 ноября 2024, 22:06
      _xXx_, а начинали поднимать для поддержания рубля… т.е. уже врали. Так они и сейчас нагло и ценично врут.
  • Григо́рий Печо́рин
    11 ноября 2024, 21:57
    Как ставка может работать если повышают тарифы на энергию, перевозки, налоги, утилизационный сбор и т.п.?

    Если все это раза в 2 повысить, то даже ставка 200% ничего не сделает кроме убийства экономики.
    • Леонид
      11 ноября 2024, 22:05
      Григо́рий Печо́рин, у них именно эта задача и стоит. Автор в курсе, но деньги заплатили.
  • Леонид
    11 ноября 2024, 22:04
    Я вот когда читаю подобную херню, то понимаю… некоторых авторов нужно по УК РФ подтягивать. Начинают нам за историю рассказывать. Ну тогда начинайте с Библии и Корана. Там чётко дана оценка ростовщичеству. Это тяжелейший грех. Узаконенное воровство, но не только у того, кто берёт кредит. Это воровство у всех субъектов экономической деятельности, т.е. инфляция. Сегодня максимальный уровень ставки, который «тянет» экономика  5% в финале (ключевая ставка не выше 3%). Другими словами, тот кто продвигает, осуществляет  и рекламирует данное действо являются ВОРАМИ  и ПОСОБНИКАМИ. Однако, в отличие от дебилов ( а дебилы ли????) смарта, Запад это понимает и воспринимает как политический реверанс в сторону Запада со стороны подпиндосных элит. Отсюда самоубийственная Курская область, отсюда ожидания Зели чего-то там, отсюда переговоры(о капитуляции России). Запад ждёт, когда Россия экономически надорвётся и нанесёт стратегическое поражение. Автор, как тебе такой расклад? Хотя ты это прекрасно знаешь, просто заказ у тебя такой. Оправдывать ублюдков из ЦБ. Очень хочется верить, что пойдёшь с ними по одной статье.
    • Григо́рий Печо́рин
      11 ноября 2024, 22:18
      Леонид, мне кажется, что на смартлабе серьезных людей почти нет, так что тут люди скорее всего искренне заблуждаются.
      А насчет вины ЦБ — это конечно в принципе изначально созданная западом структура для колониальной экономики, но в российской действиетльности все еще отягащается раздробленностью власти, большим количеством воров и некомпетентных людей. Минфин ставит и выполняет свои цели, налоговая — свои, ЦБ — свои. В итоге лебедь, рак и щука. Тут как в советском анекдоте про сантехника «всю систему менять надо».
      На СВО, кстати. ситуация аналогичная, но тут могут подтянуть за дискредитацию…
      • Леонид
        11 ноября 2024, 22:24
        Григо́рий Печо́рин, всё так… но… когда из года в год одно и тоже враньё с одним и тем же результатом(например, девальвация и борьба с инфляцией), то это уже не ошибка. Продуманная, предательская политика. Даже статейку на эту тему писал и предупреждал знакомых.
        smart-lab.ru/blog/930778.php
  • Ян Карлович
    11 ноября 2024, 22:36
    так может просто спецоперация во вьетнаме закончилась, а с ней и инфляция?)
    может волкер со своими ставками и не при делах в победе над инфляцией, может наоборот только усугублял?)

  • Limitador
    11 ноября 2024, 23:04
    Теоретическая модели ЦБ РФ не точная, теоретико-автоматическая.
  • Мой господин
    11 ноября 2024, 23:20
    Жду в декабре 23%
    • Григо́рий Печо́рин
      11 ноября 2024, 23:57
      Мой господин, может и не будет, особенно если шухер начнется.
      • Страшный Модуль
        12 ноября 2024, 07:00
        Григо́рий Печо́рин, ЦБ четко сказал что будет проводить жёсткую ДКП, а значит точно повысят до этих цифр
        • Григо́рий Печо́рин
          12 ноября 2024, 09:44
          Страшный Модуль, нет в этой сфере никаких «точно». Точно это уже когда повысили.
  • Джема
    12 ноября 2024, 09:56
    Как всегда, искать нужно того кому выгодно. Уж не тем ли кому нельзя бизнесом заниматься? Только депозиты можно. И рычаги влияния имеются. И именно сейчас настал такой удобный момент, когда кредитование только внутреннее, монополия. Как удобно, никакой бизнес не нужен.

    80% депозитов принадлежат 0,5% вкладчиков. Кто же эти люди? Налоговая вполне может видеть полный список этих людей. 
  • ruswind
    12 ноября 2024, 10:52
    1. Ставка работает
    2. Ставкой не победить высокую инфляцию пока государство вбрасывает деньги в экономику (читай, ведёт войну)

    Это уже что раз разжеванная история: на инфляцию влияет соотношение спроса и предложения, а пока населению раздают деньги спрос будет высоким. Конечно, высокая ставка его придушит, но она так же придушит и предложение. Поэтому соотношение спрос/предложение фундаментально не изменится и инфляция останется высокой.
    Остановить этот круг можно только одним способом: перестать выбрасывать в оборот необеспеченные деньги. Тогда ставка начнет работать по-настоящему.

    Тут правильно подметили: ставка Волкера сработала, когда США вышли из Вьетнама. Тоже самое будет с ЦБ РФ: СВО закончится, инфляция пойдет на спад, а они потом скажут, что это ставка сработала и напишут кучу учебников какие они молодцы.
    • Alex666
      12 ноября 2024, 11:13
      ruswind, Ещё бы сво закончилось, а то некоторые говорят, что бесконечно. Тогда получается, что повышение ставки тоже бесконечно…
    • Рамиль Ульмасбаев
      12 ноября 2024, 17:57
      ruswind, сработала спустя 7 лет после вывода войск, да и Вьетнам для США оказывал меньше влияния, чем СВО для РФ.
      Можно предположить, что мы еще даже и не почувствовали влияния СВО, ждем синдрома отмены.
  • Zerich121
    12 ноября 2024, 19:48
     А как там в США дело обстояло с вкладами в банках при понижении ставки? Заморозили? Отжали? Или все вкладчики ринулись снимать с вкладов и перекладываться в недвижимость и акции?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн