Дюша Метелкин
Дюша Метелкин личный блог
21 октября 2024, 19:34

Помните облигацию Сбера "Получи 100% за 5 лет"?

RU000A109LG9
Так вот прекрасно торгуется на бирже.
И ее покупают! Даже выше 50%
Кто?
У меня нет ответаP.S. Ей ещё и доходность под 20% в приложении рисуют!
Помните облигацию Сбера "Получи 100% за 5 лет"?
58 Комментариев
  • Маркиз Лафайет
    21 октября 2024, 19:38
    Греф туго знает свое дело)
  • Rationalist
    21 октября 2024, 19:46
    Как кто покупают — инвесторы!!! )))
      • Rationalist
        21 октября 2024, 19:52
        Дюша Метелкин, ну да)) Греф печатаэ, Лёньки рекламируэ, инвесторы покупаэ! Все как встарь!
  • а в чём подвох, купоны платят?  или и купонов нет и номинал вполовину упал 
      • Дюша Метелкин, так ты сразу справку приводи тогда след раз, а то я за такими делами вообще не слежу ) 
    • consar
      21 октября 2024, 20:24
      Чингачгук (Великий Змей), она дисконтная, без купонов. А ОФЗ торгуется за полцены, так еще с купонами 12-14% получается.
      • deke
        21 октября 2024, 20:40
        consar, ОФЗ за полцены гасится через 16 лет, а эта через 5.
        • consar
          21 октября 2024, 20:46
          deke, 26233 стоит 50,7% гасится через 10 лет примерно. Плюс за 10 лет 120% купонов от стоимости покупки. А чем дольше, тем больше купонов. А если завтра ставка пойдет вверх, то и эта сберовская вниз и ОФЗ. Вообщем никакой логики, а покупают.
          • deke
            21 октября 2024, 20:55
            consar, в любом случае доходность к погашению у Сберовской выше, но смысла нет ни в одной из них сейчас, тут согласен.
  • HYG1978
    21 октября 2024, 20:35
    «Я дам вам парабеллум»...
    Кстати, недавно на ФИНАМ прошла статистика по США, так на облигах инвесторы немножко обосрались, а говорят лёгкий инструмент…
  • deke
    21 октября 2024, 20:41
     А что с ней не так? Погашение через 5 лет и цена в полноминала точно соотвествуют рекламе.
      • deke
        21 октября 2024, 20:58
        Дюша Метелкин, через 5 лет вы получите +100%, как и было обещано. Я не понимаю сути ваших претензий. Бумага как бумага.
          • deke
            21 октября 2024, 21:19
            Дюша Метелкин, берем любой калькулятор и получаем 19,75 к погашению по сегодняшней цене. Можно и без калькулятора — купил за 506, продал через 5 лет за 1000. Почему у вас претензия именно к этой бумаге?

            На заметку — через 5 лет вы не заплатите ни копейки налога безо всяких ИИС. А вот по купонным бумагам 13% будьте любезны.
              • deke
                21 октября 2024, 22:43
                Дюша Метелкин, капитализация у безкупонных бумаг? Еща раз спрошу — в чем суть претензий? Вы гарантировано получаете свои 100% как в рекламе. Да/Нет?


                  • deke
                    22 октября 2024, 00:03
                    Дюша Метелкин, кто вам обещал 20% годовых с капитализацией? Вы сами написали про 100% за 5 лет. 

                    Все терминалы показывают простую доходность, вы только сейчас это узнали?


                      • deke
                        22 октября 2024, 00:46
                        Дюша Метелкин, а мне помощь не нужна. Вы что-то нафантазировали, биржа вам не то показывает, но претензии к Сберу.

                        Первый раз увидели бескупонные облигации? Не знали что показывает терминал? Похоже вас ждет еще множество открытий.
  • ValeraShelomov
    21 октября 2024, 20:46
    Рав Греф знает толк в банковском деле
  • Bob Natural
    21 октября 2024, 21:48
    Если флоатеров и коротких бондов затарил по самы уши, если есть кредит 8% до 2029. То почему бы не зафиксировать доходность на 5 лет.
  • Ayrisu
    21 октября 2024, 22:49
    Ответ для слабо разбирающихся в долговом рынке:


    Писал об этом в первый день:
    Сбер вводит в заблуждение? Или это в порядке вещей?
    smart-lab.ru/blog/1064055.php

      • Ayrisu
        21 октября 2024, 22:54
        Дюша Метелкин, ещё одно подтверждение, что не все понимают долговой рынок. 
          • Ayrisu
            21 октября 2024, 23:05
            Дюша Метелкин, я не слежу за проседаниями, у меня вклады, офз-ин и квазивалютные, при покупке просто выравниваю доли и все.
            Чтобы все по 1/3 было.
            smart-lab.ru/blog/1052273.php

          • deke
            22 октября 2024, 00:30
            Дюша Метелкин, потому что их доходность подгоняют под ожидаемое повышение ставки. После выплаты следующего купона они вернуться к номиналу.
              • deke
                22 октября 2024, 00:50
                Дюша Метелкин, я другие смотрю, ВТБ 346, Газпром 3р-02, они за ставкой ходят, ну и проседают на распродажах. Взял сегодня ГМК 1р-07, купон ЦБ+1.3%
                  • deke
                    22 октября 2024, 10:14
                    Дюша Метелкин, разумеется подешевела — о чем я и написал, под рост ставки подгоняют доходность.
                      • deke
                        22 октября 2024, 10:52
                        Дюша Метелкин, вот тут не понял — вы написали о просадке флоатеров, я объяснил почему это проиисходит. После этого вопрос «разве она не поедшевела» выглядел мягко говоря странно...

                        Все флотеры бегают за ставкой, разница только в частоте выплаты купонов. Но не забывайте про рынок акций — на просадках облиги тоже скидывают.

                        В июле могли просто перекладывать деньги из фиксов во флоатеры. Или могли ожидать что ставку не повысят. Отклонения меньше 1% мало что значат.
      • deke
        22 октября 2024, 00:29
        Дюша Метелкин, доходность транслирует БИРЖА, а не брокер. У меня Альфа и Финам показывают то же самое:
        www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQCB&code=RU000A109LG9

        К другим бумагам у вас нет претензий? Там тоже капитализация по купонам не посчитана. Если по той же 26242 вы будете купоны на карту выводить, то получите еще меньше.

      • DmN
        22 октября 2024, 01:42
        Дюша Метелкин, брокер транслирует информацию с биржи. Биржа по бескупонным облигам доходность к погашению считает именно как простой процент. Как это ни печально. В итоге получаем «методологически верные» 20% к погашению при настоящих 14.75. Ловушка для дурачков. И не придраться. Интереса ради к стати сравните формулы ytm для бескупонок в английской и российской вики. Российская вики ориентируется на калькулятор мосбиржи. Английская вики — на сложный процент)
        • deke
          22 октября 2024, 10:39
          DmN, Мосбиржа считает разные типы доходности, но для всех бумаг одинаково. В терминале именно простой процент у всех бумаг. На той же 26242 легко убедиться — текущая купонная доходность 12.6% плюс разница в цене 28.5% поделенная на 5 лет ~ 18.5%

          Если начнут считать капитализацию, то люди будут снимать купоны, а потом жаловаться что заплатили меньше обещаного.
  • Ayrisu
    21 октября 2024, 22:51
     Обновление:


    • deke
      22 октября 2024, 00:37
      Ayrisu, накой вам сдались эти ОФЗ на 5 лет? Надежные корпораты на 3 года 22% дают, флоатеров полно под 21%.
      • Ayrisu
        22 октября 2024, 06:48
        deke, да это я для сравнения привел — надёжность выше, чем у Сбера, и доходность тоже выше. Сам то я не покупаю с постоянным купоном бумаги.
        • deke
          22 октября 2024, 10:16
          Ayrisu, без реинвестирования доходность ниже — 18.74 против 19.76 у Сбера. А с учетом налогов еще хуже.
          • Ayrisu
            22 октября 2024, 12:24
            deke, да, тут вы правы, я посчитал, если без реинвестирования, то доходность за весь срок до погашения у них практически одинакова, но с учётом ЛДВ сберовская лучше выходит.
            • deke
              22 октября 2024, 16:05
              Ayrisu, вопрос реинвестрования купонов каждый решает самостоятельно, поэтому терминал и показывает простую доходность для всех облигаций. 

              Где тут ТС увидел обман и введение в заблудение я так и не понял.


              • Биг Бен
                22 октября 2024, 23:48
                deke, согласен с вами во всем. Не вижу тут обмана. Нам обещают 100%за 5 лет. Так и есть. Понятно, что столько за те же 5 лет дадут облигации с купоном 14,76 (если не платите 13% ндфл на иис и 16.96 — если платите ) при условиях реинвестирования купонов и покупки в районе номинала. Но это уже дело выбора инвестора, что ему ближе. Речь о том, что никто не врет, заявляя о 100% за 5 лет. А какую бумагу выбрать, дело каждого
  • Piliph
    22 октября 2024, 10:42
    Я как-то упустил из внимания отсутствие налогов по этой облигации. Если нет ИИСа или денег много, а вы оптимист, то, возможно, бумага и неплоха для диверсификации. Или, как частный случай, для ребёнка 13- летнего купить. Отложенный подарок на совершеннолетие…
    Так-то согласен с автором.
    • MarshalTX
      22 октября 2024, 14:33
      Piliph, я бы взял линкер для этих целей лучше — основной доход идет от роста номинала бумаги, а не купона, что дает вшитую капитализацию и налоговую льготу на большую часть дохода.
      Получается, что даже при 5% инфляции (слабо верится, но окей)  в следующие 5 лет и налоговых льготах линкер даст аналогичный бумаге Сбера результат без рисков по сохранению/росту инфляции.

      А так да, бумага неоднозначна, вчера похожие дискуссии читал в двух тележках. 3% доходности от льготы, конечно симпатичны, но доходы от капитализации перекрывают эту выгоду с тем же линкером 26242.
      • Piliph
        22 октября 2024, 14:44
        MarshalTX, для себя не рассматриваю эти бонды Сбера, у меня ИИС основной счет. Просто хотел найти хоть что-то хорошее в этой облигации (сложно).
        А линкеры — ок. Считаю, что они недооценены рынком, и физиками в частности. Держу небольшую часть портфеля и собираюсь добирать, если еще просядут в пт. Думаю, в них гораздо интереснее может быть движение, чем в набивших оскомину ОФЗ-26238.
  • Биг Бен
    22 октября 2024, 23:19
    А как еще считать среднегодовую доходность по этой облигации, если она вам за 5 лет приносит 100%. В чем обман то? Объясните где они врут и в чем ошибка
      • Биг Бен
        23 октября 2024, 18:18
        Дюша Метелкин, Вы заработали за 5 лет лет 100 рублей. Сколько в среднем за год вы заработывали? Ответьте на этот простой вопрос

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн