RU000A109LG9
Так вот прекрасно торгуется на бирже.
И ее покупают! Даже выше 50%
Кто?
У меня нет ответаP.S. Ей ещё и доходность под 20% в приложении рисуют!
deke, 26233 стоит 50,7% гасится через 10 лет примерно. Плюс за 10 лет 120% купонов от стоимости покупки. А чем дольше, тем больше купонов. А если завтра ставка пойдет вверх, то и эта сберовская вниз и ОФЗ. Вообщем никакой логики, а покупают.
«Я дам вам парабеллум»...
Кстати, недавно на ФИНАМ прошла статистика по США, так на облигах инвесторы немножко обосрались, а говорят лёгкий инструмент…
Дюша Метелкин, берем любой калькулятор и получаем 19,75 к погашению по сегодняшней цене. Можно и без калькулятора — купил за 506, продал через 5 лет за 1000. Почему у вас претензия именно к этой бумаге?
На заметку — через 5 лет вы не заплатите ни копейки налога безо всяких ИИС. А вот по купонным бумагам 13% будьте любезны.
deke, претензии у меня к умственному развитию людей, которые покупкой данного актива (в том числе на вторичном рынке) демонстрируют современное состояние образования, а вместе с ним фондового рынка. И наш фондовый рынок, к сожалению, определяется сентиментом таких людей.
И ещё раз — нет, в этом продукте вы не получаете 20% годовых. Получаете 100% «пятилетних».
В случае с 20% годовых вы получаете 1.2 в пятой степени через 5 лет.
Это 1.244 рубля через 5 лет.
А не 1.000 как в данном продукте.
Ayrisu, тогда вроде пришли к выводу что продукт для «продвинутых» пенсов.
А он торгуется на бирже! И не дисконтируется в нормальный процент! Да ещё и брокер транслирует ложную информацию о доходности данного продукта!
Да ещё и люди, которые претендуют на то, чтобы отбирать чужие деньги на фондовом рынке (а здесь или свои, или чужие) в упор не понимают, что с этим продуктом не так.
Я не знаю, какой смайлик использовать
Дюша Метелкин, я не слежу за проседаниями, у меня вклады, офз-ин и квазивалютные, при покупке просто выравниваю доли и все.
Чтобы все по 1/3 было. smart-lab.ru/blog/1052273.php
Дюша Метелкин, вот тут не понял — вы написали о просадке флоатеров, я объяснил почему это проиисходит. После этого вопрос «разве она не поедшевела» выглядел мягко говоря странно...
Все флотеры бегают за ставкой, разница только в частоте выплаты купонов. Но не забывайте про рынок акций — на просадках облиги тоже скидывают.
В июле могли просто перекладывать деньги из фиксов во флоатеры. Или могли ожидать что ставку не повысят. Отклонения меньше 1% мало что значат.
К другим бумагам у вас нет претензий? Там тоже капитализация по купонам не посчитана. Если по той же 26242 вы будете купоны на карту выводить, то получите еще меньше.
Дюша Метелкин, брокер транслирует информацию с биржи. Биржа по бескупонным облигам доходность к погашению считает именно как простой процент. Как это ни печально. В итоге получаем «методологически верные» 20% к погашению при настоящих 14.75. Ловушка для дурачков. И не придраться. Интереса ради к стати сравните формулы ytm для бескупонок в английской и российской вики. Российская вики ориентируется на калькулятор мосбиржи. Английская вики — на сложный процент)
DmN, Мосбиржа считает разные типы доходности, но для всех бумаг одинаково. В терминале именно простой процент у всех бумаг. На той же 26242 легко убедиться — текущая купонная доходность 12.6% плюс разница в цене 28.5% поделенная на 5 лет ~ 18.5%
Если начнут считать капитализацию, то люди будут снимать купоны, а потом жаловаться что заплатили меньше обещаного.
deke, да, тут вы правы, я посчитал, если без реинвестирования, то доходность за весь срок до погашения у них практически одинакова, но с учётом ЛДВ сберовская лучше выходит.
deke, согласен с вами во всем. Не вижу тут обмана. Нам обещают 100%за 5 лет. Так и есть. Понятно, что столько за те же 5 лет дадут облигации с купоном 14,76 (если не платите 13% ндфл на иис и 16.96 — если платите ) при условиях реинвестирования купонов и покупки в районе номинала. Но это уже дело выбора инвестора, что ему ближе. Речь о том, что никто не врет, заявляя о 100% за 5 лет. А какую бумагу выбрать, дело каждого
Я как-то упустил из внимания отсутствие налогов по этой облигации. Если нет ИИСа или денег много, а вы оптимист, то, возможно, бумага и неплоха для диверсификации. Или, как частный случай, для ребёнка 13- летнего купить. Отложенный подарок на совершеннолетие…
Так-то согласен с автором.
Piliph, я бы взял линкер для этих целей лучше — основной доход идет от роста номинала бумаги, а не купона, что дает вшитую капитализацию и налоговую льготу на большую часть дохода.
Получается, что даже при 5% инфляции (слабо верится, но окей) в следующие 5 лет и налоговых льготах линкер даст аналогичный бумаге Сбера результат без рисков по сохранению/росту инфляции.
А так да, бумага неоднозначна, вчера похожие дискуссии читал в двух тележках. 3% доходности от льготы, конечно симпатичны, но доходы от капитализации перекрывают эту выгоду с тем же линкером 26242.
MarshalTX, для себя не рассматриваю эти бонды Сбера, у меня ИИС основной счет. Просто хотел найти хоть что-то хорошее в этой облигации (сложно).
А линкеры — ок. Считаю, что они недооценены рынком, и физиками в частности. Держу небольшую часть портфеля и собираюсь добирать, если еще просядут в пт. Думаю, в них гораздо интереснее может быть движение, чем в набивших оскомину ОФЗ-26238.
А как еще считать среднегодовую доходность по этой облигации, если она вам за 5 лет приносит 100%. В чем обман то? Объясните где они врут и в чем ошибка
STEPAN55, Бред, европа уже покупает газ в два раза дороже чем у России. Трамп дешевле не продаст. Что из этого получилось наслышан каждый. Видимо тебе очень хочется чтобы все продавали бумаги. Прип...
Лютый Комерсант, могли закупаться на снижении, давя вниз. А потом просто кроют шорты, докидывают денег для пампа и по верхам раздают. Для полной раздачи могут повыше еще свозить. И до февраля разда...
URL
В условиях блокирующих санкций совершенно не ясно, как российские акционеры Голландской могут реализовать свои права. Перспектив редомициляции тоже нет.
Вряд ли уже актуально.
В частности, 21 декабря в Химках женщина 1954 года рождения запустила салют в отделении почты, в подмосковном Королеве 63-летний мужчина поджег пиротехнику в торговом центре. В Петербурге задержали дв...
Я помню, да 🙈
Она размещалась за полноминала изначально
Кстати, недавно на ФИНАМ прошла статистика по США, так на облигах инвесторы немножко обосрались, а говорят лёгкий инструмент…
На заметку — через 5 лет вы не заплатите ни копейки налога безо всяких ИИС. А вот по купонным бумагам 13% будьте любезны.
И ещё раз — нет, в этом продукте вы не получаете 20% годовых. Получаете 100% «пятилетних».
В случае с 20% годовых вы получаете 1.2 в пятой степени через 5 лет.
Это 1.244 рубля через 5 лет.
А не 1.000 как в данном продукте.
Все терминалы показывают простую доходность, вы только сейчас это узнали?
Первый раз увидели бескупонные облигации? Не знали что показывает терминал? Похоже вас ждет еще множество открытий.
Писал об этом в первый день:
Сбер вводит в заблуждение? Или это в порядке вещей?
smart-lab.ru/blog/1064055.php
А он торгуется на бирже! И не дисконтируется в нормальный процент! Да ещё и брокер транслирует ложную информацию о доходности данного продукта!
Да ещё и люди, которые претендуют на то, чтобы отбирать чужие деньги на фондовом рынке (а здесь или свои, или чужие) в упор не понимают, что с этим продуктом не так.
Я не знаю, какой смайлик использовать
Чтобы все по 1/3 было.
smart-lab.ru/blog/1052273.php
Даже если лично у вас в портфеле этого нет
Может, попробуете читать других тоже? smart-lab.ru/mobile/topic/1073602/#comment17420592
Все флотеры бегают за ставкой, разница только в частоте выплаты купонов. Но не забывайте про рынок акций — на просадках облиги тоже скидывают.
В июле могли просто перекладывать деньги из фиксов во флоатеры. Или могли ожидать что ставку не повысят. Отклонения меньше 1% мало что значат.
www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQCB&code=RU000A109LG9
К другим бумагам у вас нет претензий? Там тоже капитализация по купонам не посчитана. Если по той же 26242 вы будете купоны на карту выводить, то получите еще меньше.
По факту людей вводят в заблуждение.
И они радостно обманываются, как видно…
Если начнут считать капитализацию, то люди будут снимать купоны, а потом жаловаться что заплатили меньше обещаного.
Где тут ТС увидел обман и введение в заблудение я так и не понял.
Так-то согласен с автором.
Получается, что даже при 5% инфляции (слабо верится, но окей) в следующие 5 лет и налоговых льготах линкер даст аналогичный бумаге Сбера результат без рисков по сохранению/росту инфляции.
А так да, бумага неоднозначна, вчера похожие дискуссии читал в двух тележках. 3% доходности от льготы, конечно симпатичны, но доходы от капитализации перекрывают эту выгоду с тем же линкером 26242.
А линкеры — ок. Считаю, что они недооценены рынком, и физиками в частности. Держу небольшую часть портфеля и собираюсь добирать, если еще просядут в пт. Думаю, в них гораздо интереснее может быть движение, чем в набивших оскомину ОФЗ-26238.