Тимур Гайнетьянов
Тимур Гайнетьянов личный блог
17 октября 2024, 21:34

«Зачем мне брать рискованные акции, если безрисковая доходность выше?»

Вот мы ждём заседание ЦБ и гадаем, повысит ли ЦБ ставку на 1% или сразу на 2%.

Кто-то потирает руки, готовясь открыть вклад и ожидая новых щедрых предложений по вкладам от банков и посмеивается над теми кто грустит, потому что пару месяцев назад уже «зафиксировался» во вкладе под 20% доходность.

Но и те и другие вкладчики смеются над облигационными инвесторами которые тоже зафиксировали доходность, но ОФЗшки ушли в минус, а у вкладчиков минуса нет.

Но и вкладчики, и любители облигаций посмеиваются над инвесторами в акции, ведь БЕЗРИСКОВАЯ доходность выше чем дивиденды, да ещё и отменить эти дивиденды могут, да и акции в два раза упасть могут, кругом одни риски, а вот Вклад и ОФЗ это без рисков, это гарантии (лёгкие нотки сарказма)

Так называемая «безрисковая» доходность в большинстве случаев ниже, чем доходность в акциях. Не забудем что (2) «безрисковая» доходность не фиксируется навсегда.

МосБиржа нам в начале месяца сообщала, что только физики вложили в фонды ~70 млрд руб (на три фонда денежного рынка LQDT, SBMM и AKMM приходится этих вложений, 42%, 21% и 16% соответственно). Если у условного Сбера $SBER форвардная див доходность ~14% от текущей цены и гарантий дивидендов нет, а вот простой и понятный фонд ВИМ Ликвидность $LQDT даёт существенно больше. Выбор же очевиден? — нет.

То что бизнес абсорбирует инфляцию писал уже 100500 раз, повторяться не будем. Давайте в этот раз о росте.

Если сравнивать в лоб доходность депозита в 20% и див доходность условного Сбера, пусть будет 10% (ну вот так вот, решил в будущем срезать дивиденды, сюрприз неприятный). Остаётся разница в 10%.

Вопрос, сможет ли Сбер за ближайший год вырасти +10% вопрос открытый. Рассмотрим два варианта:

(1) Инфляция спадает.
Значит ставку будут снижать, экономику стимулировать и т.п., значит акции будут расти → пора покупать акции.

Вопрос как быстро на этом Сбер покажет +10%? до того как депозит закончится или успеем переложиться? В 2023 было 4 месяца когда Сбер прибавил за 1 месяц более 10%, а в Марте 2023 он прибавил 27,5% (и мы не считаем дивиденды).

(2) Инфляция НЕ спадает.
В случае депозита получаем просто деньги сверху и чувство спокойствия, что пока ждёте проценты сумма на вкладе в минус не уйдёт. Показатель реальная покупательная способность (плюс процент минус инфляция) интересует не многих — это нормально.

В случае покупки акций вместе с дивидендами мы получаем микроскопическую долю в бизнесе который отлично абсорбируют инфляцию (разбирали летом на примере Сбера).

Уверен, что среди читателей очень много тех, кто точно знает когда надо продавать условный Фонд денежного рынка и покупать акции на самом дне. Автор вот не знает, поэтому покупает дивидендные акции регулярно.

Если мы говорим про инвестирование на горизонте нескольких лет, то акции более правильный инструмент.

Если мы говорим про «отложить денег для покупки чего-то дорого ближайшее время», то наверно депозит или фонд денежного рынка будут лучше подходить.

Условная «безрисковая» доходность не фиксируется навсегда и подтачивается инфляцией. Какая инфляция будет через год? Кто знает. Но доля в бизнесе, который абсорбирует инфляцию, приносит Автору деньги через дивиденды, точно так же как сдавать условную студию в аренду приносит дивиденды в виде арендных платежей.

Вот только доходность от условной студии в СПб 5-8% от вложенного капитала (ещё + время + ремонты, но сейчас не об этом). А доходность от хороших акций по текущим ценам 8-15%.

Зачем брать рискованные акции, если безрисковая доходность выше? — не знаю зачем это вам. Сам беру потому нужна защита от инфляции на горизонте нескольких лет, а ещё потому что создаю себе дополнительный источник дохода.

#Инфляция #Дивиденды #Вклад
---

Я частный инвестор, автор телеграмм канала «Ричард Хэппи», Бесплатного курса по облигациям и стратегии автоследования «Рынок РФ» (есть в Т-Инвестициях и БКС). Написанное не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией

 

 
71 Комментарий
  • PozivnoiGor
    17 октября 2024, 21:40
    Согласен, сам только акции скупаю и ладно!
  • Dangerous Assumption
    17 октября 2024, 21:48
    Бяка что российские акции, что облигации.
  • Александр Петров
    17 октября 2024, 22:07

    Aкци сберa 5 лет нaзaд в конце 2019 стоили 250 рублей,cейчac конец 2024 они стоят 250 рублей.Три годa нaзaд они стоили 315, сейчaс 250.Год нaзa 270, сейчaс 250.Конечно кaкие то жaлкие копейки дивaми прилетели, понятно.И это спaсло ситуaцию если с дивaми то  доходность 38% получилaсь зa ПЯТЬ лет)

    Хороший пример выбрaли, чтобы «тупые вклaдчики» позaвидовaли)

    • Alchemist01
      17 октября 2024, 22:10
      Александр Петров, С такой математикой не место на ФР. 
      • Александр Петров
        17 октября 2024, 23:47

        Alchemist01, не место мне? Если вы про меня, то конкретно обьясните, где я ошибся  в подсчетaх.

        Зa 5 лет сбер выплaтил дивaми 95.7 рублей, что и состaвило 38% доходности  от 250+-.Сaмa ценa aкции не вырослa  

        • Дюша Метелкин
          17 октября 2024, 22:34
          Александр Петров, я бы в ответ на это сказал, что математики нет «такой» или «не такой». Математика — она одна…
        • Alchemist01
          17 октября 2024, 23:56
          Александр Петров, Лень подробно расписывать. Если кратко то вырос сам Сбер, причём кратно, надо смотреть размер прибыли на акцию. а то что цена не выросла это просто подарок. Оценивать результат инвестиций  по ценам военного времени, да ещё в момент коррекции нет смысла, и мягко говоря излишне эмоционально. Тем более  что и в спокойные времена  «фонду сравнивают с шизофреником, который каждый день прибегает к тебе и то рыдая всучивает все свое до трусов хотя бы за мелочь, то истерично требует продать хотя бы грязные носки по цене шубы.»  Решения должны опираться на логику и математику, кто думает и действует эмоциями рано или поздно своё место на рынке потеряет. 
          • Сиделец
            18 октября 2024, 10:26
            Alchemist01, ну да, вырос сам Сбер, а цена фигня.
            Это как купить грубо говоря квартиру за 10 лямов в самом первом человейнике с краю города, а через 10 лет говорить мол фигня что она так же стоит 10ку — зато смотрите, этот край города теперь до горизонта застроен человейниками, растём в целом значит :-)
      • Ayrisu
        17 октября 2024, 22:30
        Alchemist01, конечно, ведь не учтено, что 250р в 2024 году можно купить в два раза меньше чем на 250р в 2019 
    • Al Bax
      17 октября 2024, 23:47
      Александр Петров, это когда доллар стоил 64 руб?
      А сегодня 100 с перспективой в 120?

      И на кой черт такие инвестиции в сбер?
    • DrManhattan
      18 октября 2024, 09:50
      Александр Петров, даже великий и ужасный Баффет умеет продавать акции вовремя, а не держит их все время как идиот.
      Тасуй колоду, фрайер.
    • Александр Петров, доходность 38% получилaсь зa ПЯТЬ лет)
      Это не показатель. Доходность нужно смотреть за 50 лет владения и только затем делать выводы.
      • Oleg
        18 октября 2024, 12:27
        Диванный аналитик-практик, может за 150?
        • Oleg, Массы хотят купить акции, подержать 20 лет и увидеть прибыль. Так не бывает.
          • Oleg
            18 октября 2024, 12:43
            Диванный аналитик-практик, тут не все проживут еще 20 лет
  • _xXx_
    17 октября 2024, 21:59
    сбер должен вырасти на 20%, т.к. будет дивидендный гэп
    • Al Bax
      17 октября 2024, 23:48
      _xXx_, ваш сбер в фонде благодостояния.

      Его в любой момент могут начать продавать как когда то покупали.
      • _xXx_
        17 октября 2024, 23:59
        Al Bax, он не мой. и я его не покупаю
      • JohnMcClane
        18 октября 2024, 09:11
        Al Bax, продавать сбер из кубышки!? но зачем резать курицу, несущую золотые яйца?
        • Al Bax
          18 октября 2024, 09:34
          JohnMcClane,
          1. Какая див доходность Сбера?
          Она дотягивает до доходности офз? Если нет тогда о каких тут яйцах идёт речь ?

          2. Задача фонда это быть фондом а не ёмкостью с акциями которые могут уйти в пол от чего угодно в текущей ситуации. Именно поэтому покупка акций была разовой акцией. И она будет закрыта.

          3. Фнб уже не в состоянии и акции держать и гос-во спонсировать. Он останется фондом.
          И только идиот будет размещать офз под 19% но держать дохнущий сбер под 13%
          • Игорь
            18 октября 2024, 10:38
            Al Bax, вы видимо новичок. Ставка безриск доходности всегда выше ставки див. доходности. Это нормально.
            Снижение ключевой ставки на 1% приводит к переоценке акций вверх на 5-6% вверх, и повышение ставки приводит к снижение на 5-6% вниз. 

            Соответственно можно заработать 5-6% за 2 недели. Для кого-то это будет возможностью выгодно купить.
            • Al Bax
              18 октября 2024, 19:17
              Игорь, это вы новичок/простачок

              О какой безрисковой доходности вы тут обсуждаете в текущей ситуации?
          • JohnMcClane
            18 октября 2024, 13:27
            Al Bax, лол, в ФНБ лежит контрольный пакет, никто не будет его дербанить на части, а целиком на него покупателя внутри страны нет. Просто переложить акции из фонда в другую госструктуру смысла нет, так что акции сбера в ФНБ будут лежать очень долго.
            • Al Bax
              18 октября 2024, 19:18
              JohnMcClane, ещё раз
              Откуда взялся этот пакет акций?
              Его купили? Или он материализовался сам?
              Ответ — его купили в жирный для фнб 2020 год, но рассчитавшись в течении пару лет!
              Теперь вопрос — если его купили 4 года назад то что его мешает опять продать?
              И ещё вопрос —
              С какой скоростью тает фнб в год и с какой целью фнб вообще создавался?





              А вот это про пенсии —
              • JohnMcClane
                21 октября 2024, 07:52
                Al Bax, 1) на вопрос «что мешает продать?» я ответил в предыдущем посте — отсутствие рыночного покупателя. 2) исходя из представленных скринов дефицит Пенсионного (а точнее Социального) фонда с лихвой перекрывается дивами Сбера, а значит продавать пакет смысла нет.
                • Al Bax
                  21 октября 2024, 08:14
                  JohnMcClane,
                  1. дивы Сбера не постоянны. И даже не важны если цена акции рухнет раза в три, а причин для этого сегодня предостаточно.
                  Как вам например обсуждение ЯО? да рынок улетит на ртс50 если это произойдет!
                  2. Покупателей нет? Да Всегда можно продать то что купили ранее. Задумайтесь — современной России 20 лет, так почему акции были куплены недавно а не на Спо или обвале 2009? Значит однажды они также будут проданы.


                  3. Откройте статистику убывания ФНБ — да он тает на суммы в разы большие чем дивы Сбера или дефицита ПФР и т п
                  4. Достаточно нефти уйти на 50 долл и распродаваться будет все
                  Я даже не говорю о других тенденциях.
                  5. Подытожим — вы исходите из своих желаний как будто фнб это частный инвестор а не государство и сейчас не 2024 год а например 2010 и не из складывающихся реалий.
                  .
  • МиШм
    17 октября 2024, 22:02
    А я уже как год не покупаю акции и наращиваю в портфеле долю квазивалютных облигаций тем более сейчас когда доходность 11+%
    • Ayrisu
      17 октября 2024, 22:33
      МиШм, вот это дело! Ещё вкладов добавить и ОФЗ-ИН и моя стратегия получится 
    • Tonikvzakone
      18 октября 2024, 08:44
      МиШм, каких например?
      • МиШм
        18 октября 2024, 09:17
        Tonikvzakone, В основном это замещайки Газпрома (доходность+ надежность), Минфин (длинные так как валютная переоценка не облагается налогом) и немного ГТЛК (доходность+госкомпания на которою много госпрограмм замкнуто, так просто не задефолтишь)
  • Ayrisu
    17 октября 2024, 22:28
    «То что бизнес абсорбирует инфляцию писал уже 100500 раз, повторяться не будем.»
    Тезис, в такой постановке, к сожалению ложный.
    Не всякий бизнес впитывает инфляцию. Если вы не знаете когда «продавать условный фонд», почему вы решили, что безошибочно выберете нужные компании?

    • Дюша Метелкин
      17 октября 2024, 22:35
      Ayrisu, есть индекс
      • Ayrisu
        17 октября 2024, 22:37
        Дюша Метелкин, индекс это добавка третьего юрлица кроме брокера/банка и эмитента. Индекс это отсутствие дивидендов. Индекс это невозможность выйти при шухере. И.т.д. риски фонда перевешивают его преимущества.
  • Коплю на мечту🎩
    17 октября 2024, 22:29
    Если акции падают это не значит что они проложат падение🤦‍♂️
    Условно таже мосбиржа сделает +50% за год, Лукойл 35-40% и т.д
  • Ян Карлович
    17 октября 2024, 22:46
    секте свидетелей дивидендных акций и впитываемой инфляции продали красивую сказку про нерезов, выходящих до 12 октября, и что затем какой-то добрый дядя повезет их, набравших полные защечные мешки, к сияющим вершинам)
    а что б.., если нет? зачем это дяде? а что если дядя сам набрал у нерезов мешки, и по куда более сладким ценам, и готов лить их вам водопадами, пока вам не станет больно, очень больно..) а если окажется мало, то еще добавит вашими собственными акцульками, пока в слезах не отдадите все на мамбе, например 1200..) и уже тогда поедет вверх.
    и это будет еще не худший вариант.., учитывая, что 70 лет здесь фонды вообще не было
    предполагаете невероятный сценарий? свидетели «тихой гавани» тоже долго так считали)
    • LSV
      18 октября 2024, 05:00
      Ян Карлович, Это один из вариантов, но есть ещё и куча других, можно только вот также гадать о будущем. )))
    • Дмитрий
      18 октября 2024, 11:33
      Ян Карлович, если не будет обвала на фронте, то такой сценарий имеет околонулевую вероятность. А базовый — это то, что даже 2500 в индексе больше не увидим. Несмотря на ожидаемый +1% к ключу в Великобритании.
      А уж когда стартуют неизбежные в итоге перeгoворы и дальнейшее сворачивание конфликта.....
  • myaucha
    17 октября 2024, 22:54
    Почему-то все оперируют терминами роста и падения, забывая о том, что мы находимся под санкциями и несем военные расходы. Имеет смысл вкладывать в рисковые активы, если пойдут позитивные новости о завершении сво или частичной отмене санкций. В остальных случаях рост возможен, но скорее чисто технический — на уровень инфляции (или ключевой ставки) в лучшем случае
    • Ян Карлович
      17 октября 2024, 23:12
      myaucha, это никак не связано. в 22-23 было не лучше, но росли как подорванные) потому что сначала на страхе удалось многих выбить из позиций, и потом долго боялись покупать, а когда массово осмелели, пришел май 24го) чем, по вашему сейчас новости хуже майских?
      а сейчас никто не боится, все готовы с получки докупить по «вкусным ценам»)
      • Роман
        17 октября 2024, 23:24
        Ян Карлович, новости сейчас однозначно хуже. Зимой-весной многие верили, что высокая ключевая ставка ненадолго и чуть ли не летом её снизят.
        • Ян Карлович
          17 октября 2024, 23:39
          Роман, где ж там новости? это «вера», а не новости. а вера, как и голова, дело темное, исследованию не подлежит)
          кабы хотя бы Эльвира зимой-весной делала словесные интервенции, что ставку будем снижать, это еще можно было с большой натяжкой назвать новостями.., так даже этого не было
          • Al Bax
            18 октября 2024, 09:38
            Ян Карлович, она не силуанов
            Который начал раздавать деньги.
            Вот и обещала…
    • Роман
      17 октября 2024, 23:22
      myaucha, когда пойдут новости об отмене санкций, мы уже просто не успеем ничего купить по хорошей цене.
      • Al Bax
        18 октября 2024, 09:39
        Роман, это когда будет?
        До смерти промышленности и добычи или после?
        • Роман
          18 октября 2024, 10:58
          Al Bax, с чего бы ей умирать?
          • Al Bax
            18 октября 2024, 19:22
            Роман, ну взгляните на свой смартфон телевизор одежду — это импорт или нет?
            Теперь почитайте про санкции или сделайте лучше — встаньте с дивана и купите современный станок. Ну хотя бы для правки прутков —



            Прикинь — это станок для гибки прутков!!!
  • Lippia
    18 октября 2024, 00:25
    А вы считаете, что акции на этих уровнях являются рискованным вложением? И что там можно потерять, сколько процентов портфеля?
    • Al Bax
      18 октября 2024, 09:40
      Lippia, мммвб упадет до 2100.
      А что будет с конкретными акциями ищите сами
  • xezdx
    18 октября 2024, 01:04
    В общем и целом про безриск верно, но сейчас дисконт на акции такой, что я готов подержать их в надежде что они переоценятся на больший процент. Это уже от личной стратегии зависит. Мне денежный поток прямо сейчас не нужен, облигации примерно 30% портфеля дают достаточно.
  • не модный
    18 октября 2024, 04:14
    Про долю в бизнесе с покупкой акций это сильно. Думаю, что тот кто реально имеет долю удивиться.
    Покупка акций простым смертным это покупка акций и все, в лучшем случаи кинут косточку в виде дивов.
    А доля в бизнесе это прежде всего принятия решений по этому бизнесу, это знать отчёты до их официального выхода и возможность покинуть этот бизнес до начала распродажи.
  • Воронов Дмитрий
    18 октября 2024, 07:09
    Если сравнивать в лоб доходность депозита в 20% и див доходность условного Сбера, пусть будет 10%

    Тимур, в этом случае сравнивается доходность депозита с учетом инфляции и доходность Сбера без учёта инфляции (в сегодняшних ценах). Это некорректное сравнение. 

    Подробнее об этом см. здесь: https://smart-lab.ru/blog/1035864.php
  • ves2010
    18 октября 2024, 07:21
    ну как бы целях борьбы с инфляции цбрф вводит черезвычайное  временное  ограничение на снятие денег со вкладов… 100к в месяц на человека например… либо просто ограничивает нал так что из банка деньги не забрать никак… а обмен валюты сделают разрешительным под конкретную сделку 
    и все… акции улетят в космос ну а потом с целями борьбы со спекуляциями биржу прикроют совсем…

    т.е мораль в том что счас риск везде в рф
    • deke
      18 октября 2024, 08:33
      ves2010, тогда акции превратятся в фантики — деньги с них вы через тот же банк выводите.
    • Al Bax
      18 октября 2024, 09:42
      ves2010, акции не полетят в космос.
      О вас тупо закроются киты.
      Например фнб.
  • ПлощадьДНР
    18 октября 2024, 07:44
    … купить папирки с дивидендными историями никогда-никогда не поздно!
    что покупать сейчас?
    сургут-пр или лукойл,
    так на текущем уровне это дорого.
    зачем мне 10% дд, я подожду отсечку и зайду по низам
    а пока моя депозитная кубышка растет.
    ну и когда цб нам расскажет что в 4% инфляцию загнали и ставочку сделают не двухзначной..
    пока я, вижу непрерывный рост цен из-за растущего денежного навеса необеспеченного товарами!
  • Вася Баффет
    18 октября 2024, 08:30
    «отложить денег для покупки чего-то дорого ближайшее время» — добавлю только, что автор в этом случае ещё забыл про накопительные счета — хорошая и гибкая альтернатива вкладу. А на долгосрок только акции, тут без вариантов.
  • deke
    18 октября 2024, 08:35
    Всю неделю одно и то же — вклады плохие, акции хорошие. 
    Когда рынок вальнется в два раза будут писать какие дураки инвесторы, надо было вклады открывать.

    War, war never changes...©
  • Zvezdniy Den
    18 октября 2024, 09:31
    как же хочется влезть всем и вся в военные облигации 🫠🥱
    • Al Bax
      18 октября 2024, 09:44
      Zvezdniy Den, открывайте госуслуги и вливайтесь, даже денег не надо.
  • DrManhattan
    18 октября 2024, 09:54
     
    Зачем мне брать рискованные акции, если безрисковая доходность выше?

    Зачем тебе — не знаю и знать не хочу.
    А я беру ради иксов.
    И любая другая доха меня не возбуждает.
    • Хомяк Пржевальского
      18 октября 2024, 14:44
      DrManhattan, иксы ты получишь. В смысле, х… ты получишь. Много-много таких х.... иксов!
      • DrManhattan
        18 октября 2024, 15:03
        Иван Иванов, специально 18 дней назад зарегился, чтобы эту гениальную мысль выдать?

        • Хомяк Пржевальского
          18 октября 2024, 15:58
          DrManhattan, 
          18 дней назад зарегился
          О, ещё один дурачок у меня в коллекции )) 
          Уже пятый.
          • DrManhattan
            18 октября 2024, 16:21
            Иван Иванов, может и 25 записать.
            Кому твоя писанина интересна.
            Она и трамвайного билета не стоит, несмотря на инфляцию.
            • Хомяк Пржевальского
              18 октября 2024, 17:10
              DrManhattan, в таком случае — поздравляю, ты ещё и очередной дурак, который заинтересовался моей никчёмной писаниной
              • DrManhattan
                21 октября 2024, 12:04
                Иван Иванов, тебе коллекция, а мне — иксы.
                Каждому своё.
  • Чёрный Ленин
    18 октября 2024, 23:00
    1. Студия приносит 5-8% в год, + растёт в цене на уровень инфляции или даже обгоняет. Если Студия упадёт в цене, вырастет аренда, что и было этим летом, после отмены льготки. Это надёжный безрисковый актив, но неликвидный.

    2. Банковский депозит: Надёжное место для парковки и накопления денег. Не волатилен, в любой момент кешь снимается, если очень нужен. Но есть одно но! Купон(% на остаток) очень волатильный.

    3. Облигации. Это своеобразный дериватив депозита. Волатильное тело и защищённый купон от волатильности, если говорить про классические облиги с постоянным купоном. огромным плюсом. В депозитах мы защищаем от волатильности кешь, в облигациях доход. Именно, защищённость дохода и волатильность тела дают возможности для построения множества инвестиционных стратегий, чего не скажешь о депозите.

    4. Акции, волатильно всё и доход и тело. Я бы сказал, это бесконечный опцион, только альфой, тетой и гаммой там являются денежные потоки.
  • Чёрный Ленин
    18 октября 2024, 23:12
    Пример облигационной стратегии, для понимания о чём я говорю. Вот не хочу я запариваться с текущими расходами на коммуналку, которая составляет в среднем 6500 в месяц. Работать на коммуналку я могу заставить облигации, вложившись в самые дальние облиги. Если сделать расчёты, то ещё можно заложить ежегодную индексацию тарифов на 10%.

    И так, я зафиксировал денежные потоки в будущем и избавился от заботы зарабатывать на коммунальные платежи. Мне всё-равно как будет меняться тело облигаций, падать или расти, данная стратегия позволяет не думать про это. Я решил проблему сейчас и в данный момент.

    Мне всё-равно как поменяется ставка, даже если она будет расти, главное я закрыл проблему уже и могу тратить больше на 6500 в месяц из своих заработков, не залезая в долг перед УК.

    Какие ещё инструменты способны на такое?)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн