16 июня 2024, 08:05

Влияние войны на экономику

Интересное видео по теме от Мовчана. В нем есть пара интересных фактов — как меняется ВВП экономик выигрывших стран после войны.
1) ВВП США в 1946-м году упал на 11%.
2) Великобритания, после Первой мировой войны, 19-20 годы прошлого столетия, падение ВВП было на 25% за два года.
Почему, ведь страны выиграли? Ответ простой:

Это результат того, что вы раньше производили — вам не нужно, а больше ничего пока вы не можете производить. Очень длинный и сложный цикл создания абсолютно новой конструкции экономики и потому что все эти люди делали не то, что надо, и потому что все остальные люди привыкли потреблять не то, что делают в этой стране.

Собственно, к чему мы и идем.

экономика России СВО

Вася Пражкин

не определен

4 674

с 16 февраля 2021

142 Комментария

Head of Algonaft'$
16 июня 2024, 08:44
Этот хитрый жук с 14 года экспозицию на РФ не держит!!! Старый еврей)))🤭. Все правильно: после сво будет и инфляция и девал и… дно🙃 от которого можно будет наконец оторваться.
+11
- shprots
  16 июня 2024, 09:20
  Head of Algonaft'$, а там, на дне за ноги хватают
  +3
  - Head of Algonaft'$
    16 июня 2024, 09:34
    shprots, у нас могут — деприватизация называется👍
    +1
- Юра Пауэрс
  16 июня 2024, 10:08
  Head of Algonaft'$, Имхо, с «дном» такая ситуевина:
  — чтобы вернуться к модели РФ начала 00ых, надо не только еще еще намного сильнее ограбить население, но и объяснить населению, почему оно еще и должно))
  — если менять модель развития на что то более адекватное, напоминающее, к примеру, польскую модель, экспортеры сырья станут главными донорами процесса и «дно» будет, когда новая система заработает)))
  +1
  - Head of Algonaft'$
    16 июня 2024, 10:11
    Юра Пауэрс, смена экономики и политики будет точно. А вот куда / на что… нам не ведомо) пока не ведомо.
    +1
    - МиШм
      16 июня 2024, 11:13
      Head of Algonaft'$, Мне кажется что после окончания СВО сразу начнется подготовка к новым СВО. Вы же помните:
      Президент Путин однажды ответил на вопрос, где кончается Россия, и в этом случае под «Россией» имелся в виду именно Русский мир: там, докуда сможет дойти русский человек, где мы вынуждены будем остановиться. И совершенно очевидно, что мы не остановимся прежде, чем восстановим интегральность наших всемирно-русских земель, естественные контуры и гармоничные (пусть и сложные) фронтиры нашей цивилизации.
      Русский мир и его Собор — РИА Новости, 24.11.2023 (ria.ru)
      +1
      - Донн, Ас элира!
        16 июня 2024, 19:42
        МиШм, Это верно!
        Зачем отдавать земли нашими героическими предками — Московитами окупированными?
        Жаль что сорняками заростают
        Вот брошена борьба с Борщевиком..
        Окупирут страну зараза.
        0
      - vodorosl
        16 июня 2024, 12:34
        МиШм, то чувство, когда угадал автора статьи по названию.
        +1
      - Юра Папироскин
        16 июня 2024, 13:59
        МиШм, к счастью человек смертен… а бывает и внезапно…
        +3
      - Донн, Ас элира!
        16 июня 2024, 21:24
        МиШм,
        где кончается Россия, и в этом случае под «Россией» имелся в виду именно Русский мир:
        Значит федерации народов в Раше нет?
        
        Одни русские чукчи?
        0
- GSV_pusher
  16 июня 2024, 12:25
  
  Head of Algonaft'$, Бабушка рассказывала, что самый страшный голод наступил после войны. Даже во время войны не приходилось есть траву и отваривать кору с деревьев. А после войны пришлось. Из колхоза забирали всё подчистую, даже на семена не оставляли. Падёж скота был из-за дистрофии, моя бабушка ночью откапывали дохлую лошадь на колхозном могильнике и делили её на всю деревню.
  Вики считает, что этот голод унёс 1.5 млн человек.
  В побеждённой Германии голода не было.
  +5
  - Донн, Ас элира!
    16 июня 2024, 21:22
    GSV_pusher, В побеждённой Германии голода не было.
    Тогда надо срочно войну вместе с СВО прое*ть.
    Кстати судя по всему вы после войны жили в Германиии в окупационных войсках что ли?
    +1
  - Сергей Нагель
    16 июня 2024, 13:19
    GSV_pusher, мама рассказывала что ни до ни во время (жили в Туле, и деревне под Тулой) ни после войны никто не голодал. Зато были бомбы европейских демократизаторов под которыми она на маминых руках в бомбоубежище сидела. Продолжайте изучать Вики. Ждем про «миллион изнасилованных немок» и «пять миллионов украденных украинских унитазов»
    +12
    - Ян Карлович
      16 июня 2024, 13:55
      Сергей Нагель, в деревне под Тулой было бомбоубежище?
      +5
      - Сергей Нагель
        16 июня 2024, 14:01
        Ян Карлович, подвал…
        +2
    - Донн, Ас элира!
      16 июня 2024, 19:41
      Сергей Нагель,…
      Мама была вероятно дочкой секретаря… хренкома..
      Потому что мой дед работал на лесозаготовке в войну.
      Он рассказывал, что все тысячи эвакуированных мужиков с Украины
      и Белоруссии вымерли в течении 1,5 лет. Войны
      А Они 12 часов валили НОРМУ, …а потом ещё 5-6 часов на шабашках зарабатывали на еду своим детям. Так совок заботился о народе, впрочем, как и ныне их воспитанники и продолжатели Делов уголовных.
      А на территории незанятой Германом с голода и тяжкого труда вымерло около 5 миллионов товарищей.
      Правда и на территории занятой Германом тоже погибло, как в боях партизан, голода и расстрелов около 5 млн.
      Так что где было лучше сами выбирайте!
      И главноеПОМНИТЕ и детям рассказывайте… Чтоб власть в щколе пургу не несла. Историю пишут власть победителей
      +3
      - Сергей Нагель
        16 июня 2024, 20:15
        Мой Господин!, мама была дочкой мбилизованной медработницы спаспвшей наших раненых в госпитале и папы хреначившего на оружейном заводе в эвакуации. Да, и еще при этом внучкой репрессированного дедушки.
        0
        Донн, Ас элира!
        16 июня 2024, 20:17
        Сергей Нагель, Рад что она достойный человек была.
        Достойные люди скромны, и поэтому кажется что их мало в стране СССр
        0
    - Донн, Ас элира!
      17 июня 2024, 19:56
      Сергей Нагель,
      Зато были бомбы европейских демократизаторов под которыми она на маминых руках в бомбоубежище сидела
      желаете протолкунуть штамы пропагандонов современных?
      Амеры бомбили Советскую территорию?
      А за что?
      нужели за точто Кожедуб осознано сбил 2 амерских истребителя сопровождения?
      0
      - Сергей Нагель
        17 июня 2024, 08:21
        Мой Господин!, штамп в чем? Что советских людей истребляли европейцы? Так это не штамп, а исторический факт, такой же как Холокост. И то что Гитлер пришел к власти благодаря победе его партии на выборах, т.е. демократической процедуре которая и сейчас во многих странах формирует правительство из выдвиженцев набравших наибольшее число голосов партий, это тоже исторический факт.
        0
        Донн, Ас элира!
        17 июня 2024, 19:57
        Сергей Нагель,
        Что советских людей истребляли европейцы?
        А что ныне совки перестали быть европейцами?
        А кто они ныне? КЫТАЙЦЫ?
        А советских людей в Украине истребляют ныне кытайцы?
        Что советские люди не истребляли европейцев и американцев и китайцев и корейцев и т.д.?
        А сейчас во многих странах формирует правительство из выдвиженцев набравших наибольшее число голосов партий, это тоже исторический факт, ну кроме Белоруси и Рассии?
        0
        Сергей Нагель
        17 июня 2024, 22:14
        Мой Господин!, нет, не истребляли. Советских людей на Украине к сожалению взяли в заложники Зе-мясники, не выпускают. Хорошо хоть 15 миллионов заложников успели по тапкам ударить. Не знаю как в Белоруссии. Но кандидатуры членов правительства представляет народной избранный президент на утверждение народной же избранной Государственной думой. Так что все соответствует воле избирателей
        0
        Донн, Ас элира!
        17 июня 2024, 22:25
        ! Сергей Нагель.
        , "… нет, не истребляли. .."???
        
        а ты ТАМ давно был?
        Или тебе достаточно «честных» и независимых пропаГандонов?
        Кстати там много русских и башкирских наших выпускников БашГУ жили до войны или СВО -лочи...
        Писали за что нас стали ненавидеть.
        Они не были Украми, а были русскими и башкирами….
        только были посланы совком на отработку.
        Так что я знаю из первых уст и рук.
        
        "… Так что все соответствует воле избирателей???" так это для добровольного волеизъявления власть держит полумиллионную группировку гвардейцев кардинала?
        Может поэтому разогНали и посадили независимую СМИ времён Горбачёва и Ельцина?
        0
    - Александр Бельских
      16 июня 2024, 22:51
      Сергей Нагель, бабушка во время войны в Московской области работала, после окончания войны, когда голодно стало, уехала на родину, в Белгородскую область и вот там отваривали кору с деревьев. Ехала с надеждой, что там лучше, а оказалось, что там голод. Впрочем, что для Вас моя бабушка, Вам же мама рассказал, что под Тулой не было голода, значит не было
      +1
    - ves2010
      17 июня 2024, 08:25
      Сергей Нагель, эээ… немцы в тульской обл контролировали только кпупные города и села… во многих удаленных деревнях немцев не видели вовсе…
      0
      - Сергей Нагель
        17 июня 2024, 08:31
        ves2010, мама была не на оккупированной территории.
        0
  - Вульф
    16 июня 2024, 15:12
    GSV_pusher, тоже бабка рассказывала, что желуди и лебеду после войны если в Смоленской области. И что Иосиф Виссарионович у крестьян «все в город забирал». Дети в школу босиком бегали или в лаптях. Деревенских мужиков на фронте то поубивало, поэтому восстанавливались тяжело.
    0
    - Сергей Нагель
      16 июня 2024, 15:40
      Вульф, а про оккупацию что-то рассказывала? Про сожжённые на Смоленщине деревни, про угнанных в Германию жителей, про расстрелянные за попытки укрыть продовольствие от «цивилизованных европейцев» семьи? Или мала была и не видела как жить при господах?
      0
      - Вульф
        16 июня 2024, 15:51
        Сергей Нагель, рассказывала, но не много. Соседнюю деревню сожгли немцы, но при отступлении. Коров уводили туда, где полицаи были, чтоб партизаны не забрали. С голоду пухли, было.
        Свекра моей бабки расстреляли за то, что тот вез зерно партизанам, а его немцы поймали и стрельнули тут же не заморачиваясь. А свекр этот перед этим служил в царской армии еще, с военным делом знаком был.
        В той деревне холодильники и при социализме (олимпиада 1981 года) были не у всех, и всего 2 телевизора на 2 деревни. Дремучесть.
        +2
        Донн, Ас элира!
        16 июня 2024, 19:27
        Вульф, Ну а что ты хотел от брехливого совка?
        Вот везде трепались что власть у Советов???
        Хи-хи-хи!
        Тот кто жил в совке видели что власть была у комуняк, а Советы были ширмой за которой творили зло!
        А вот нынешняя молодь и се6дняки этого у же не видели и не помнят.
        Мой отец был 13 летним подростком в Смоленске.
        Тоже рассказывал как партизаны немцев не трогали пока армия не подошла.
        Зато население грабили.
        Нигде не написано, что немцы детям выделяли аёк маслом и сахаром.
        Зпто полно лживых легенд как партизаны народ спасали.
        +1
        Вульф
        16 июня 2024, 20:32
        Мой Господин!, у всех своя правда. Партизанам жрать тоже надо, а гражданскому населению детей кормить. А 13 летнее дите что то и не так понять могло.
        А брешут все, но вот согласиться что т.н. Совок прям вот зло творил, я не могу. Западные метрополии поболее его всего у других забрали и жизней тоже.
        Смотришь на нынешних раздолбаев необязательных и понимаешь, что Иосиф Виссарионович не зря 6 месяцев за прогул давал.
        Кстати неделю назад опрос был. Жители Германии на землях б. ГДР считают ту социалистическую систему более справедливой и человечной. Такой парадокс.
        0
        Донн, Ас элира!
        16 июня 2024, 21:09
        Вульф,
        
        «Верно! …. у всех своя правда!».
        У Оккупанта и патриота разная правда,
        но ИСтИНА всегда одна!
        Партизанам, как и любым бандформированиям жрать тоже надо, но и воевать тоже.
        Но они не воевали, до прихода войск Са! а только грабили.
        «… а гражданскому населению и д-ДЕтям производить еду и кормить трусливых бандитов?
        
        Рассуждения потребителя, никогда не создававшего продукт.
        
        «….А 13 летнее дите что-то и не так понять могло.»
        Историю войны своей страны знать бы не вредно.
        Сотни и тысячи… 8-15 летних воевали и ДАЖЕ стали героями СС в той войне.
        Не ужели вы их назовёте слабоумными кретинами?
        Нельзя же видеть мир только через свою субъективную призму.
        Не все же детки *…ы как вы.
        «…А брешут все, но вот согласиться что т.н. Совок прям вот зло творил, я не могу.???
        Западные метрополии поболее его всего у других забрали и жизней тоже...».
        А вы, что?
        Больше на Западе жили, как детки и семьи наших патриотов-властеЙ???
        «…. Смотришь на нынешних раздолбаев необязательных и понимаешь, что воспитание постсовка отличается от миролюбивого и жизнеутверждающего тюремного воспитания истинно русского чела Иоси Джугашвили …»
        «… Кстати, 25 лет назад опрос был. Жители Германии на землях б. ГДР смели совок и ломанулись в Западную систему!!!»
        Да и наши юные совки помнят только положительную часть так называемой распределительной соц. Системы ССоюза…через спец распределители более справедливо и человечно кормившей ТОЛЬКО свою номенклатуру.
        Впрочем, как нынешних друзей и депутатов?!!
        Ах… как несправедливо?
        Такой парадокс.
        +2
        Вульф
        17 июня 2024, 06:10
        Мой Господин!, че то вы наворотил: и про 25 лет я не писал и про бандформирования.
        0
        Донн, Ас элира!
        17 июня 2024, 10:20
        Вульф,
        и про 25 лет я не писал и про бандформирования.
        А что только тебе можно писать про Германию разных времён.
        И причём тут бандформирования России?
        Похоже Вульв вы не русский, если в одном коротком предложении и «ВЫ» и ТЫ" присутствуют.
        … че то вы наворотил:?
        0
      - Донн, Ас элира!
        17 июня 2024, 20:01
        Сергей Нагель, а про оккупацию ЕВРОПЫ, как ЧЕХОСЛОВАКИИ, Румынии, Венгрии, Польши и т.д.
        что-то рассказывала?
        Про сожжённые на европейщине деревень, про угнанных в СССР жителей, инженеров, и учёных?
        Или мала была и не видела как жить при господах комуняках?
        0
        Сергей Нагель
        17 июня 2024, 22:20
        Мой Господин!, Про оккупацию Европы? Да вроде не было там никакой советской оккупации. Отец в Венгрии был, тесть в ГДР. Что то там никто ни про какую оккупацию не слышал))) Ах да… После аншлюсса ГДР и оккупации восточной Европы англо-американцами там что то стали проиокеупацию говорить. Особенно поляки усердствовали… которых Войско польское вместе с Советской армией освобождало))) Поляки видимо сами себя оккупировали))) Хотя надо было как Штаты с Техасом-все в состав страны включить.
        -1
        Донн, Ас элира!
        17 июня 2024, 22:45
        Сергей Нагель, Послушай наглый провокатор.
        А сколько восстаний было против совка за 45 лет?
        А что там делали миллионные группировки войск?
        Может отдыхали, как в Сирии или во Вьетнаме?
        
        Хотя надо было как Штаты с Техасом-все в состав страны включить.
        Ну вот она психология оккупанта то вылезает?
        .
        
        Страна по мне стреляет влет
        И травит стукачами,
        Она меня собой гнетет
        Бессонными ночами.
        А я себе твержу: держись.
        И хвост держу трубою:
        Страна еще не значит — жизнь,
        А Родина — другое...
        0
        Сергей Нагель
        18 июня 2024, 09:01
        Мой Господин!, дорогой мой антироссийский пропагандистик! Ты ведь даже не в курсе что после разделения из ФРГ в ГДР утекло столько же народа, сколько из ГДР в ФРГ. И причины не знаешь. А причина одна-западные немцы прекрасно знали что англо-американцы в случае конфликта с СССР их первыми кинут в топку «до последнего немца»( привет братьям украинцам!), в то время как немцы в ГДР знали что они будут за спиной советской армии. Впрочем о чем это я. Ты всего лишь молекула в сети тотальной лжи, которой ни истории ни фактов знать не положено. Однако измельчал народец рулящий тамошней пропагандой. В 80е послушаешь Радио Свобода или Немецкую волну, прям заслушаешься. А сейчас зайдёшь на сайт этой Радио Свободы и думаешь, " Господи, на каких идиотов это дерьмо рассчитано!!! А про «психологию океупанта» грустно конечно, но вы же призываете брать пример с Америки, увы но как только советская армия перестала защищать Восточную Европу она была очень быстро оккупирована США.
        0
        Донн, Ас элира!
        18 июня 2024, 09:58
        Сергей Нагель, Ты не путай свою шерсть с государственной!
        И не путай антироссийскость и антисовок. Совок была более крупной империей.
        Кроме того я просто не верю что кому-то выгодна антироссийскость.
        На много национальную империю-Россию никто не покушается практически никогда.
        Россия выгодна всему миру, если она не лезет учить других как жить и дёшево продаёт свои ресурсы. Например Китаю, Индии.
        
        Кому нужено скопище обозлённых на свою власть обывателей?
        И власть — это ещё не Россия!
        Это ублюдочная часть воровской системы.
        0
        Сергей Нагель
        18 июня 2024, 10:21
        Мой Господин!, да не оправдывайся. Оболгать русскую историю, в частности советскую, это просто часть системы тотальной лжи на которой построена англо-американская (там конечно все глубже, но пока этого достаточно) система управления крупицей которой ты (скорее всего неосознанно) и являешься.
        0
        Донн, Ас элира!
        18 июня 2024, 14:40
        Сергей Нагель,
        Ну так называемую «Русскую историю» обычно писали приглашённые германцы,
        как впрочем и Российскую.
        
        Согласен, что. "… в частности советскую,
        это просто часть системы тотальной лжи, …»
        на которой построена комуняцкая пропаганда.
        .
        Точно знаю кроме нынешних пропагандонов и поздних комуняк никто не сочинял.
        Кстати пока Амеры строили тысячи заводов и поднимали Советску промышленность, этой системы не было.
        Не было её и вовремена 2-й мировой, ибо воевали с тем что дали оне и ели их еду..
        Наверное, отравленную как в 20-е во время голода в Поволжье.
        Очень запомнилась амер-еда в 90-е годы строительства коммунизма.
        Короче Россия редко когда могла прокормить до сыта сама себя, хотя постоянно торговала зерном.
        А ты продолжай строить гипотезы про моё мировоззрение.
        .
        В «России все меняется за 10 лет, и ничего за 100».
        
        Глупость убивает Россию. Страна в коме»
        
        — Мы, русские, очень талантливы. Особенно евреи.
        
        — Губят Россию грамотность без культуры,
        выпивка без закуски и власть без совести.
        
        Велика Москва, а отступать некуда.
        Кругом Россия!
        
        0
    - Донн, Ас элира!
      16 июня 2024, 21:17
      Вульф, Мои родители были б живы подтвердили бы.
      Но ещё могут дяди и тёти 86 и страше… рассказать
      0
  - Eridanoy
    16 июня 2024, 15:51
    GSV_pusher, либеральные сказки из 90-х. Карточную систему после войны мы первые отменили.
    0
    - Донн, Ас элира!
      16 июня 2024, 21:14
      Eridanoy,
      Карточную систему после войны мы первые отменили.
      Вы плохо знаете историю своей страны юноша!
      Карт систему много раз вводили и отменяли в совке.
      И при Джуге,
      и при Хрущёве, и при Брежневе и далее
      … Горбачёве и остальных..
      Признаюсь пр Путине ещё карточки пока … не вводили
      0
  - ЛешаКурочкин
    16 июня 2024, 20:20
    GSV_pusher, голода не было нигде — где не было совка
    +2
  - Олег Ков
    17 июня 2024, 01:03
    GSV_pusher, Так и было, моя мама дитя войны, тоже рассказывала как они детьми ремни варили, чтобы их потом съесть, а одежда у них была сшита из мешков в которых по ленд-лизу продовольствие поступало из США в Россию, причём самым форсом считалось, если у тебя на мешковине есть надпись USA)
    0
- Донн, Ас элира!
  16 июня 2024, 14:46
  Head of Algonaft'$, Все правильно: после сво будет и инфляция и девал и… дно🙃
  И нах… зачем это России было нужно?
  — Чтоб жирок растрясти?
  — А может зажрались и пенсионеры перестали помойки исследовать?
  - А может детдома строго режима закрыли?
  — Наверное забота о народе проявлена?
  +2
Al Bax
16 июня 2024, 08:50
Поэтому в США был план маршала
+1
- Дюша Метелкин
  16 июня 2024, 09:45
  Al Bax, план Маршалла — программа США для оказания иностранной помощи Европе после Второй мировой войны.
  В США его не было…
  +4
  - Al Bax
    16 июня 2024, 12:04
    Дюша Метелкин, ещё раз говорю —
    Поэтому в США был план маршала
    
    По сути страны Европы стали выгодным рынком сбыта, своеобразными колониями США, вырученные деньги возвращались в Америку, обеспечивая мощный толчок к развитию экономики США
    +3
    - Сергей Нагель
      16 июня 2024, 15:45
      Al Bax, почему то все время стараются спрятать очевидное-в схожих с Россией условиях США стали первой экономикой мира. Хотя понятно почему вдруг российские «эффективные менеджеры» от госуправления экономикой реально действующий рецепт узнают, а не из подсунутых книжек.
      0
      - aMCa
        17 июня 2024, 08:06
        Сергей Нагель, США и Россия в схожих условиях? Вы совсем людей за идиотов считаете? США начали колонизироваться уже промышленно развитыми странами и начали тащить туда промышленность, а потом граждане США уже с развитой экономикой решили Английской метрополии не платить. Климат, наличие водных путей всё это в США лучше, в России хуже. И после этого вы называете «сходные условия»?
        0
        Сергей Нагель
        17 июня 2024, 08:23
        aMCa, США накануне второй мировой.Даже у России накануне СВО были намного лучше условия.
        0
        aMCa
        17 июня 2024, 09:19
        Сергей Нагель, что? У США накануне второй мировой были хуже условия чем у СССР? У США, самой промышленно развитой страны в мире на тот момент и которую от врагов отделяли два океана? Это у неё плохие условия?
        Вы точно считаете всех людей идиотами.
        +1
        Сергей Нагель
        17 июня 2024, 09:40
        aMCa, вы хоть читайте, а не фантазируйте. У России накануне СВО намного лучшие стартовые условия были чем у США накануне Второй мировой.
        0
        aMCa
        17 июня 2024, 09:59
        Сергей Нагель, что вы передёргиваете? Вы писали «в схожих с Россией условиях США стали первой экономикой мира» в каких схожих? Когда? Или вы сравниваете США 1940 и Россию 2022? Тёплое с мягким проще сравнить в этом случае.
        0
        Сергей Нагель
        17 июня 2024, 10:44
        aMCa, Сравниваю условия для США 1938 и России 2022. Печально что помимо обывателей вроде вас не видят и Набиуллины с прочими «эффективными менеджерами» от госуправления экономикой. Впрочем сомневаюсь что они вообще изучали экономическую историю. А зачем? ведт есть «классные» книжки написанных в которых написано как и что делать… Правда применимые к другой реальности.
        0
        aMCa
        17 июня 2024, 10:49
        Сергей Нагель, ну я и говорю. Прощё тёплое и мягкое сравнить. США в 1938 самая мощная индустриальная держава, обладающая запасами ресурсов, за двумя океанами. РФ в 2022 небольшая (по экономике) сырьевая страна, к сожалению. Что там можно сравнивать?
        0
        Сергей Нагель
        17 июня 2024, 12:08
        aMCa, в США в 38ом была экономическая катастрофа. С падением промпроизводства на 30% Гигантской безработицей. В этом смысле Россия находилась намного лучших условиях.
        Так же как и в России основной ущерб от военных действий находился за пределами государства (т.е. промышленный потенциал никак не страдал). там много интересных точек оценки различий и совпадений.
        0
        aMCa
        17 июня 2024, 13:08
        Сергей Нагель, это никуда не дело американские производственные мощности которые были и которые потом загрузили военными заказами. Но они были. Была масса инженеров и рабочих и так далее. И даже при всём при этом США в 1938 году была страной с самой большой экономикой в мире. А вы пишите так будто она была где-то в заднице, а потом раз и стала первой страной в мире, а Россия почему-то так не может. Вообще не те условия ни внутренние ни внешние.
        0
- Сиделец
  16 июня 2024, 12:03
  Al Bax, вначале план был совсем другой, Мортенгау — сделать из немцев с союзниками просто нищую территорию которая ничего не умеет.
  Но план Мортенгау походу не забыли и вынимают обратно.
  +2
  - Al Bax
    16 июня 2024, 12:23
    Сиделец, это был план ошибочный который дал не тот эффект и от него отказались.
    0
    - Bob Natural
      16 июня 2024, 13:07
      Al Bax, отказались потому товарищ Сталин предложил план сделать из ГДР процветающий социализм. На этом фоне отсталое ФРГ смотрелось бы как преимущество социализма над капитализмом.
      +1
      - Al Bax
        16 июня 2024, 13:18
        Bob Natural, нет
        Просто тот план дал плохой эффект.он нанес удар по сельскому хозяйству.
        
        Да и процветающее гдр чёт не получилось…
        +1
        Bob Natural
        16 июня 2024, 14:57
        Al Bax, могли бы просто подкорректировать план — оставить только ту промышленность которая обеспечит сельхоз, но оставит Германию отсталой. Но ведь план поменяли кардинально.
        0
        Сергей Нагель
        16 июня 2024, 15:56
        Al Bax, процветающее ГДР не получилось???
        
        Ну ладно…
        0
        Al Bax
        16 июня 2024, 18:50
        Сергей Нагель, этот бред на картинках ничего не стоил.
        Спросите у тех кто постоянно бежал через стену в ФРГ.
        
        0
        BBAA
        16 июня 2024, 21:33
        Сергей Нагель, ГДР не получилось. Камунизм! Но они очень старались.
        0
      - BobbyKotick
        16 июня 2024, 13:41
        Bob Natural, ахахаха, как мне нравится этот русский эгоцентризм. Дескать, почему у страны %CountryName% получилось? Потому что иначе Ленин/Сталин/Хрущев/Брежнев мог ли бы сделать из другой страны успешную витрину и переманить к себе. На самом же деле, даже самые успешные страны, связавшиеся с СССР/РФ всегда жили бедно. Всю вторую половину XX века из стран соцблока бежали на Запад. ЛЮБАЯ страна соцблока была нищей по сравнению со своими даже небогатыми западными соседями.
        +3
        Сиделец
        16 июня 2024, 14:52
        BobbyKotick, если посмотреть статистику миграции, немцы бежали в Штаты и до объединения (из ФРГ) и после. Поток не уменьшался.
        +2
        ves2010
        17 июня 2024, 08:34
        Сиделец, эээ… мало кто знает но 70% белых в сша имеют немецкие корни… и бльшинство в сша переркд 1мировой говорило по немецки… но изза 1 и 2ой мировой язык забыли а фамилии поменяли...
        
        Сториз… когда была войеа за независимость сша в армии англичан воевало овердокуя немецких наемников… который после войны вернулись в европпу рассказали про сша и начали перевозить семьи… к 1830ым это стало реальной проблемой т.к англичане оказались в мееьшинстве в ряде штатов… немцев хотели лишить права голоса… но начались войны с индейцами а потом гражданская война и стало не до немцев…
        0
        Сиделец
        17 июня 2024, 13:30
        ves2010, на восточном побережье полно потомков немцев. Попадались как-то карты со статистикой.
        Что еще прикольного в Штатах — носятся с потомками чёрных рабов, но про ирландских, например, не вспоминают — а их тоже было немало.
        
        +1
        Bob Natural
        16 июня 2024, 15:00
        BobbyKotick, вы нить потеряли — мы обсуждали почему план кардинально поменялся — вместо отсталой Германии решили её полностью возродить.
        Уровень жизни масс в соцлагере был таки выше — образование, медицина.
        0
        Сиделец
        17 июня 2024, 13:32
        Bob Natural, у меня начальник немец был старый. Как-то разговорились — вспоминал что было вначале странно видеть что ФРГ его согласилась прицепить ГДР и дать людям те же права, социалку и пенсии. Но быстро стал понятен смысл когда увидели насколько резко промышленность ГДР выкупали и закрывали к чёрту :)
        0
        Вульф
        16 июня 2024, 15:16
        BobbyKotick, все же хотели «работать как при социализме, а жить как при капитализме». Самим нихера не делать, а всего получать. Никто работать как в Китае 9/9/6 и с их интенсивностью не хочет
        +1
        Сергей Нагель
        16 июня 2024, 16:01
        BobbyKotick, ахаха… Ну да ладно, дуракам не нужен нож, ты им с три короба наврешь и делай с ним что хош
        0
        aMCa
        17 июня 2024, 08:07
        BobbyKotick, а ещё Россия всегда была беднее европейских стран. И?
        0
    - Сиделец
      16 июня 2024, 14:54
      Al Bax, да эффект то тот, только слишком много ртов ни у дел оказалось.
      Да и и штатовские руки чем-то загрузить нужно было — эспорт после 47го хорошо попёр.
      0
Владимир
16 июня 2024, 08:50
Нас это должно беспокоить?)
+2
- Al Bax
  16 июня 2024, 12:05
  Владимир, а что должно?
  Китайский москвич?
  +1
  - Владимир
    16 июня 2024, 14:01
    Al Bax, ну там успехи детей в школе, здоровье должно вызывать повышенное внимание. Не?
    +2
MySki
16 июня 2024, 09:22
Да, жаль вас, британцев
+1
Юра Пауэрс
16 июня 2024, 09:29
Имхо, мы можем «идти» еще лет 10.
+1
Dangerous Assumption
16 июня 2024, 09:34
Нет 100% вероятности, что РФ станет победителем.
50/50
0
- Дюша Метелкин
  16 июня 2024, 09:45
  Dangerous Assumption, экономике проигравших было в разы грустнее
  +3
- Evvibris
  16 июня 2024, 12:32
  Dangerous Assumption, как именно вы себе представляете проигрыш России?
  
  Вы понимаете, что если России будет грозить, что-то серьезное Россия начнет использовать ядерное оружие, даже не смотря на мнение Индии и Китая?
  
  А на мнение США России теперь вообще наплевать, т.к. никаких хороших отношений с США и без того уже не будет.
  +2
ves2010
16 июня 2024, 09:44
Помимо этого
Британская империя под грузом военных долгов умерла через 10 лет после победы...

А ссср устроил дефолт по внешним займам… дефолт по облигациям 2 раза… денежную реформу ограбившая народ и национализацию частного сектора коллективной собственности это 70% промышленности и 90% легкой ппомышленности…

А америкашки поступили хитро… дали кредит европейцам план маршалла и нагрузили свое военное производство мирной продукцией…

Победы они такие.
Вообще счас будет пауза на 2..4 года.
+1
- aMCa
  17 июня 2024, 08:09
  ves2010, только это их тоже от дефолта не спасло. Отмена Бреттон-Вудской системы это фактически дефолт США.
  +1
Александр Бельских
16 июня 2024, 10:02
У нас все-таки сейчас не Мировая война, последствия сильно меньше будут
0
- Вася Пражкин
  16 июня 2024, 10:20
  Бельских Александр Витальевич, участие США во Второй мировой тоже было не сказать, чтобы большое, а на 11% ВВП упал. 11% падения ВВП для нашей фонды — это прилично.
  +2
  - Вульф
    16 июня 2024, 15:17
    Вася Пражкин, огромное участие было. Война их из рецессии вытащила.
    0
    - Вася Пражкин
      16 июня 2024, 15:21
      Вульф, из какой рецессии? В 1939-м в США 8% роста ВВП, в 40-м — 8.8%.
      0
      - Вульф
        16 июня 2024, 15:28
        Вася Пражкин, все правильно. Гитлера начали снабжать. И всю войну нефть ему гнали, даже когда сами в войну вступили. ВМВ началась не в 41.
        
        Вели́кая депре́ссия (англ. Great Depression) — мировой экономический кризис, начавшийся 24 октября 1929 года с биржевого краха в США и продолжавшийся до 1939 года^[3]^[4] (наиболее остро с 1929 по 1933 год)^[5].
        0
- BobbyKotick
  16 июня 2024, 13:44
  Бельских Александр Витальевич, это как посмотреть. По самым скромным оценкам, вовлеченность России (люди, потерянная техника, санкции, потеря престижа и т.д.) в конфликт с соседней страной сейчас Х10 от размера вовлеченности СССР в Афгане. А российская экономика (и демография!) — ни разу не гигант времен СССР.
  0
Маркиз Лафайет
16 июня 2024, 10:12
Мне понравились письма и заметки живущих во времена гипера в Германии и Австрии. Мы уже знаем, что было дальше в этом сериале. А они писали свое впечатление от каждой серии.

+3
- Head of Algonaft'$
  16 июня 2024, 10:32
  Маркиз Лафайет, а как же денежная реформа в СССР после ВОВ)
  0
- Сиделец
  16 июня 2024, 12:00
  Маркиз Лафайет, да и «святые 90е» у нас были ничего так, хоть и на минималках. Моя первая официальная зарплата была 12 миллионов.
  0
- Дюша Метелкин
  16 июня 2024, 12:17
  Маркиз Лафайет, «Мобилизованная нация. Германия 1939-1945» Николаса Старгардта?
  Сильное чтиво
  +1
  - Маркиз Лафайет
    16 июня 2024, 12:25
    Дюша Метелкин, добавил в закладки, почитаю
    +1
    - Дюша Метелкин
      16 июня 2024, 12:26
      Маркиз Лафайет, а вы что читали?
      0
      - Маркиз Лафайет
        16 июня 2024, 12:40
        Дюша Метелкин, например это www.labirint.ru/books/352772/
        и не только. Например нашел оригиналы дневника женщины из Вены, на который там ссылаются и другое.
        0
        Дюша Метелкин
        16 июня 2024, 12:51
        Маркиз Лафайет, спасибо, а дневник где можно почитать?
        0
        Маркиз Лафайет
        16 июня 2024, 13:52
        Дюша Метелкин, скачал, где-то в архивах есть. Пишите в личку, постараюсь найти. На английском, кстати
        0
        Дюша Метелкин
        16 июня 2024, 15:17
        Маркиз Лафайет, не осилю в настоящий момент такое на английском, спасибо.
        Ресурса нет
        0
- Донн, Ас элира!
  16 июня 2024, 12:34
  Маркиз Лафайет, во времена гипера???
  Может во времена Супера?
  0
kumalak1978
16 июня 2024, 10:24
наверное надо посмотреть сколько у них были расходы на войну от ввп, и сколько лет это продолжалось, и потом немного проводить параллели...
0
2mkpsi
16 июня 2024, 14:47
Шац, Кац и Альбац, сильно переживают за судьбы России, находясь в Англии.
+3
- peperoni
  16 июня 2024, 12:04
  2mkpsi, вот ведь живой пример того, что есть за что переживать!
  «сутьбы» — я переживаю за русский язык.
  +1
  - Al Bax
    16 июня 2024, 12:09
    peperoni, а я за шумерский переживал очень в пятом классе читая истории, а теперь вот нет
    0
- Al Bax
  16 июня 2024, 12:08
  2mkpsi, фамилие конечно прикольные, но вы думаете в полярной сове лучше?
  0
  - 2mkpsi
    16 июня 2024, 14:50
    Al Bax, дело не в фамилиях, и что-то сомневаюсь, что в Полярной сове.
    +1
Evvibris
16 июня 2024, 12:27
Собственно, к чему мы и идем.

Возможно и так, но не уверен. Да и двух примеров маловато, насколько упал ВВП США после окончания войны в Ираке, или Вьетнаме, или Афганистане?

Почему не уверен, что это будет в России?
Дело в том, что российское оружие показало свою эффективность в сравнении с западными аналогами, а впереди нас жду пара-тройка десятков беспокойных лет, когда лидерство будет переходить от США к Китаю.
Скорее всего полномасштабной войны как при прошлой смене лидера не будет (по крайней мере хочется в это верить), но зато будет масса мелких конфликтов, и там нужно будет оружие.

Кроме того первое время после конфликта ВПК будет работать на восполнение резервов.
+4
- Вася Пражкин
  16 июня 2024, 13:22
  Evvibris, полагаю, Вы упустили главную мысль, которая в цитате. Еще раз прочитайте, внимательно только. На одном только экспорте оружия ни одна страна мира не живет. Тому же СССР это не помогло в экономике, хотя советским оружием пол мира обеспечивала.
  0
  - Evvibris
    16 июня 2024, 13:24
    Вася Пражкин, так не кто же и не говорит, что на этом надо жить, просто будет одна из отраслей экономики, в ближайшие пару тройку десятков лет вероятно очень востребованная. Кстати те же США делают очень неплохие деньги на экспорте вооружений, но понятное дело это не главная статья их экспорта.
    +1
    - Вася Пражкин
      16 июня 2024, 13:32
      Evvibris, востребовано только новейшее вооружение, порой весьма специфичное. Например, в Индию мы поставляли оружие на миллиарды долларов — подлодки, корабли, самолеты, вертолеты, ракеты и так далее. Сейчас же военное производство ориентируется на куда более просто вооружение, не в последнюю очередь из-за недостатка многих западных компонентов. 90-е тоже неспокойные были в мире, но России продажи вооружения не особо помогли в экономике. Пришлось проходить конверсию производства.
      0
      - Evvibris
        16 июня 2024, 13:41
        Вася Пражкин, так СВО то как раз продемонстрировало, что никакое навороченное оружие (кроме дронов, если их можно считать навороченными) особо то и не полезно в современных конфликтах, наоборот нужды вполне традиционные системы ПВО, артиллерия и в какой-то мере танки.
        
        Что же касается конверсии, то многие признают, что тогда многие виды конверсии были серьезной ошибкой, кроме того, США просто закрывало для нас большинство рынков вооружения, сейчас же ситуация кардинально поменялась, есть масса стран, которые предпочтут Китай, а не США, а Китай вероятно настолько сильно как США рынки для нас закрывать не будет.
        +1
        Вася Пражкин
        16 июня 2024, 13:45
        Evvibris, за редким исключением в этой войне и не использовалось действительно современное оружие. Все, что поставлено Западом — это разной степени старости оружие, многое просто уже списанное. У нас тоже Арматы не доехали до поля боя, а танкам Т90/92 уже несколько десятков лет. Разве что ракеты от нас летали, более-менее современные, но их было мало и редко. В основном летают куда более старые. Но не потому, что они эффективней, а потому что их проще и дешевле производить.
        0
        Evvibris
        16 июня 2024, 13:49
        Вася Пражкин, неа вы вероятно этого не заметили, но США пусть и не в массовом порядке и не особо публично (хотя данные периодически и мелькают), но испытало на Украине множество самой разнообразной навороченной техники и ракет, большинство из которых оказались бессильны против наших систем РЭБ.
        
        Что же касается ракет, то самое страшное для США наше оружие (ну кроме ЯО) это ПВО, и они показали весьма неплохую эффективность (даже не смотря на периодически обстреливаемый Белгород), а перейдя в активную прокси-войну против России на Украине, США полностью развязали России руки на счет поставок систем ПВО любым противникам США, притом в полной комплектации и полностью работоспособных (а не как обычно было до этого, когда Россия отрезала часть функционала).
        +1
        Вася Пражкин
        16 июня 2024, 13:55
        Evvibris, то, что США чутка современного поставили, для испытаний — это секрет Полишинеля. Но вот те же их последние Абрамсы на передовую не поехали. США тоже не хочет «светить» свои новейшие разработки, там тоже не дураки сидят так-то. Хаймарсы и атакмасы, штормы британские — это все старое. То, что ПВО частично ловит старое — ну этим вряд ли можно гордиться. И не факт, что новое поймает, которое и быстрее и маневреннее.
        0
        Evvibris
        16 июня 2024, 14:00
        Вася Пражкин, Абрамсы поехали на передовую, стали гореть, и США потребовали от Украины убрать их с фронта, чтобы дальше не дискредитировать их основной танк. Впрочем, справедливости ради, надо признать, что часть систем защиты с Абрамсов была снята перед отправкой на Украину, но в целом это не отменяет фиаско данного танка.
        
        Насчет ПВО вы не правы, ничего более быстрого, чем они поставляют у них пока нет, более навороченное — да, но не более быстрое, а для систем ПВО это главная характеристика.
        0
        Вася Пражкин
        16 июня 2024, 14:03
        Evvibris, это были старые абрамсы, да еще и без части защиты и оборудования, как Вы правильно заметили. Американцам не охота рисковать новьем, да и дорого.
        0
        Evvibris
        16 июня 2024, 14:09
        Вася Пражкин, оставим тему абрамсов, покупатели поумнее нас с вами будут, и все выводы сделают сами.
        
        А вернемся к системам ПВО, я как-то сразу не подумал, но основной довод тут совсем в другом. Как США атаковали Ирак, Ливию и Сирию? Да не ракетами, а самолетами в основном, а они еще медленнее их ракет. И вот теперь эти системы ПВО Россия может свободно поставлять любым врагам США — США действиями на Украине полностью развязали руки России на эту тему.
        0
        Вася Пражкин
        16 июня 2024, 14:14
        Evvibris, эти системы ПВО пропускают многие сделанные на коленках беспилотники, которые прилетают на нефтезаводы. Потенциальные покупатели — тоже не дураки и видят немножко.
        0
        Evvibris
        16 июня 2024, 14:17
        Вася Пражкин, для беспилотников будут покупать другие системы, а ориентироваться при прогнозировании будут на действия США в Ираке, Сирии и Ливии.
        
        Кстати против беспилотников наши РЭБ тоже весьма не плохо работают, просто объектов много — все не прикрыть. Я только не знаю будет ли Россия еще и системы РЭБ продавать, все это сейчас выглядит как наиболее крутая наша разработка, точнее разработки, там множество разных систем, вероятно такие технологии государство не захочет выпускать в массы.
        0
        Вася Пражкин
        16 июня 2024, 14:21
        Evvibris, просто объектов много — все не прикрыть
        Так в этом и есть вся соль! Эта война показала всю неэффективность классических ПВО и как их легко можно перегрузить. А новых у нас либо нет, либо они не используются. Так что на старое ПВО вряд ли найдется много желающих, саудиты подтвердят.
        0
        Evvibris
        16 июня 2024, 14:22
        Вася Пражкин, ладно, не вижу смысла для дальнейшего спора по характеристикам, я слишком мало знаю в этой теме, но склонен считать, что мои изначальные тезисы верны, а там уж время покажет.
        +1
Сергей Викторович
16 июня 2024, 13:26
ВВП США в 1946-м году упал на 11%
Так надо было еще меньше период взять))
Все мы знаем, что было с ВВП США в следующие 70+ лет
0
Bob Natural
16 июня 2024, 13:26
ВВП США упал на 11% в 46-м, но до этого три года рос по 17-18%. Так что падение не сильное, просто откатились на уровень 43-го года.
В СССР положение тяжёлое было из-за огромных человеческих потерь и неурожая, засухи 47-48.
Текущую нашу ситуацию можно было бы сравнить с Афганистаном. На экономику Афган не повлиял никак. Но в текущей ситуации Россия приобретает огромные плодородные земли и рынки сбыта — Африка, Азия.
Так что никакой катастрофы не будет. Главное не допустить третьей мировой, как бы при этом нас на это не провоцировали.
+1
- Вася Пражкин
  16 июня 2024, 13:36
  Bob Natural, но до этого три года рос по 17-18%
  Верно, это было с 41-го по 43-й. Вливание в экономику денег от государства делают свое дело, мы это уже два года видим, хоть и в куда более скромных масштабах. Как только вливания прекращаются — сразу падение. Именно так у нас и будет уже совсем скоро.
  0
  - Bob Natural
    16 июня 2024, 13:57
    Вася Пражкин, падение, если смотреть на примере США, даже не на уровень до войны, а значительно выше.
    0
BobbyKotick
16 июня 2024, 13:53
Я бы вместо примеров Первой и Второй Мировой войн рассмотрел пример экономики Калифорнии после окончания Холодной Войны. Для тех, кто не в курсе, Калифорния была штатом с огромным числом военных контракторов. Собственно, Калифорния до 2000-х годов была республиканским штатом именно из-за этого — все так или иначе работали на оборонку.

В 90-х же там было весело, бизнесы банкротились, людей увольняли целыми коллективами. Проработав 10+ лет в оборонке, найти себя в мирной коммерческой жизни получалось далеко не у всех. Есть даже блестящий фильм, который по касательной затрагивает этот момент — «С меня хватит (Falling Down)».
+2
Gregori
16 июня 2024, 14:34
с одной стороны- таки да, будут по новому искать люди новые сферы. С другой -а у нас не сказать что бы тотально военная экономика. Посмотрите график промы производсва. Он не растёт, но и не просел. Будем дальше нефть, газ, титан и алмазы экспортировать.
+ в любом случае у нас переход с переориентацией на восток+ ипортозамещение, где сдюжим
+ довольно сильный рынок труда и это предпосылка что труд бы вернувшихся с фронта людей будет на что направить
0
- ЛешаКурочкин
  16 июня 2024, 20:26
  Gregori, кто тебе сказал? по моему самая тотальная, 50%+ всех денях бюджета на военку, просто пропаганда орёт, всё типа ха-ра-шо, ни-че-го не происходит, да и привыкли уже к смертям людей, расчеловечили еще глубже население
  какой рынок труда? очнись, людей везде не хватает, и люди с фронта приедут на тачках, и после зп в 200к они не пойдут на 40к-50к, да и всё только начинается, никто их не отпустит, + наемники с других стран появятся новыми гражданами, из той же Африки
  0
Оля "Hare"... (заяц)...
16 июня 2024, 15:05
Влияние войны на экономику отражено здесь: Отражение инфляции в романах Эриха Мария Ремарка… (smart-lab.ru)
+1
Eridanoy
16 июня 2024, 15:56
Ну то что американцы с англичанами кого-то там победили мягко говоря большое преувеличение. Штаты откровенно наживались на войне, понятно что с её окончанием доходы стали падать.
0
Lippia
16 июня 2024, 19:54
А, не знаю, но биржевику лучше не делать выводы об одной войне на основании другой. Во время 2-й мировой обогатились табачные компании. А сейчас табачников и на бирже-то нет, мир изменился, может тренд на электронные сигареты не знаю, менталитет другой. Вот так экстраполируешь знания из прошлого, вложишься, а компанию вообще делистнут.
0
Limitador
16 июня 2024, 21:22
чушь какая то
0
Limitador
16 июня 2024, 21:25
кличко научил?
0
BBAA
16 июня 2024, 21:28
Простите, мне только спросить.

А США и Великобритания тоже продавали сырьё в Азию?
0
Andrew_Kl
17 июня 2024, 00:58
У нас же не война, а СВО. А в СВО нельзя победить или проиграть )). Конечно можно обосраться. Но это другое )). А если серьезно, то даже окончание СВО не подразумевает демилитаризацию экономики в нашем случае. Точно так же как и снятие санкций. Так что милитаризация — надолго. Как и высокая инфляция.
+1