08 июня 2024, 09:14
Про ключевую ставку с точки зрения долгового рынка - помогите разобраться
Я никогда не претендовал на глубокое понимание экономики.
Я очень уважаю Эльвиру Сахипзадовну, но последнее решение по КС (особенно вместе с последовавшей пресс-конференцией) оставило у меня недоумение.
Окончательно это ощущение сформировалось у меня после обсуждения с уважаемым Андреем Х. в данном топике:
smart-lab.ru/mobile/topic/1026122/
Мое видение задачи ЦБ (совпадает с официальными декларациями ЦБ): стимулировать дезинфляцию через охлаждение рынка, в первую очередь долгового.
Но что мы имеем сейчас? Ставку оставили на уровне 16% и практически прямым текстом сказали: «почти гарантированно мы значительно поднимем ставку через полтора месяца, и потом понижать ещё не будем долго, это точно».
Я ставлю себя на место человека/компании, которой нужны деньги на горизонте, скажем, в год. И который в принципе был готов подождать с займом (выпуском облигаций) некоторое время до снижения КС, с целью удешевления заёмных денег.
Но теперь понятно, что дешевле не будет, будет дороже и надолго. Значит что? Значит, надо бежать и кредитоваться срочно, «успеть за 45 дней».
То есть денег за полтора месяца станет сильно больше, берут их, собственно, для того чтобы потратить, и инфляция неизбежно резко скакнет в ближайшее время. Вариант «самосбывающегося пророчества», но вроде как это лежит на 180 градусов в обратную сторону от того, что требуется Центробанку?
Помогите, пожалуйста, понять, где ошибка в моих рассуждениях? Я осень надеюсь, что она есть, потому что движение ситуации в описанном русле мне очень не нравится, там и до гиперинфляции недалеко.
Тот вариант что «лучше ужасный конец, чем ужас без конца».
Я очень уважаю Эльвиру Сахипзадовну, но последнее решение по КС (особенно вместе с последовавшей пресс-конференцией) оставило у меня недоумение.
Окончательно это ощущение сформировалось у меня после обсуждения с уважаемым Андреем Х. в данном топике:
smart-lab.ru/mobile/topic/1026122/
Мое видение задачи ЦБ (совпадает с официальными декларациями ЦБ): стимулировать дезинфляцию через охлаждение рынка, в первую очередь долгового.
Но что мы имеем сейчас? Ставку оставили на уровне 16% и практически прямым текстом сказали: «почти гарантированно мы значительно поднимем ставку через полтора месяца, и потом понижать ещё не будем долго, это точно».
Я ставлю себя на место человека/компании, которой нужны деньги на горизонте, скажем, в год. И который в принципе был готов подождать с займом (выпуском облигаций) некоторое время до снижения КС, с целью удешевления заёмных денег.
Но теперь понятно, что дешевле не будет, будет дороже и надолго. Значит что? Значит, надо бежать и кредитоваться срочно, «успеть за 45 дней».
То есть денег за полтора месяца станет сильно больше, берут их, собственно, для того чтобы потратить, и инфляция неизбежно резко скакнет в ближайшее время. Вариант «самосбывающегося пророчества», но вроде как это лежит на 180 градусов в обратную сторону от того, что требуется Центробанку?
Помогите, пожалуйста, понять, где ошибка в моих рассуждениях? Я осень надеюсь, что она есть, потому что движение ситуации в описанном русле мне очень не нравится, там и до гиперинфляции недалеко.
Тот вариант что «лучше ужасный конец, чем ужас без конца».
Estebancheg, жесть, а я думаю какие дураки идут в иис — 3 в кабалу и заморозку на 5 лет кажется. Ужас. Тут хоть 3 года проторчать удалось, пока вычет 13 % был побольше чем % по вкладу. А сейчас воо...
Так ещё и со своей лпвочкой выходить во двор нужно. Пдрсы так дворы благоустраивают, что и присесть отдохнуть негде?))
Новая волна, они просто увлеклись Струковым.)
Где у меня мат? Грубо выразился но мата нет
Grisha_che, Суборды мтс банка разве не учитываются считаются в пассивах?
zzznth, так я тебя и спрашиваю, почему я должен что-то уточнять в свинарнике? Отвечай за свои слова, что ты имел ввиду?
Вот это «он дичь какую то на форумах пишет» с твоей стороны откровенное, бе...
Ramil Zamilov, буду знать, спасибо
Leha Krivcovski, да
РусГидро это следующие Россети
нормально он еще полетал, руки уже так и чешутся шортануть
Дюша Метелкин, странный вопрос. Происходило параллельное событие — ПЭМФ, где Э- экономический. Первые лица нашей страны перед первыми лицами не совсем первых стран мира делали свои лица увереннми в светлом будущем нашей (же) страны. Наш самый Первый толкает речь, а прямо в этот момент ЦБ поднимает ставку, чтобы бороться с растущей инфляцией? Рост которой (инфляции) есть признак не очень хорошего здоровья экономики. Получится, что наш самый Первый врал с трибуны даже тем немногим, кто еще согласен его выслушать? Такое недопустимо. Поэтому и потянули с ростом ставки. До следующего раза.
В этом случае не надо и говорить что «точно поднимем в следующий раз». Не надо разгонять инфляционные ожидания.
Просто «продолжаем жесткую политику, следим за за макро параметрами».
Сейчас же это просто приглашение бежать за (относительно) дешёвыми деньгами.
«Мы сохраняем приверженность возвращению инфляции к 4%. Если устойчивое инфляционное давление не начнет снижаться, реализуются проинфляционые риски, мы допускаем возможность существенного повышения ключевой ставки в июле. Денежно-кредитные условия будут оставаться жесткими столько времени, сколько потребуется для снижения инфляции к цели.»
-----
Инфляция растет без тенденции к затуханию, значит озвученное «существенное повышение КС в июле» неизбежно.
1) рынок ОФЗ просел ужасно, падение остановила только остановка размещений. ОФЗ это живой кэш в бюджет в обмен на ваучер ОАО РФ, впаривать их — важно. Ставку оставили, теперь можно будет усиленно навалить ОФЗшек на рынок, вернуться к размещению.
2) к высоким ставкам нужно подготовиться банкам типа Сбера. Сбер вклад 18% объявил, он борется за ликвидность, потому что при высоких ставках ликвидность нужна особенно сильно: ОФЗ падать будут, дефолты компаний будут, просрочки по кредитам увеличатся, ипотечный бум может замедлиться, ЦБ норму резервирования поднимет.
Я сразу понимал, что текущая ставка останется, а повышать или нет будет решаться в июле, когда будут данные по кредитованию после ужесточения и инфляция в мае ничего не значит т.к ещё в апреле говорили, что пик будет в мае 8.5%.
«Мы сохраняем приверженность возвращению инфляции к 4%. Если устойчивое инфляционное давление не начнет снижаться, реализуются проинфляционые риски, мы допускаем возможность существенного повышения ключевой ставки в июле. Денежно-кредитные условия будут оставаться жесткими столько времени, сколько потребуется для снижения инфляции к цели.»
Она смирилась, что в этом году хоть жести хоть не жести 4 не будет. Смягчила риторику.
Тот вариант что «лучше ужасный конец, чем ужас без конца». — все правильно. Верной дорогой идем, товарищи!!! Остается только один вопрос: Мы гиперок получим после сво? (Напомню: Все страны после своих воин получали кратную инфляцию) или у нас будет коллапс финсистемы во время сво (об этом написал Хохрин А., задав риторические вопросы)
А других вариантов нет? Грустно…
пока дают деньги берите, завтра берите и всегда надо брать!
цену на товары и услуги переложите на покупателя,
цб с брошкиной устраивает положение дел и разогнанный спрос и потреблятство.
… с инфляцией бороться применительно с теми мерами которые есть не работают!
пиплу своими потреблением в долг не запретить это делать, подсадили уже как наркушу..
вывод один:
ставочку поднимим этим спровоцирует покупательный очередной бум,
а производителя товаров и услуг как основного налогового донора общипаем.
сдуть пузырь этот, купить задорого!
купим в долг еще одну тачку,
квартирку или домик на море,
деткам новый айфончик.
завтрашние долги по обязательствам они будут копеечными, с учётом новых цен.
купленное по тем ценам, да еще и в кредит, вряд ли может порадовать, даже если кредит под отрицательный процент))
Сам я абсолютно диванный аналитик, но ответ на этот вопрос у меня есть. «Я ничего не понимаю в болезнях, зато понимаю в девушках» (Л Соловьев, «Три повести о Ходже Насреддине»)
Представь, что размер ключевой ставки это головоломка-паззл, которую надо сложить. Сложишь правильно и получишь ответ. Но у тебя заведомо не все нужные кусочки, заведомо часть из них искажены и заведомо добавлено много лишних. Получится? В принципе, не исключено. Но если результат не совпал, то вопрос «где я ошибся» нелеп. Везде.
Мы основываемся на обрывках информации, часть из которых опущена, часть искажена, часть ложна. Возможно, где-то есть сумрачные гении, которые и по этому набору могут достоверно предсказывать, но сомневаюсь.
Если что, я лично думал, что ставка поднимется до 18. Потому что процент банковского вклада у Сбера не так давно поднялся до 18. Полгода назад максимальный был 15, затем стал 16, сейчас — 18. Я думал, что «они что-то знают». Хер :) Никто ничего не знает
На самом деле, вопрос-то другой: куда пойдет рынок дальше? Ответ: никто не знает. Но т.к. вариантов всего три (вверх/вниз/боковик), то кто-нибудь угадает. Это не значит, что он «правильно рассуждает», это значит, что он угадал, не более
Tagtrader, ну, я Грефу свечку не держу, но если он знал, то именно ЗНАЛ. Не «догадался», не «вычислил», не «пришел к выводу путем умозаключений» а просто знал. Нам это ничем не помогает.
Просто к слову. Я с Грефом через одни руки знакОм. Он, в свое время (лет 15-20 назад), к нам в город приезжал и помимо всего прочего для него тут надо было спортзал организовать. Администрация города выбрала зал, где мой друг совладельцем был. Со слов друга: ничего особенного, пришел, позанимался. Но вот наши местные холуи из администрации просто всю жопу ему пытались вылизать. «А вот тут у нас то, а вот тут у нас се, буфета пока нет, но если желаете...» Это так, ни о чем, никакой инфы или морали, просто суббота вечер )).
ВТБ ксати тоже сегодня поднял до 18% накопительные счета.
Reznor, возможно. А возможно нет. Если бы тебе дали стопроцентно достоверную информацию, что вот-вот выйдет закон о поднятии СПБ, ты бы сделал вывод, что Сбер ставку по вкладам поднимет причем именно до 18%? Вот, положа руку на сердце?
График слева мы все мастера объяснять.
Reznor, между «закон негативно отразится» и «ставки по вкладам поднимутся на 2%» такая же разница как между «через месяц будет теплее» и «8-го июля температура будет 23.3 градуса с кратковременным дождем с утра»
Собственно, все ясно. Я не раз предлагал тем, кто заявляет, что хорошо прогнозирует рынок, сделать страничку, куда выкладывать свои прогнозы. Хоть личную, хоть общую. Тупо табличка: дата объявления прогноза (допустим, 2024.06.08), срок (допустим, 2024.07.08) и суть — цену доллара, барреля, бумаги, ключевую ставку, индекс, процент, короче, что угодно, в чем сам уверен. Без всяких "нынешняя ситуация позволяет предполагать с большой вероятностью, но с другой стороны не стОит забывать, что" а тупо срок+цифра.
Это, вроде, само собой напрашивается. Уже через год всем очевидно будет, кто Лев Толстой, а кто буй простой. Хер-то там. Зато толпы объяснялкиных наперебой объясняют, почему что-то произошло и как им «давно это было понятно»
ЦБ, вероятно, считает, что высокая ставка оттянет часть денег из текущего потребления на сбережения для сдерживания роста цен и за время высокой ставки успеет как-то развиться местное производство для удовлетворения потребности в товарах. Но у нас потребление, как мне видится, и так небольшое, т.е. иногда его не уменьшить и экзистенциальные траты будут всегда. К тому же спрос не получиться откладывать вечно, но тут на него наложится накопленная масса сбережений, и, если товара не хватит, цена может резко вырасти.
Для функционирования высокой ставки нужно выдавать льготные кредиты предприятиям и следить за целями их трат, тогда есть вероятность срабатывания плана. В каком-то смысле, будет разделен денежный контур производства и потребления.
Третий абзац (о втором контуре) слишком уж смахивает на плановую экономику. Типо государство решает, производство каких товаров и услуг следует поддерживать.
А то государство поддерживает производство военных товаров и оказание соответствующих услуг (стягивая всё ресурсы с гражданского производства), а гражданами потребление всего этого военного вообще не востребовано.
Кажется, кремлёвская номенклатура вообще утратила обратную связь с обществом
Фонд развития промышленности.
Я, кстати, всецело «за».
Для производств — одна ставка, для бизнеса в сфере быта и услуг — другая, для покупки авто и шмота — третья, совершенно безумная.
1. В чем была одета Э.Н.?
2. Была ли на ней брошка?
представьте, если будет:
1. ни в чем
2. с брошкой
)))) вот тогда то финансовой системе и настанет карачун
Щас пошла финальная стадия
Вы ошибаетесь.
По крайней мере куче компаний надо перекредитовываться…
Почему не подумали, что ужесточение риторики по ставке ухудшит инфляционные ожидания?
Арбитражники были даже на рынке недвижимости. Блогер Лапшин занимал деньги в Израиле под невысокие процены и покупал квартиры в Москве, которые быстро дорожали.
Тот же Хоум Кредит занимал в Европе под LIBOR +крошечный процент, менял на рубли и ссуживал российским обывателям под высокие проценты. Так делали и другие — Тинек, Райф итд
Доступ к международному дешевому капиталу сейчас полностью закрыт.
«Доступ к международному дешевому капиталу сейчас полностью закрыт.»
Ну не совсем так. Просто за это доступ сегодня приходиться переплачивать. Я например держу кредит в юанях по ставке РУСФАР + 2%
Корпораты занимают в долларах по +- 6,5% тоже переплачивая
И не факт, что в июле поднимут. Существует вероятность замедление инфляции прямо сейчас
Примерно тут:
ЦБ ничего не гарантировал. Он лишь очередной раз пригорзил что если пойдет не по его плану, он устроит всем «cash is king». По факту он оставил ставку потому динамика инфляции его устроила и он видит потенциал ее снижения за счет текущей ставки. Плюсом впереди низкий сезон, который скорее всего затормозит инфляцию. Ну и закончится льготка. У него будет несколько недель оценить эффект от ее отмены.
Вроде утвердили +25% на второе полугодие?
То есть 125% от изначального
Если бы я так управлял то уже умер бы в нищите ибо доить мне некого
Ну...
Как бы закон сохранения энергии никто не отменял — это раз, и страгивание с места всегда требует большей силы, чем перемещение прямолинейно и равномерно — два.
Законы физики применимы и для экономики.
Повторю все что делается делается с опозданием. Так делает только слабый и неуверенный в себе закомплексованный человек.
1. Негодование.и негатив .(если подняли)
2. Недоумение.и… опять негатив (если не подняли).
А нам таксистам сиравна до ставок. Мы видим мир по факту в 2Д+
График на мониторе — 2Д графика .
Карта в таксометре — город в 2Д измерении .
В общем плоскости в мыслительных процессах
И еще один момент. Сейчас у РФ долг к ВВП процентов 17, а традиции развивающихся стран несколько иные. И опять вопрос — как долго РФ сможет поддерживать такое низкое соотношение?
Но работаем с тем, что имеем
ЭС никакого уважения не заслуживает!
Когда то давно я в первый раз в жизни зашёл в святая святых электроэнергетики — региональное диспетчерское управление, пустили даже посмотреть в главный зал. В нем была куча компьютеров и вся стена в маленьких лампочках, черточках и стрелочках. Я спросил у сопровождавшего меня работника, так много тут всего, а что же самое главное?
И он показал мне на один монитор, стоявший в центре и сказал — чтоб вот эта цифра стояла.
Я не спец в энергетике там были написаны какие-то герцы. И он уточнил, что главное в этой работе обеспечить всем потребителям спрос, который даёт генерация, транспортирует сетевое хозяйство, при этом его не должно быть больше или меньше, должно быть тютелька в тютельку.
Так вот в ключевой ставке я так понял то же самое главное — баланс.
Если денег много, инфляция разгоняется, экономика растет. Если денег мало — инфляция падает, идёт спад.
Так как все же в экономике не главное, чтобы «совету директоров голубых фишек» было хорошо
Я думаю, все эти факторы в ЦБ оценивают.
Но почему же настолько ястребино выступила Эльвира Сахипзадовна?
Не промахнулся ли Акелла в этот раз?
И на старуху бывает проруха ведь…
Еще нужно понимать, что помимо КС, у ЦБ есть еще инструменты ДКП. ЦБ может зарубить денежную базу и денежную массу управляя денежной ликвидностью для коммерческих банков, нормами резервирования и т.д и т.п. Управляя банковским денежным кредитным мультипликатором ЦБ может разогревать или охлаждать экономику. Возможно именно поэтому ком. банки подняли ставки по депозитам для новых клиентов, что им не хватает денежной ликвидности. ЦБ может всех сделать сговорчивыми, включая те корпорации, которые воротят нос от новых налог и добровольно-принудительных отчислений на нужды всего и вся. Ну или, кто не хочет офз покупать по текущей доходности. Всех предупредили.
Думаю, что Эльвира Сахипзадовна дала время тем компаниям, которые ещё раздумывали брать или не брать кредит. К тому же, для того чтобы не усложнять и не увеличивать работу бухгалтериям всех финансовых агентов страны, да и своего ведомства тоже, для подведения итогов полугодовой работы.
Сам сигнал уже действует как повышение ставки, это рынок тут ожидания.
Нет никакого притиворечия. Ставку могут и не поднять, гарантии нет.