Олег  Ков
Олег Ков личный блог
03 июня 2024, 11:21

Китай хочет газ по внутрироссийским ценам.

«Китай потребовал от Газпрома продавать ему газ по внутрироссийским ценам, узнал FT. Из-за этого тормозится сделка по строительству газопровода «Сила Сибири-2», которая позволила бы российской компании улучшить своё положение. По итогам 2023 года Газпром получила рекордный убыток — 629 млрд рублей. При этом Китай платит России за газ меньше, чем другим поставщикам. @bankrollo»
 Такую новость сегодня прочитал в Телеге, насколько это соответствует действительности по вашему мнению?
200 Комментариев
  • Бубльгум
    03 июня 2024, 11:28
    а прикинь..  что внутрироссийская цена газа от этого вырастет в десятки раз… все на все дома и производства можно будет замок вешать… недвига  на юге в космос улетит, освоение северных территорий на хер… вахтой летом… мошкару покормить…
    • Bazilius
      03 июня 2024, 11:36
      Бубльгум, судя по всему все к этому и идет и северные территории будут осваивать ускоглазые…
        • Bazilius
          03 июня 2024, 11:51
          Олег Ков, я всех этих ребят еще и от бурят отличаю… вот только якута от ненца не пробовал, как-то не попадались мне ненцы в жизни)))
        • Zvr
          04 июня 2024, 01:58
          Олег Ков, 
          Такую новость сегодня прочитал в Телеге
          Напомнило





            • Zvr
              04 июня 2024, 10:25
              Олег Ков, ну подтвержденная хотя бы, Интерфакс и т.д 
                • Zvr
                  04 июня 2024, 11:01
                  Олег Ков, верно, ну и где инфа про цены на газ из двух источников?)
      • Ян Карлович
        03 июня 2024, 13:32
        Bazilius, нет, осваивать их будут толпы инвесторов-янакупилдивидендныхакций-напенсиюв45 со смартлаба за пайку))
        но, ессно, под наблюдением Старших братьев, через дроны
    • Инвестор
      03 июня 2024, 11:36
      Бубльгум, об этом подумал, когда прочитал эту новость…
        • Инвестор
          03 июня 2024, 11:54
          Олег Ков, ну это же «наш общий газ» почему мы должны платить больше…
        • Земляк
          03 июня 2024, 18:41
          Олег Ков, в квартире чайник вскипятить это одно а отопление там уже совсем другие траты. Плюс платная профилактика оборудования и ее замена. Конечно все равно выгоднее чем центральное отопление. Не судите по себе, повышение тарифов для малоимущих регионов может стать очень даже дорогим удовольствием.
  • Brent Goldman
    03 июня 2024, 11:36
    > Из-за этого тормозится сделка по строительству газопровода «Сила Сибири-2», которая позволила бы российской компании улучшить своё положение.

    А продажа газа по внутрироссийским ценам точно улучшит положение Газпрома?
    • Bazilius
      03 июня 2024, 11:36
      Brent Goldman, точно улучшит положение отдельных персонажей)
  • Кандидат Наук
    03 июня 2024, 11:43
    похоже на утку, какие-то домыслы. Из области британские ученые доказали… Как Китай может просить цены на газ как внутри РФ, если РФ субсидирует/регулирует за счет экспорта внутренние цены? Типа сам Китай берет на себя обязательство субсидировать цены для внутренних потребителей? или РФ должна продать газ Китаю, и из этих денег субсидировать внутрение которые равны цене экспорта? хрень полнейшая. Это тоже самое что объявить — РФ должна продавать газ внутренним потребителям по международным ценам.
    • Лесенкой
      03 июня 2024, 11:43
      Evgeniy Ivanov,
      увы и ах
      «Исследователи оценили соотношение полученной энергии к затраченной (EROI). Для этого они изучили данные за период с 1971 по 2020 год. У традиционных видов энергии самое высокое значение на стадии полезного использования оказалось у природного газа — 9,5:1. Это означает, что вложения в производство и использование каждую единицу позволяют получить в 9,5 раза больше энергии. Например, у угля показатель составляет 7,2:1, а у нефтепродуктов — лишь 2:1. ...
      Показатели возобновляемой энергии оказались намного лучше. Например, худшее значение для ветроэнергетики — 10:1, а максимальные доходят до 25:1. Солнечная энергия оказалась чуть хуже. Минимальный показатель — в районе 7:1, а доходят они до примерно 20:1 ...»


      • Кандидат Наук
        03 июня 2024, 11:50
        Лесенкой, а это тут причем? Плотность энергии у ВЭС и тд срань, солнечная панель размером 1 м2 если взять 100% КПД максимум в солнечный день даст 1 кВт не больше, а теперь возьмем КПД в размере 50% и сразу получаем 500 Вт на 1 м2, для сравнения, газовая турбина у которой размер лопатки ступени турбины порядка 30 мм дает спокойно и 100 МВт энергии, это просто несоизмеримо. Чтобы заменить лопатку 30 мм размером турбины, нужно 100 000 м2 панелей разложить, а потом еще системы очистки от пыли и тд.
        • Лесенкой
          03 июня 2024, 11:55
          Evgeniy Ivanov,
          Уже давно обсосали.
          Пары десятков км полосы по экватору (по суше) обеспечивают всю потребность планеты, есс-но в нормальном состоянии а не полтора милиарда ртов на клочке без ничего, как у некоторых.



          Там только вопрос баланса.
          И тут, вруг(!), нарисовались гравитационные аккумуляторы…
          • Кандидат Наук
            03 июня 2024, 11:58
            Лесенкой, Капица это всё хорошо в своей статье расписал про альтенативную энергетику, как раз доказывая что сама идея использовать источники энергии низкой плотности это чушь. Почитайте, не дурак был. По экватору? вы серьезно? У вас базовое образование хотя бы как то связано с энергетикой? :D. Вы в курсе что проблема не выработка энергии, а ее передача, вы каким образом планируете с экватора электричество перегонять условно на 10тыс км на другую часть планеты? по проводам? с потерями 90% этой энергии? или будете провода тянуть диаметром 100 м2 в сечении?) Или вы уже придумали дешевые системы электролиза для получения водорода, его хранения и транспортировки в масштабах всей планеты?) Хотя бы на часть ответите?) А точно, можно же еще порыться в архивах Теслы, там как раз по РенТВ показывали системы беспроводной передачи электричества, чертежи точно мелькали)
            • Лесенкой
              03 июня 2024, 12:02
              Evgeniy Ivanov,
              Абстрагируясь от геополитики ...
              Если принять весь шарик за «ООО Третьи от фонаря» — то там вообще всё просто.
              Не надо ничего никуда гонять. Всё энергоемкое производство туда же «по экватору»±. Инфраструктурное жизнеобеспечение «оазисами» с местными же накопителями той энергии для домохозяйств, в т.ч. и из скважин и тд итп.
              При желании можно самому всё разрисовать что куда. Глобализм, да. В масштабах цивилизации неизбежен.
              или в рай
              • Кандидат Наук
                03 июня 2024, 12:04
                Лесенкой, вы хоть одну цифру напишите, у вас рассуждения на грани теорий заговора, и математика наверное на уровне Рыбникова — «Ящеры! Они украли у нас умножение!»
                • Лесенкой
                  03 июня 2024, 12:45
                  Кандидат Наук,
                  Где-то тут год назад ещё. Даже при 100вт/м2. Все те тераваты энергобаланса и пр.
                  Там давно всё посчитано без нас. Гугл в помощь с калькулятором.
                • Лесенкой
                  03 июня 2024, 13:27
                  Олег Ков,
                  Ну, один большой «индокитай» с 40млрд. в эквиваленте никакой шарик не выдержит.
                  Западу есть чем китаю ответить — когда отлгбт-тятся до пары сотен в европе, столько же в америке и тд. Со всеми полимерами и технологиями и яо по орбите.
                  И затем предъявят тем индусам с азиями — а кто ж вам виноват что вы живёте только чтоб почковаться да срать потом там же где ели…?
              • L4brazzJro
                04 июня 2024, 09:39
                Лесенкой, вот только проблема, что залежи ископаемых, железной и прочей руды не находятся на экваторе, или предлагаете их возить туда?)
                • Лесенкой
                  04 июня 2024, 10:53
                  L4brazzJro,
                  а чем россия уже хз скока лет то занимается?
              • Кандидат Наук
                03 июня 2024, 12:29
                Олег Ков, скажите какие принципиально новые появились за 40-50 лет системы выработки и хранение электроэнергии? Термояд раздуплили наконец? или может ядерный цикл замкнули? (ну почти, и то только БРЕСТ злосчастный никак построить не могут) Или вы серьезно считате что Капица не знал про солнечные панели (известные еще до его рождения) и ветровые мельницы, когда еще до открытия электричества использовали для помола?) Забавно конечно, как же все таки зеленая энергетика похожа больше на религиозное учение, и поддерживается в основном гуманитариями кстати)
                • EY
                  03 июня 2024, 14:41
                  Кандидат Наук, а вы точно кандидат наук? Выглядит профанацией.
                  За 50 лет себестоимость солнечных батарей в разы снизилась, а выхлоп увеличился. Вопрос в системах сохранения энергии, ну и эта тема тоже развивается
                  • Кандидат Наук
                    03 июня 2024, 20:13

                    EY, не в системах сохранения вопрос, вы можете и ГАЭС накопать где угодно и сколько угодно, уже лет 70 известный подход. А вот системы передачи электроэнергии до сих никто не развил, вы тоже адепт что можно спокойно с экватора передать на 10-15 тыс км электричество без существенных потерь? 

                    КТН, защищался по тематике АЭС на быстрых нейтронах с реакторами на свинцовом теплоносителе, так что чуть-чуть понимаю за энергетику и чуть-чуть больше простого обывателя

                    • EY
                      05 июня 2024, 13:40
                      Кандидат Наук, я не писал про передачу энергии.
                      Я утверждаю что слова Капицы устарели, ТТХ ВИЭ с тех пор кратно улучшилась.
                      • Кандидат Наук
                        06 июня 2024, 14:03
                        EY, вы можете хоть 100% энергии ветра снимать, но если энергия потока ветра V^2*m/2g то хоть усрись, но снять больше энергии не выйдет, толку с ваших ТТХ если 4 метра диаметр охвата вам дадут дай бог 0.3 кВт энергии при обычном среднем ветре. При этом газовая турбина с лопатками 70 мм размера, при горении метана даст и 50 000 кВт = 50 МВт. Теперь посчитайте сколько нужно натыкать ваших ВИЭ и какого размера чтобы заменить небольшую турбину которая поместится в квартире примерно 40 кв2. Сколько на изготовление уйдет материалов, энергии и тд... 
                        • EY
                          06 июня 2024, 22:28
                          Кандидат Наук, энергия потока ветка зависит от площади сечения. Потому с линейными размерами лопасти ветряков снимаемая мощность растёт квадратично. Да, размеры кратно больше газовой турбины.

                          >>Самая мощная в мире ветряная турбина запущена в опытную эксплуатацию. Установка Vestas V236-15 MW собрана для оценки эксплуатационных характеристик на полигоне в Эстерильд в Западной Ютландии. Диаметр ротора установки составляет 236 м при длине лопастей 115,5 м. Вырабатываемая на пике мощность достигает 15 МВт.
            • aps
              03 июня 2024, 14:30
              Кандидат Наук, Вы оба правы имхо, но все зависит от конкретных условий. Просто где-то можно и нужно ставить ВИЭ вплоть до ТН, а где-то газ не имеет конкурентов. И вообще, я думаю, что угольная генерация самая дешевая (если без климатических и экологических прибамбасов), а самая экологичная — это атомная и водородная генерация.
              Вы правы — хранение и передача энергии это ключевой фактор. Поэтому с водородом есть проблемы… даже не в его получении ибо его можно вырабатывать достаточно эффективно — например во время избыточной генерации теми же АЭС или ВИЭ.
          • Кандидат Наук
            03 июня 2024, 12:01
            Лесенкой, вот лично для меня всё таки Капица — Нобелевский лауреат по физике, уж честно больше доверия вызывает и его расчеты и выводы, чем эксперты в энергетике вроде Греты Тумблер. 
            • Лесенкой
              03 июня 2024, 12:06
              Evgeniy Ivanov,
              Капица не учитывал тенологическо<эволюционно>-демографический аспект
              При тех реально достаточных паре млрд народу и уже сегодняшних технологиях тут уже нет никакого дефицита. Запад вкурсе. Потому и брыкается.
              Ибо ещё десяток таких «западов» угробят шарик — т.к.на всех действительно не хватит. Надо определяться.
        • Кандидат Наук
          03 июня 2024, 12:22
          Олег Ков, газ: химическая промышленность, отопление (вы в балансе электровыработки не считаете выработку для отопления на ТЭЦ например), а это еще + хреноватуча энергии которую нужно покрыть мельницами. Забавно что в целом мельницы из 17 века известные еще тогда, сейчас преподносят как новый state-of-the-art подход в энергетике
      • Лесенкой
        03 июня 2024, 11:57
        Олег Ков,
        Китай не с «россии» выжимает — а с кучки прихватизаторов, которым также насрать на ту «россию». О чем китайская кучка прекрасно вкурсе.
          • Bazilius
            03 июня 2024, 12:28
            Олег Ков, и убытки распределим на граждан)))
              • Bazilius
                03 июня 2024, 12:48
                Олег Ков, и коммунальных платежей)))
                  • Bazilius
                    03 июня 2024, 13:01
                    Олег Ков, Это потому что у тебя плита только, а я дом топлю и воду грею. Плачу примерно 4000р зимой, поднимите в 10х я вилы возьму и подниму все село на борьбу за правое дело.
                      • Bazilius
                        03 июня 2024, 13:09
                        Олег Ков, это вряд ли, поднимут всем…
                  • Лёва Соловейчик
                    03 июня 2024, 13:07
                    Олег Ков, 40 руб за газ? — ну это смотря сколько на что вы его используете и сколько тратите — так что тут сразу-то и не сказать, насколько много это ли мало; одно дело, если газом дом отапливается, и другое дело — если вы газовую плитку пару раз за месяц зажигаете яичницу пожарить — в последнем случае 40руб может оказаться и немало совсем.
                      • Лёва Соловейчик
                        03 июня 2024, 14:02
                        Олег Ков, ну вот считайте; экспортная цена — будем считать 300-400$ за 1000кубометров, насколько мне не изменяет память (в Европе даже до 500$, но у нас-то в Китай) — это выходит 0,3$~30 руб. за куб; а у вас 40 руб. за 0,25 куба — это что же? — получается, вы даже в разы больше платите, чем экспортная цена? — я нигде не ошибся? — поправьте меня, если где промахнулся; а пока что в общем — нет и еще раз нет, я бы не торопился восклицать, что вы платите за газ  «копейки»-)
                          • Лёва Соловейчик
                            03 июня 2024, 13:59
                            Олег Ков, 
                            Вы не включили разницу между оптом и мелкой розницей, а она раза в 2-3 увеличивает розничную цену.

                            — это вы про что? — только про то, что вам, как мелкому потребителю, газ должен идти в 2-3 раза дороже? — или это относится, в том числе, и к вашему замечанию - 

                            До СВО мы в Ес продавали газ по 240 примерно и в долгосрок. Думаю сейчас переговоры с Китаем идут в районе 200$, а может даже и 100$, не знаю.

                            — что Китаю, как покупателю менее крупных партий и не в долгосрок, цена должна быть выше чем до этого с Европой? — можно ли распространить в этом случае ваше утверждение про кратную разницу в 2-3 раза между крупными долгосрочными и малыми краткосрочными покупателями?
                              • Лёва Соловейчик
                                03 июня 2024, 14:15
                                Олег Ков, ну, это не разговор. А почему тогда в 2-3 раза? — а почему не в 5-10 раз? Если так рассуждать, то можно любую цену ставить — и в 50-100 раз выше — и объяснять тем же, что розница дороже опта в 50-100 раз, да.
                                  • Лёва Соловейчик
                                    03 июня 2024, 14:51
                                    Олег Ков, ну, если так, то это очень примитивное суждение. А еще я полагаю, что разницу в 2-3 раза вы озвучили, потому что я вам такую разницу выявил по самым минимальным оценкам — а выяви я разницу в 5-10 раз, так вы бы точно так же умно сказали бы, что — ну так потому что цены в розницу «всегда» в 5-10 раз дороже опта, да. И кстати — именно так вам сейчас и придется сделать — хотите покажу?;) — Смотрите, итак; 
                                    Вот вы сами же пишите, еще раз:

                                    До СВО мы в Ес продавали газ по 240 примерно и в долгосрок. Думаю сейчас переговоры с Китаем идут в районе 200$, а может даже и 100$, не знаю.


                                    — так что считаем еще раз: возьмем цену 200$ (а может и 100$, «не знаю») за 1000 кубометров — выходит 0,2$ (а может и 0,1$) за куб.м — получается 18 (а может и 9) рублей за куб. Вы платите 40 руб. за 0,25 куба — т.е. 160 руб. за куб. Итого, даже по минимальным оценкам (т.е. даже без «а может и…, не знаю») выходит, что вы платите в 9 раз больше отпускной экспортной цены в Китай-) Ну что? — теперь напишите, что «потому что оптовая цена всегда выше розничной в 5-10 раз», ага? — ну давайте же, я жду:-)

                                      • Лёва Соловейчик
                                        03 июня 2024, 15:19
                                        Олег Ков, 200 руб — ничего не понял. У нас цена для Китая в рублях? Ну ладно, это допустим, придирки, но самое главное 200 руб за сколько единиц? — ни фига не понял. Всегда надо указывать сопутствующие единицы. А то что предполагаете — так ваши предположения ничего не стоят, если их можно менять на порядок и что самое главное — что они основаны не на входных данных, а что вы их просто можете подстраивать под выходные данные. Выяви я вам разницу в 50-100 раз — вы точно так же с умным видом напишите — «ну это потому что розничная цена всегда выше оптовой в 50-100 раз», ага. И кстати — так оно и выходит — я вот вам уже на конкретных цифрах (в отличие от ваших пространных рассуждений «ну, это всегда в n-N раз дороже», где n-N вы можете менять сколько угодно) выявил разницу, что вы платите за газ в 9 раз дороже экспортной цены в Китай; Если еще учесть ваши же предположения, что экспортная цена может быть 100-150$ за 1000куб.м — то получается, что вы платите дороже в 15-20 раз. Ну а вы-то с восторгом готовы поднять плату еще в 10 раз — итого получится, что газ российским потребителям с вашей легкой руки будет обходиться более чем в 100 раз дороже экспортной цены-) Ну норм, да — и вы все так же поучительно объясните тем же самым фактором-) 
                                        Вы поймите, я к вам хорошо отношусь и не хочу вас задеть, но не приемлю, когда начинают одним условным, расплывчатым и весьма растяжимым фактором оправдывать вообще любое расхождение. Расхождение такое-то в N раз? — ну вот, значит, «потому что данный фактор «всегда» работает в N раз», ага-)
              • Лёва Соловейчик
                03 июня 2024, 13:01
                Олег Ков, если только в виде налогов, то это еще очень хорошо и легко отделаемся-)
                  • Лёва Соловейчик
                    03 июня 2024, 13:27
                    Олег Ков, не, реально, налоги это далеко не самый худший вариант; а если бы еще прогрессивный налог на недвижимость ввели — так я бы вообще даже приветствовал бы только:)
          • Bazilius
            03 июня 2024, 12:49
            Олег Ков, Российский президент Владимир Путин и председатель КНР Си Цзиньпин обсуждали поставки энергоресурсов, но вопросы коммерческого характера, касающиеся этой темы, являются непубличными, сообщил пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков, комментируя данные Financial Times (FT) о разногласии сторон по цене поставляемого газа.
            Так что могут и даром Родину продать, за паспорт китайский)))
            • Лесенкой
              03 июня 2024, 13:36
              Bazilius,
              но вопросы коммерческого характера, касающиеся этой темы, являются непубличными
              ¥₽¥₽¥₽¥₽¥₽¥₽¥₽¥₽¥₽¥₽¥₽¥₽¥₽¥₽¥₽¥₽¥₽¥₽¥


    • Alex
      03 июня 2024, 20:54
      Кандидат Наук, если утка, то почему так долго  тянется история со строительством Сила Сибири 2 ? 
  • Сергей К
    03 июня 2024, 11:41
    Китайские друзья смекнули, что можно давить на РФ, поскольку вариантов у бесменного вождя нет, разве что самому газ нюхать. Поэтому это очень похоже на правду. А иначе силу сибири2 уже бы давно подписали.
    • Алексей Киров
      03 июня 2024, 13:31
      Сергей К, зато в этом году без нашего газа Европа точно замерзнет! И больше сможет диктовать нам условия!
  • Иван-дурак
    03 июня 2024, 11:43
    Статья есть. Доверять или нет каждый решает сам)

    Я не удивлюсь что цены реально ниже нижнего предлагают. Деваться то многоходовочникам уже некуда. 
      • Иван-дурак
        03 июня 2024, 12:04
        Олег Ков, Ну не знаю. Во-первых это требования Китая. Одно дело требовать, другое дело договариваться. Китаю ничего не мешает ждать, газ никуда не уйдет) У него время вообще не ограничено.  У России же уходит время. А так трубу протянут, лет 10 покачают, а там сменят контракты, если газ еще нужен будет Китаю.
    • Лесенкой
      03 июня 2024, 12:09
      Иван-дурак,
      А чо там «доверять» то. Это всё и так вычисляется на раз. Хоть и добивали мозги в своё время ...

      • Иван-дурак
        03 июня 2024, 12:14
        Лесенкой, Нужно работать над желанием сдавать ЕГЭ. Они умные ребята, просто не хотят это показывать!
  • Хрен Столовый
    03 июня 2024, 11:44
    так ведь обычно ниже продавали? или с китаем это другое?
      • Хрен Столовый
        03 июня 2024, 12:04
        Олег Ков, странно как-то электричество с топливом продают дешевле, а газ нет, теперь может исправят))
        • Лесенкой
          03 июня 2024, 12:14
          Хрен Столовый,
          Там у газпрема по европе аналогично было — кому-то дороже другим, чтоб не перепродавалось.
  • Иван-дурак
    03 июня 2024, 11:50

    www.ft.com/content/f7a34e3e-bce9-4db9-ac49-a092f382c526 

    Попытки России заключить крупную сделку по газопроводу с Китаем зашли в тупик из-за того, что Москва считает необоснованными требованиями Пекина в отношении цен и уровней поставок, по словам трех человек, знакомых с этим вопросом.

    Жесткая позиция Пекина в отношении трубопровода «Сила Сибири-2» подчеркивает, как вторжение России в Украину сделало президента Владимира Путина все более зависимым от китайского лидера Си Цзиньпина в плане экономической поддержки.

    Люди, знакомые с этим вопросом, говорят, что Китай попросил заплатить цену, близкую к сильно субсидируемым российским внутренним ценам, и обязуется покупать лишь небольшую часть запланированной годовой мощности трубопровода в 50 миллиардов кубических метров газа.

    Одобрение строительства трубопровода изменит ужасную судьбу «Газпрома», государственной монополии по экспорту газа в России, соединив китайский рынок с газовыми месторождениями на западе России, которые когда-то снабжали Европу.

    В прошлом году «Газпром» понес убыток в размере 629 миллиардов рублей (6,9 миллиарда долларов), самый крупный за последние четверть века, на фоне резкого падения продаж газа в Европу, которая добилась большего успеха, чем ожидалось, в диверсификации от российских энергоносителей.

    Хотя Россия настаивает на том, что она уверена в достижении соглашения по «Силе Сибири-2» «в ближайшем будущем», двое собеседников заявили, что тупиковая ситуация стала причиной того, что Алексей Миллер, исполнительный директор «Газпрома», не присоединился к Путину во время государственного визита российского лидера в Пекин. прошлый месяц.

    Миллер, который вместо этого находился в поездке в Иран, был бы необходим для любых серьезных переговоров с Китаем, и его отсутствие было «весьма символичным», сказала Татьяна Митрова, научный сотрудник Центра глобальной энергетической политики Колумбийского университета.


    Сделка по трубопроводу была одной из трех основных просьб, которые Путин обратился к Си Цзиньпину во время их встречи, по словам людей, знакомых с этим вопросом, наряду с усилением активности китайских банков в России и пренебрежением Китаем мирной конференции, организованной Украиной в этом месяце. .

    В пятницу Китай объявил, что пропустит саммит Украины в Швейцарии. Двое из них заявили, что Пекин и Москва обсуждают вопрос о выделении одного или нескольких банков, которые будут финансировать торговлю компонентами для российской оборонной промышленности – почти наверняка навлекая на себя санкции США, которые исключат любой такой банк из более широкой глобальной финансовой системы.

    Однако до достижения соглашения по трубопроводу еще далеко, а предлагаемое сотрудничество с китайскими банками остается в гораздо меньших масштабах, чем просила Россия, добавили источники.

    Кремль не сразу ответил на просьбу о комментариях. «Газпром» отказался от комментариев.

    По мнению Александра Габуева, директора Российского Евразийского центра Карнеги в Берлине, неспособность России обеспечить сделку подчеркивает, что война в Украине сделала Китай старшим партнером в отношениях между странами.

    «Китаю может понадобиться российский газ стратегически как безопасный источник поставок, не основанный на морских путях, которые могут быть затронуты в случае морского конфликта вокруг Тайваня или Южно-Китайского моря», — сказал Габуев. «Но чтобы это окупилось, Китаю действительно нужны очень дешевые цены и гибкие обязательства».

    Согласно докладу, опубликованному Колумбийским CGEP в мае, потребность Китая в импортируемом газе, как ожидается, достигнет около 250 млрд куб. м к 2030 году по сравнению с менее чем 170 млрд куб. м в 2023 году.

    В этом документе говорится, что уровень спроса в 2030 году все еще может быть в значительной степени или полностью удовлетворен за счет существующих контрактов на поставку трубопроводов и сжиженного природного газа. Однако к 2040 году разрыв между спросом Китая на импорт и существующими обязательствами достигнет 150 миллиардов кубометров, говорится в докладе.


    Рабочий на существующем газопроводе «Сила Сибири» «Газпрома» в Китай. Исследователи говорят, что Китай сможет в значительной степени удовлетворить свой спрос на импорт до 2030 года за счет уже согласованных контрактов © Максим Шеметов/REUTERS
    Отсутствие у России альтернативного сухопутного маршрута для экспорта газа означает, что «Газпрому», вероятно, придется принять условия Китая, сказал Габуев.

    «Китай считает, что время на его стороне. У нее есть возможность подождать, чтобы выжать из россиян лучшие условия, и дождаться, пока внимание к китайско-российским отношениям переместится в другое место», — сказал он. «Трубопровод можно построить достаточно быстро, поскольку газовые месторождения уже разрабатываются. В конечном итоге у русских нет другого варианта сбыта этого газа».

    До войны на Украине «Газпром» делал ставку на продажу газа в Европу по высоким ценам, чтобы субсидировать внутренний рынок России.

    Китай уже платит России за газ меньше, чем другим своим поставщикам: средняя цена составляет 4,4 доллара за миллион британских тепловых единиц по сравнению с 10 долларами для Мьянмы и 5 долларами для Узбекистана, подсчитали исследователи CGEP на основе таможенных данных за 2019-2021 годы.

     

      • Иван-дурак
        03 июня 2024, 12:07
        Олег Ков, Конечно будет. Тут как говориться  — к бабке не ходи. В 2023 он еще по высоким ценам барыжил, а в 2024 их уже не будет. Может НДПИ уберут, тогда есть варианты в 0 вылезти. 
        • Лесенкой
          03 июня 2024, 12:37
          Иван-дурак,
          будет
          только не у «газпрома»
  • Николай Помещенко
    03 июня 2024, 11:59
    недра принадлежат народу, но почему-то никто не возникает, по каким ценам наши недра продаются…
  • John Wayne
    03 июня 2024, 12:04
    Мелокобриты что-то брякнули, а иностранные агенты всё это тут же принялись, облизываясь, распространять как свершившийся факт. Газ вообще продавать не надо. Никому, даже китайцам. Можно только если очень хорошо попросят и на очень выгодных для нас условиях. Если он им не нужен — так и слава богу!
      • John Wayne
        03 июня 2024, 12:12
        Олег Ков, куда девать? 2/3 всегда потреблялось внутри страны. Промышленность надо расширять, и газификацию регионов наращивать. Тогда и 3/3 потребить внутри не проблема. Трубы надо внутри страны строить, а не за её пределы.
          • John Wayne
            03 июня 2024, 12:34
            Олег Ков, вы это у меня спрашиваете?
              • John Wayne
                03 июня 2024, 14:30
                Олег Ков, меня этот вопрос вообще, честно говоря, очень мало волнует. Из третьестепенных новостей делают какие-то сенсации.
        • Ив Ив
          03 июня 2024, 14:47
          John Wayne, 
          и газификацию регионов наращивать
          При текущих ценах на газ для населения это работа в убыток. Поэтому никто ни не бежит «газифицировать».
          • John Wayne
            03 июня 2024, 14:53
            Ив Ив, ну можно поднять чуть-чуть. Опять же, для населения, не для промышленности.
  • Leso
    03 июня 2024, 12:29
    какая то дичь. если цена на газ экспортная будет как внутренняя то нахрена экспортировать?
      • Leso
        03 июня 2024, 12:34
        хз) лучше уж удобрения делать) 
          • Leso
            03 июня 2024, 13:09
            так им буржуям
    • Кандидат Наук
      03 июня 2024, 12:32
      Leso, так это и новость, чтобы пощекотать и подёргать за щёчки пухленьких либералов, обрадовать про скорый развал злой и страфной империи :(
        • Sereqaz
          03 июня 2024, 12:45
          Олег Ков, да какая проблема, чего вы выдумаете, там всё решат.
            • Лесенкой
              03 июня 2024, 13:47
              Олег Ков,
              Глобально, вопрос в использовании российских<которую никто не спрашивает> ресурсов остальным миром.
              Т.е., всё зависит от мирового спроса, который последнее время и не особо-то ...
              Поэтому отдельные страны, тупо, решают — брать с кладовки, чтобы наделать с этого товару(причем, давно уже не первой необходимости! так, ширпотребная блажь наполовину) и продать — или не брать. Если покупателей не особо — какой смысл, пусть дальше лежит то сырьё.
              селявы
  • Сергей Хорошавин
    03 июня 2024, 12:40

    Надо по чаще возвращать китайцев в реальность и напоминать про Малаккский пролив...

     

    Чтобы они хотелки свои подкрутили... 

      • Сергей Хорошавин
        03 июня 2024, 13:52

        Олег Ков, Даманский это прошлое, причем далекое...

         

        А Малаккский — будущее и очень страшное для Китая...

         

        Если США его перекроет, то к китайским товарищам придет толстый северный пушной зверек!

          • Иван Петров
            03 июня 2024, 14:05
            Олег Ков, у сша выбора нет… иначе им конец…
          • Сергей Хорошавин
            03 июня 2024, 14:20
            Олег Ков, в случае конфликта с США 100% случится…
    • Иван Петров
      03 июня 2024, 12:54
      Сергей Хорошавин, китаю грозит кризис как и америке-эти экономики сложатся в два раза-уровень жизни населения упадет, а мы не будем торопится с их шелковым путем и не будем тормозить амеров с изоляцией по морю китая… много вариков-это всего лишь вопрос переговоров....

      надо строить новые СПГ заводы и спг отправлять в азию и японию.

      а там глядишь и европе снова потребуется трубный недорогой газ тупо  для выживания населения…
      • Сергей Хорошавин
        03 июня 2024, 13:57

        Иван Петров, насчет того что он им скоро понадобится есть сомнения — там может все по пути наших 90-х пойти...

        Как минимум десяток лет разрухи, а то и два...

         

        А когда промка почти не работает газа надо не так много… тем более что дома у тех же немцев утепляют капитально...

        • Иван Петров
          03 июня 2024, 14:05
          Сергей Хорошавин, да-согласен пик потребления пройден...

          тут пойдет волна другая-битва за цену....

          а тут наш трубный газ-вне конкуренции-иначе они элементарно не выживут…
          • Сергей Хорошавин
            03 июня 2024, 14:23

            Иван Петров, собственно потому китайцы и стоят насмерть из-за ценника — там контракты долгосрочные, и суммы аховые...

             

            Но вообще, насколько помню, ценник на тот газ, что идет по Силе Сибири I привязан к цене на нефть...

  • Sereqaz
    03 июня 2024, 12:44
    Ну и что, что он хочет?
      • Иван Петров
        03 июня 2024, 12:56
        Олег Ков, это их хитрости-мы уже научились ими пользоваться.Введем пошлины на их товары на ввоз к нам и тормознем шелковый путь-пусть сидят дома и продают сами себе свою продукцию)
          • Иван Петров
            03 июня 2024, 13:17
            Олег Ков, пошлины введем на провозку их товаров по нашей территории...

            и весь товар для мира останется у них)

            есть много рычагов… не переживай
              • Иван Петров
                03 июня 2024, 13:50
                Олег Ков, так сша их хотят блокировать
                  • Сергей Хорошавин
                    03 июня 2024, 14:00
                    Олег Ков, примерно 60% через Малаккский пролив…  А его заблокировать вообще элементарно — там у США база в Сингапуре…
                  • Иван Петров
                    03 июня 2024, 14:03
                    Олег Ков, плявать они хотели на эти договоры)вто уже нет )а китай задушат и падение потребления в мире этому поможет…
                      • Иван Петров
                        03 июня 2024, 14:17
                        Олег Ков, не дороги им ничего кроме своих интересов...

                        они с нами договор заключат-и мы не будем мешать сша банкротить китай, а взамен ты сам знаешь что мы попросим у сша…

                        и они пойдут на это…
      • Сергей Хорошавин
        03 июня 2024, 13:59

        Олег Ков, на деле она слабая, но пока они могут делать вид что нет...

         

        Но часики то тикают и ежегодно углубляемые угольные шахты мельче не становятся, а цены на энергоносители растут и растут во всем мире...

      • Sereqaz
        16 июня 2024, 16:13
        Олег Ков, договорятся. В убыток тоже никто не будет работать. Если только при некоторых условиях.
  • Translator
    03 июня 2024, 12:56
    Если Китай откажется поставлять электронику и электрику для сборки пластиковых дронов и боеприпасы через Северную Корею, СВО будет тут же проиграна!
    «Энергетическая суперсверхдержава» уже в полной кабальной зависимости от Китая, который за 25 последних лет стал уже фактически первой сверхдержавой мира, а мы за это же время полностью и бесповоротно скатились в технологический кювет цивилизации.
    Поэтому китайцы получат всё, что захотят.
    И лишь вопрос времени, когда вся Сибирь станет их.
    • Иван Петров
      03 июня 2024, 13:01
      Translator, у них -китая там кризис маячит как и америке о чем ты?
      Насчет электрики-это всего вопрос импортозамещения и одна из задач правительства-да будет немного дороже-зато своё.

      Кстати в Калининграде уже давно есть кластер где сами делали для ТРИКолора всю электронику…
      • Translator
        03 июня 2024, 13:00
        Иван Петров, Если в Китае или в США будет кризис, у нас здесь будут новые 90-е с новой гибридно-бандитской гражданской войной всех против всех.
        • Иван Петров
          03 июня 2024, 13:15
          Translator, нет- у нас здесь остров спокойствия и благополучия, а весь мир будет лихорадить
          • Лесенкой
            03 июня 2024, 13:48
            Иван Петров,
            гиркины-пригожины вкурсе, ага
            • Иван Петров
              03 июня 2024, 13:51
              Лесенкой, этого я не знаю но что среди амеров и европейцев Россия это тренд, да, они не хотят воспитывать своих детей в лгбт системе…
      • Сергей К
        03 июня 2024, 13:56
        Иван Петров, ох уж этот «вопрос импортозамещения». Оно уже длиться, если мне память не изменяет, с 2014 года. Но, ощущение такое, что ничего не изменилось. Автопрома как небыло, так его и нет. Станкостроения как не было, так и нет. Микроэлектроники как не было, так и нет. Извиняюсь, гвозди и то сами не делаем.
        • Иван Петров
          03 июня 2024, 14:01
          Сергей К, это всегда так, долго запрягаем-зато после быстро едем)
          • Сергей К
            03 июня 2024, 14:12
            Иван Петров, ну так то уже четверть века запрягаем.
      • Translator
        03 июня 2024, 13:03
        Олег Ков, Китай вполне может обойтись без Тайваня и терпеливо ждать, когда сам Тайвань попросится к ним, как это было с Гонконгом.
        Прокитайские политики и целые партии там уже есть и активно действуют.
        • Иван Петров
          03 июня 2024, 13:52
          Translator, не могут они ждать-это потеря лица СИ, а если он его потеряет в глазах своего народа-это его конец…
        • BBAA
          03 июня 2024, 17:19
          Translator, важно понимать: Россия делает бизнес с Китаем, и это хорошо, правильно! Идут мощные поставки.

          А вот поставок российских ресурсов в Европу не будет, т.к. у России нету лишних ресурсов для Европы!
  • Leso
    03 июня 2024, 13:30
    Ну что же Китайская Народная Республика, хотите внутрироссийские цены, добро пожаловать в федерацию, даже переименовывать не надо, КНР.
    • Иван Петров
      03 июня 2024, 14:00
      Leso, не-такого нам точно не надо…
      • Трейдер (Порутчик)
        03 июня 2024, 18:54
        Олег Ков, Беларусь ещё пригласим в федерацию, и батьку поставим)
          • Трейдер (Порутчик)
            03 июня 2024, 19:12
            Олег Ков, ооо!
            #Трампнаш
            ещё лучше. Будем шампанское пить на радостях))
      • Leso
        03 июня 2024, 22:31
        Олег Ков, в смысле, я же написал что кнр входит в состав рф, а там уже честные демократические выборы
          • Leso
            04 июня 2024, 09:29
            Олег Ков, вы как маленький ей богу) какая разница кто как проголосует, главное как посчитают
  • Лесенкой
    03 июня 2024, 14:00
    Иван Петров,
    Так «иллюминаты» и прочие ящеры тоже… дедовским способом ...
    Просто, слегка профукали. Вовремя спохватились, подправить.
    В отличие от некоторых, неслегка.


    • Иван Петров
      03 июня 2024, 14:07
      Лесенкой, это индия-при чем здесь она?
  • AIP
    03 июня 2024, 14:17
    Такую новость сегодня прочитал в Телеге, насколько это соответствует действительности по вашему мнению?


    Есть 2 факта:
     1. России критически нужно увеличить экспорт газа в связи с потерей европейского покупателя, убыточностью Газпрома и общей нужды в деньгах на фоне очень дорогостоящей СВО.
     2. Контракт на СС2 так пока и не подписан. 

    Исходя из этих фактов написанное, как минимум, правдоподобно. 

  • Андрей Рулин
    03 июня 2024, 14:30
    А банковское обслуживание, как будет для российских компаний на внутрикитайских условиях? 
  • aps
    03 июня 2024, 14:50
    Наши торгуются как то странновато — на падении и панике в Газпроме. Поставьте себя на место китайцев. Понятно, что им газ нужен так как с американским СПГ могут быть проблемы. Но если китайцы видят — что творится в Газпроме и довольно таки давно, то будут торговаться конечно.
  • Мартын Тимофеев
    03 июня 2024, 16:39
    малыши-гойдаши, а вы пройдитесь по рынку мож кому дороже отдадите… толи еще будет))))
  • Екатерина Кр
    03 июня 2024, 16:59
    Вряд ли Китай и Россия стали обнародовать такие договоренности.
  • Сeм
    03 июня 2024, 17:05
    да за ради бога по курсу 5р за 1 юань.
  • BBAA
    03 июня 2024, 17:13
    Обычная деза, ничего личного). Конечно, поставки российских ресурсов в Китай — это самый страшный Европейский кошмар!

    Особо доставляют комментарии украинствующих))).
  • Трейдер (Порутчик)
    03 июня 2024, 17:47
    в принципе, Китай может диктовать любые условия — наши на все согласятся, т.к. если мы лишимся поддержки Китая, будет совсем худо…
  • Константин Р
    03 июня 2024, 18:44
    заводы вывозят, газ отдают бесплатно — это ваши пенсии и пособия, благополучие нации. видимо такие цели не преследуются — далее исламизация, разоружение и распад, страны, почетные 6 соток в изолированной резервации за полярным кругом каждому оставшемуся…
  • Ирина Ильина
    03 июня 2024, 20:15
    Зачем Китаю наш газ? У них энергопереход полным ходом идет, они 70%  мировых мощностей возобновляемой энергеники выводят в год. 
    Этот газ тупо некуда девать, даже если будут брать за внутрение цены России, это будет благотворительность.
    • Иван-дурак
      03 июня 2024, 21:25
      Ирина Ильина, перехода у них нет. Они действительно много в абсолютных цифрах вводят зелёной энергетики, но ещё больше они вводят ископаемой. Они все ещё строят угольные ТЭЦ) в прошлом году даже увеличили скорость ввода. Так что там перехода пока нет никакого и ещё долго он не светит. 
  • dnmsk ☮
    03 июня 2024, 22:59
    Я чет думал, что им по силе сибири дешевле российских цен продают
  • alexKa
    04 июня 2024, 06:32
    это может быть даже справедливо, если сравнить, когда Ельцин на Запад экспортировал, то еще и доплачивал как говорят.
  • Optimist
    04 июня 2024, 07:19
    Они всегда были себе на уме...
    С ними ухо востро всегда.
    Всегда решения только себе на пользу, не то что россияне- широкая душа.
    Может за это Бог и помогает всегда

  • Виталий Козлов
    04 июня 2024, 08:33

     

    Китай хочет газ по внутрироссийским ценам.
    Неужели как Китай захочет, так всё и будет? 
  • L4brazzJro
    04 июня 2024, 09:56
    не думаю чтоб США было выгодно, чтоб Китай прогнул Россию под низкие цены на газ, и стал еще сильнее. скорее всего Путину придется принять некое решение, к которому его таким образом подталкивают.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн