Блог компании КИТ Финанс Брокер | Испания: “bank run” заканчивается, пик кризиса пройден

Шагардин Дмитрий, ну пик.С чего он у них вдруг пройден.

ничего еще не пройдено.

Шагардин Дмитрий, да я не сомневаюсь. Это для тех, кто, может, и не знает)

Шагардин Дмитрий, я Вас абсолютно поддерживаю, несмотря на то, что консенсус русских аналитиков лежит в противоположенной области. Европа сделала уже некоторые adjustments, на которые надо обращать внимание: рынок труда стал гораздо более гибким и бизнес активно в течение года сокращал (и сокращает рабочие места), в ответ на кризис. Доходы европейских домохозяйств уже сократились в реальном выражении. Произошел резкий скачок сбережений домохозяйств, способствуя выходу счета текущих операций в положительную область (с чем я всех и поздравляю!) Рынок, тоже отреагировал на это сужением спредов. Так что, вместо глубокой рецесси нас ждет мягкая. А если посмотреть на рынки акции Испании и Италии, то они заложили в цене не то что рециссию, а депрессию.

Шагардин Дмитрий, с американцами — это другая тема. Вы же понимаете у них есть единый регулирующий орган ФРС, в отличие от европейцев, у которых единый регулятор появится только в 2014 году, если опять в договоренностях не разойдутся. Пока только мистер Драги один в поле воин. По поводу ваших сомнений относительно Германии свои три копейки хотел добавить. Одно из решений проблемы Европы могло бы быть девальвация евро для таких стран как Испания, Италия, Греция. Однако, используя модель полной занятости в Европе и текущий eur/usd курс это бы означало конкурентный курс евро для этих стран на уровне 0,35. В свою очередь это привело бы к 70% росту цен в Германии, что для них неприемлемо.Второе решение ледит в области полного союза, где трансфер Германии в пользу пигсов был в 10% ВВП Германии, что тоже уже неприемлемо для самих немцев (электората). И здесь еще важен момент: все аналитики говорят только о кредитном пузыре в странах пигс, но никто не говорит об обратной стороне — экспортном пузыре, который надулся в Германии. В 1990 году доля экспорта в ВВП Германии была 15% ВВП, через 10 лет — 30%, сегодня 53% ВВП. Соответственно, если периферия по факту находилась в режиме overspent, то Германия ровно наоборот! Чистый экспорт фактически был единственным вкладчиком в рост экономики германии с момента ее вступления в евро.Отсюда, германия стала крайне уязвимой к свингам в глобальной экономике, фактически стала неким «shock absorber». Поэтому если американцы договорятся по cliff, а в Китае начался новый бизнес-цикл (тому есть серьезные доказательства), то все в Германии в следующем году будет хорошо :)

Endeavour, ну теперь понятно кто разорил Пигсов и почему немцы так держаться за евро.

aldo, ну я бы так не утверждал -разворовали :) своя голова на плечах-то должна быть тоже. Понятно, что немецкие банки активно кредитовали эти пирушку, но и местные ребята не меньше руку приложили — Кахи всякие, мадридский Banco Popular там по уши в real estate.

Endeavour, нет я имел в виду рост экспорта Германии шел за счет соседей и к соседям. Для немцев евро дешевая валюта.А в недвиге там все по уши, наверное даже Японцы.

Шагардин Дмитрий, хорошо. Я смотрю Вы как-то очень пессимистично в отношении штатов настроены :) Хотел еще добавить по немцам: им же надо ребалансировать свою экономику, стимулируя внутренне потребление и дать таким образом boost для импорта и прежде сего из Испании и Италии, сократив долю экспорта. В этом смысле наша экономика и экономика Германии должны решать единую задачу — переориентировать экономики, сокращая долю экспорта. Я даже с точки зрения рынка ставлю на рост корреляции нашего РТС не с сипи, а с DAX.

Шагардин Дмитрий, у меня немного другое видение на внешнюю форму fiscal cliff. Американское общество гораздо более зрелое, к примеру чем наше, российское. На fiscal cliff как раз попробую пояснить свою мысль: назревает какая-то проблема, которая выдвигается на первый план его частью, которая наиболее осведомлена в этой проблеме, в данном случае финансистами. Дальше, если она находит широкий отклик в обществе- а здесь невероятна велика роль СМИ, она ими подхватывается и держится в фокусе. Дальше, она транслируется до политков и заставляет их решать именно эту проблему, концентририруя усилия. Именно американское общество заставляет политиков в Белом доме действовать, а СМИ, не дают спустить на тормоза. И возьмите наш пример: нужно проводить пенсионную реформу, эта проблема касается всех, без исключения. Что видим на практике: кто-то где-то какие-то половинчатые решения принял или не принял, что приняли, отложат или не отложат — ничего не ясно. У нас политики сами определяют проблемы и сами чего там решают, часто лобируя чьи-то частные интересы. Далеко нам еще до Америки, к сожалению.

Max_Sokolov, развал экономики ЕС ускоряется? А где Ваши аргументы?

Endeavour,
никаких аргументов не будет — он эллиотчик) может зигзаги показать, кучу стрелочек и неаправльные плоскоксти)

Mechel, в любом случае аргументы — то нужны, дурной тон, делать произвольные утверждения, ничем не подкрепленные. Тем более, предполагается, что люди все торгующие и должны ставить деньги на рынке, в данном случае на развал ЕС.

Mechel, вы меня слишком плохо знаете.
Занимался DCF в 2008г, разбираюсь в макростатистике с 2010г на практике.
Предсказал дефолт Греции еще в ноябре 2010г

Max_Sokolov, Предсказал дефолт Греции еще в ноябре 2010г))))) вот, не зря я тебя читаю, не зря!)))

Mechel, это было не сложно…
как раз устроился аналитиком (в теперь уже почившую компанию), ставшей позже филиалом «Открытие»…
и приходилось шариться без Блумберга по стат. данным… искать что-то интересное, трактовать статистику (а не тупо перечислять ее).
А когда находишь такую златую жилу как Греция, то нужно банально иметь мозги и самое главное — аналитическую СМЕЛОСТЬ, чтобы предсказать очевидные вещи

Max_Sokolov, извините, но Вы мне напоминаете Михаила Горбачева в лучшие его годы, когда ему задавали один вопрос, а он отвечал совершенно на другой. Причем здесь текущие значения индексов того же доверия и и развал Еврозоны, о котором вы пишите? По такой логике Вы могли бы назвать еще демонстрации, общее ухудшение делового климата и даже плохую погоду) И вообще все что угодно.

Endeavour, тут не я путаю явно.
Разве где то тут писал о развале Еврозоны? Писал о развале экономике ЕС. Это крайне разные вещи!
Данные стат. показатели демонстрируют, что экономика ЕС продолжает падение в бездну, разве это не очевидно?

Хотя если о развале Еврозоны, то да считаю что он обязательно будет и начнется с Греции (вопрос лишь в том затронет он еще к-л страны). Иначе из данного кризиса им не выйти никогда.

Max_Sokolov, данные статистики, которые приводите, характеризуют состояние бизнес-цикла (циклические параметры), а кризис в Еврозоне носит структурный характер и смотреть, соотвественно нужно на структурные изменения, которые сейчас присходят в ЕЗ (см.выше мой комментарий). Ваш пример, это как чемпиону мира в беге, который подвернул ногу в ходе забега, ставить диагноз, в то что он не бегун, а случайный прохожий. Даже если смотреть на циклические показатели, такие как real effective exchange rate, corporate bonds yields и pmi, то они однозначно говорят — впереди у Европы мягкая рецессия.

Endeavour, Если лошадь вывихнет ногу — её пристреливают )

Max_Sokolov, ты забавный персонаж смарта, вот это точно) «разбираюсь в макростатистике с 2010г на практике»))))) это пять!!!)))

Endeavour,
1) ЕС — официально в рецессии сейчас
Давайте для примера посмотрим на сегодняшнюю статистику:
2) Индекс потребительского доверия ЕС = -25,7 (сейчас на минимумах с даун-тренда от -9,5 в мае 2011г)
3)Индекс деловой активности в промышленности ЕС = 45,4 (тоже на минимумах — стабильно ниже 50 с августа 2011г)
Еще чего много привести? Безработицу?

Я про мертвую экономику Испании ВООБЩЕ МОЛЧУ

Шагардин Дмитрий, все верно! Причем тут развал экономики ЕС-то? У Европы есть еще как минимум лет 5, чтобы исправить дисбалансы и ничего там развалится за это время, а инвесторы будут продолжать рефинансировать долги периферии. Опять же нужно понимать одну простую вещь: если бы такой долговой кризис был у нас, в России, то инвесторы бы за пару месяцев вывели весь капитал и остались бы мы наедине сами с собою. В Европе долговой кризис можно сказать начался в декабре 2009 года, так уже 3 года прошло, а инвесторы продолжают ждать. О развале могут говорить сейчас только журналисты, которым всегда подавай что-нибудь горяченькое, но анализировать-то надо самому.

Шагардин Дмитрий, Шагардин Дмитрий, вот вот… о первопричине… )
Отдельно о Испании:
Что первично? Курица или яйцо?
Банковский кризис вызвавший крушение экономики этой страны? или наоборот? Стабильно ухудшающаяся экономика вызвала банковский кризис?

Если второе — причина первого, то пик банковского кризиса в Испании еще ох как не пройден

Mechel, Оказывается американские банки начинают активно кредитовать, в частности европейские компании.

Mechel, в действительности американские банки кредитуют в Европе в основном свои же американские компании. Другое дело, что в августе — октябре в европу вернулись американские money market funds, которые увеличили свой exposure на европейские долговые инструменты.

Endeavour, U.S.-originated loans to European customers have totaled about $25 billion in 2012, which is nearly 5 percent of Europe's total loan volume and triple the share from the same period last year, according to Dealogic.

So while the debt crisis and the ensuing European recession remain a significant threat to the global economy, U.S. banks at least have been able to find some ways to capitalize.

«We certainly see some market-share pick-up for U.S. banks from European lenders,» said Fred Cannon, industry analyst for Keefe, Bruyette & Woods. «From a business standpoint we've seen some benefits.» Refinancing has accounted for 69 percent of the new business, while corporate lending also has taken a significant share.

Mechel, об этом и речь, доля в 5% от общего объема займов — это как стат погрешность. В любом случае, это следствие стабилизации ситуации и отражение того факта, как правильно отметил Дмитрий, прохождение пика кризиса. Разумеется, те дисбалансы, которые есть в Европе, они остаются и требуют своего решения.