<HELP> for explanation

Рынок | Отчет: 2-я народная опционная конференция (фото, видео).

… Пост пока еще редактируется...

Думается, мне, что после того, как я обо всем этом напишу, на следующую конференцию придет уже не менее 500 человек и Андрею Крупеничу будет еще тяжелее все организовывать...

Скажу, что это мероприятие было, пожалуй, самой крутой трейдерской тусней из всех тех, которые я успел захватить на своем коротком веку. Почему? Потому что там были почти все. И было очень весело. И Андрей, и Derex, и РТС постарались, чтобы все было хорошо. И у них как всегда замечательно получилось. Огромное ВАМ спасибо!

Самые интересные практические итоги конференции были:
1. Наш многоуважаемый Asf-trade убедил Романа Горюнова ввести фьючерс на волатильность индекса РТС (VIX).
2. Я, с подачи Dr_Vaska, обратил внимание Романа Горюнова на то, что надо задуматься о продлении торговой сессии на час следующей зимой в связи с прекращением перевода часов.

Примите участие в опросе: стоит ли вводить фьючерс на волатильность РТС?

Итак, начнем.

Начало было запланировано на 11:30, но начали на 1 час позже. Ждали Романа Горюнова (глава РТС). Изначально, его появление на планировалось, но количество участников оказалось так велико, что он все же приехал. Пока ожидали Горюнова, люди подтягивались, пили кофеек, общались в холле гостиницы “Президент-Отель”.

2-я опционная конференция
(Василька-Джан, Dr_Vaska, Chudo_dm)

2-я опционная конференция
Слева — Алексей Каленкович. Человек, который долгим и упорным трудом пришел к большому успеху на опционном рынке.

Роман Горюнов открывал конференцию. Михаил Иванов был модератором.

    * Есть мечта, что ФОРТС будет свою вечеренку проводить в Лужниках, потому что количество участников все больше и больше.
    * 12:45. Горюнов говорит об объединении двух бирж. Все зевают.
    *.До конца апреля сделка по слиянию РТС и ММВБ будет структурирована.
    * После этого будет конкретика.
    * Уверяет, что в любом случае ничего страшного не будет.
    * Более предметно обещал рассказать на опционной конференции в конце мая.
2-я опционная конференция


Далее Михаил Иванов задавал вопросы докладчикам. Было несколько хаотично. Тяжело было уловить суть. (Или может я был не в форме?)

    * 12:50. Горюнов(или не он?): есть три вещи, к-е нельзя продавать. Родину, маму, опционы. Особенно краевые. Основная задача, когда приходишь — выжить.


Михаил спрашивает участников, почему они торгуют опционами. Отвечают:

    * деньги теряешь, но не так быстро
    * психологически тяжело решиться войти во фьючерсы, а с опционами нет проблем.
    * самое главное — управление риском
    * Опционы похожи с Forex. И там и там сложно выйти. На Forex тяжело выйти из позиции психологически, а тут физически.
    * Риск по опционам нелинейный — нагрузка выше.

2-я опционная конференция
(Dr_Vaska разглядывает ртс-боссов и рыночных гуру в бинокль)

До 13:00 идет хаотическое обсуждение между участниками. Пока Алексей Каленкович пытался скачать с флешки свою презентацию, слово взял Андрей Крупенич:

    * Есть три вида стратегий на опционном рынке:
    * Направленные стратегии — для тех, у кого небольшой капитал, кто готов идти на очень высокий риск и зарабатывать высокую доходность.
    * Арбитражеры.
    * Торговля волатильностью — торговля на больших капиталах, доходность невысокая.

2-я опционная конференция

(Михаил Чекулаев, автор книги «Загадки и тайны опционной торговли» и Андрей Крупенич)

13:05. Звучит первый вопрос из зала, который оказался очень неудобным, судя по реакции представителей биржи. Вопрошающий просил, чтобы каждый из докладчиков оценил в % размер внебиржевого рынка опционов. В зале возникает волнение, народ требует ответа на вопрос. Михаил Иванов пытается подвесить вопрос, но народ требует ответа!

    * Алексей Каленкович: не имеет представления о внебирже.
    * Андрей Крупенич: да мы на бирже работаем!
    * Михаил Иванов: да ну ее, внебиржу.
    * Роман Горюнов: ответа нет, картинка непонятна. Во всем мире внебиржевой оборот в 5-10 раз меньше.У нас есть особенности. Особенно в посткризисный период.

Вопрошающий настойчиво требует точную оценку дать. Горюнов не соглашается: “уйдем в дебри”. Видимо, вопрос неприятный для РТС. В конце концов Роман отвечает: “конечная цифра (внебиржевой оборот опционами ) в 10 раз меньше (биржевого)”. Мои соседи в зале шепчут: “Горюнов обиделся и ушел от ответа”.

2-я опционная конференция
(снимаю и записываю)

Далее начинается выступление Алексея Каленковича. Тема — психология. Алексей говорит, что тема не самая интересная, но “попросили”. От себя скажу (и многие в кулуарах позднее со мной согласились), что Каленкович был самым интересным докладчиком и именно его бы хотелось послушать подольше. Именно с начала выступление Каленковича, на конференции стало более менее интересно и зал начал прислушиваться и меньше болтать между собой.

    * 1 мое открытие — опыт линейного трейдинга малопригоден для опционов
    * В учебнике написано: “покупка опционов — это огр риск, и неогр доход. Продажа опционов — это огр доход и неогр риск”. Это все полная чушь. Вы можете потерять, все что вы купите, купили на 10%, и их потеряли.
    * Продали вы фьючерс или купили — нет разницы никакой.
    * Но управление рисками в опционе — более сложна задача, чем  на фьючерсах.
    * Я начинал с покупки опционов. Я покупал и терял. Пришел к выводу, что это не работает.
    * Покупка опционов сродни покупке страховки.
    * Клиенты страхового бизнеса покупают страховку, а прибыль получает страховая компания. Логично, что опционы должны стоить дороже для покупателя. Решил, что профи продают опционы и тоже начал их продавать.
    * Потом наоборот. Снова начал покупать. Потом снова продавать.
    * А сейчас остановился на том, что надо делать позицию, которая соответствует твоему представлению о том, что происходит на рынке.


Я задаю вопрос: А что лежит в основе представления о рынке? Каков метода анализа, построения прогноза?

    * Каленкович уклончиво отвечает: Использую теханализ, рассматриваю различные сценарии развития событий, оцениваю вероятности. Опционный опыт дал опыт понимания дальнейшего развития волатильности.
    * Волатильность меняется волнами.
    * Я постоянно отслеживаю свою позицию.
    * Торговля — это всегда управление риском. Зависимость нелинейная, сложная.
    * Есть определенный максимум риска, при котором вы получаете максимум стабильного дохода.
    * Занижение риска — это тоже проблема, когда вы его занижаете, вы недозарабатываете, а можете, парадоксально, но вообще уйти в минус.
    * Надо быть гибким в своем торговом подходе.


Далее, Каленкович заминается, поскольку его презентация так и не заработала, а о чем он должен был говорить дальше, он забыл. Публике разрешается задать вопрос.

2-я опционная конференция
(Андрей (Asf-trade) задает вопрос)

 Был в лонге. Решил хеджануться. Продал 200,205 колы. Надо роллировать опционы. Чтобы заработать столько же, сколько и на фьючерсах, надо прилагать намного больше усилий на опционах. В опционах надо фиксировать убыток, а в фьючерсе его надо пересидеть. Насоколько больше надо работать опционщику, в случае направленной торговли?

    * Ответ: если вы умеете направленно торговать во фьючерсе, то да, в опционах все по-другому и сложнее.Вы описали сложную схему. Вот возьмем простую схему. Вы купили фьючерс на 180,000 и ждете 200,000. На опционах все то же можно сделать без проблем.


Asf: проблема в том, что что вы не знаете, когда будет 200,000. Плюс с опционами есть проблемы. Вы могли купить опцион на пике волатильности, когда его цена максимальная, и вы теряете на временном распаде стоимости. На опционах сложнее все просчитать и получается так, что не обогнать с их помощью движение по фьючерсу.

    * Роман Горюнов: вы должны понять, что у вас другая ситуация.
    * Андрей Дронин: вы для хеджирования опционов продали опционы — это ошибка.
    * Денис Дубина: Asf, вы ошибаетесь. чтобы захеджировать фьючерс, не надо продавать опционы. Вы просто поставили себе тейк-профит. Для хеджирования вам надо было купить себе PUT.
    * Каленкович:!!! Я вспомнил о чем я хотел говорить!
    * Мнений может быть много. И все могут быть правы.
    * Опционные стратегии могут быть направлены в обе стороны и обе заработать.
    * Фортс нам друг, но истина дороже.
    * Оценка моей позиции меня не устраивает с точки зрения расчета ГО.


Михаил Иванов пытается оживить разговор, устраивает опрос в зале, кто торгует направлено, кто волатильностью. Расклад такой примерно: (40%/30%). Далее Михаил спрашивает докладчиков, почему они выбрали именно опционы.

    * Денис Дубина: Я не умею предсказывать рынок. Я нейтрален. Реализую через календарный спрэд, диагональный...
    * Алексей Метелкин (ЛЧИ:Mazur) Мы работаем комендой трейдеров. Только продаем опционов на фьючерс, на Сбербанк и Газпром. (Спросили про 2008-й год. Судя по всему, им досталось неслабо на продаже опционов во время “черного лебедя”)
    * Илья Жердев: А я торгую нейтральные стратегии.


Следует другой вопрос к опционщикам: верите ли вы в технический анализ?

    * Михаил Чекулаев: Это же все ерунда, и технический анализ, и фундаментальный.
    * ТА надо использовать, но в меру.Сейчас я вижу чрезмерное увлечение теханализом.
    * В Уралсибе 10 лет назад теханализ вообще было запрещенным словом.
    * С применяю и астралогические прогнозы и использую нейтронные сети.
    * Для этого я использую уже готовые решения. Почему астралогия?
    * Потому что биржа — это психология, а психология регулируется из космоса (в зале хохот).


Далее слово берет Роман Горюнов:

    * Акции ничем не отличаются от деривативов. Вот почему.
    * Газпром стоит столько-то. А почему? Вот мы рассчитывали стоимость биржи РТС.
    * Рассчитали, что РТС стоит как три года будущего дохода биржи умноженная на какой-то там коэффициент, пусть 20. Потому что биржи восточной европы торгуются с коэффициентом 30, а мы не такие развитые, поэтому у нас 20. (хохот в зале). Прогноз прибыли — это объем торговли помноженный на комиссию биржи.
    * Таким образом, мы видим, что фундаментальный анализ не легче, чем оценка деривативов.


И ТУТ ГОРЮНОВ НАКОНЕЦ ЗАДАЕТ САМЫЙ АКТУАЛЬНЫЙ КОНСТРУКТИВНЫЙ ВОПРОС: НУ ЧТО, МЫ БУДЕМ ЗАПУСКАТЬ ФЬЮЧЕРС НА ИНДЕКС ВОЛАТИЛЬНОСТИ?
Вопрос вызвал оживленное обсуждение в зале.

    * Я, говорит Горюнов, тут был на конференции, задал вопрос: кто из вас будет торговать фьючерс на индекс волатильности. Из 100 человек поднялась 1 рука. Вот если в понедельник мы запустим фьючерс на индекс волатильности, кто будет им торговать? В зале (около 300 чел) поднялось около 15 рук.
    *
    * Слова из зала просит Студент (Александр Бутманов): Надо стимулировать маркетмейеров, может, доплачивать им. Рассмотрите возможности. Сделайте ETF на индекс VIX RTS. Запустите опицоны на них.
    * Горюнов: Это будет уже пятая производная(:
2-я опционная конференция
(Студент задает вопрос. Asf тоже не дремлет)

И тут наступает исторический момент: слово берет Андрей (Asf)

    * Есть огромное число людей, которые знают, что такие VIX.
    * Когда VIX подскочил до 32, все в интернете орали, что надо продавать волатильность.
    * Через опционы это реализовать сложно.
    * Я своими глазами в интернете видел тысячи людей, которые хотели бы продавать волатильность.


Горюнов лаконично подвел итог после этого железобетонного аргумента: Ну можно считать, что одно практическое решение мы сегодня уже приняли:)

Далее продолжаются вопросы из зала. Чел спрашивает, почему бэквордация такая большая по фьючерсу. Я громко говорю: сразу видно, — чувак не читает смарт-лаб! Вокруг меня хохот.

Далее идут вопросы-ответы… Кто-то сетует на то, как долго можно ждать исполнения лимитированной заявки на опционах, из-за неликвидности, и тут один чел неожиланно кидает фразу: “Я вот в Газпроме целый месяц стоял” (ждал, пока исполнят). Зал заржал. Так это не выглядит смешно, но в зале нарастает напряжение, которое расслабляется через хохот, порой, над банальными вещами:))

Далее все скатилось к обсуждению проблемы неликвидности опционов. Люди также жаловались на широкий спрэд в стаканах.

    * Горюнов: мне кажется, что проблема не в маркет-мейкерах, а то, что опционисты торгуют перекосами. И если нет ликвидности, то нет и участников. Своим присутствием на рынке вы создаете перекосы. В опционах на Газпром, Сбер, нет ликвидности, так как нет крупных участников, которые готовы были бы вам отдать свою прибыль. Чтобы была ликвидность, надо чтобы приходило больше участников, которые будут привлекать других участников.

2-я опционная конференция

13:53. Начался хаотический балаган. Неконструктивный разговор. Было тяжело слушать, понимать о чем разговор и записывать мысли. Я подметил, что доклад Каленковича закончился, а по теме психологии, он так ни слова и не сказал, что оставило меня неудовлетворенным!

Тут поднимается недовольный человек и рассказывает о своей проблеме с экспирацией опционной позиции по золоту. Мол, 2 проблемы есть.
1. 14 марта экспирация, а всю маржу под позу заблокировали на сутки, до 19 часов 15 марта
2. В момент закрытия опционов ты не знаешь по какой цене будет экспирация, так как они продолжают торговаться (насколько я понял).

Ответа на этот вопрос я не услашал, потому что к 14:00 пришел майтрейд. Я прослушал ответ. Тут же подошел Денис Емельянов (Журнал F&O) и сфотографировал нас вместе.

Мое внимание вернулось к ораторам, когда Горюнов говорил, что РТС повышает комиссии на опционах в 2 раза:

    * Биржа является акционерным обществом, акционеры хотят заработать и ставят перед менеджментом задачу получения дохода.
    * Тарифы должны быть такими, чтобы способствовать развитию биржи с одной стороны, а с другой стороны максимизировать прибыль.
    * Капитализм предполагает рыночное взаимодействие.

2-я опционная конференция

14:07. Тут ко мне подошел Dr_Vaska и попросил задать вопрос про то, как будет работать срочный рынок, когда следующей зимой американский рынок акций будет закрываться в час ночи по Москве. Я тут же попросил микрофон и задал этот вопрос Горюнову.

    * Горюнов очень поблагодарил за вопрос: “Хороший вопрос, спасибо”
    * Мы еще не задумывались
    * Надо сейчас его начать прорабатывать, чтобы все были готовы
    * Скорее всего, будем продлевать торги на час.



Горюнов спешил, и напоследок спросил:

    * А кто доволен развитием РТС, поднимите руки.
    * Реакция: лес рук.
    * А кто совсем недоволен?
    * Реакция: ни одной руки:
    * Я ОРУ: а кто недоволен развитием ММВБ?
    * Реакция: лес рук, хохот

2-я опционная конференция
(Дмитрий Солодин, uptrade.ru)

14:11 Роман Горюнов покидает зал, Михаил Иванов передает слово Дмитрию Солодину (IT INVEST). Тема: Кластерный анализ, управление нейтральной позицией. Диму должен похвалить. Хорошо знает свое дело, хорошо подготовился, хорошо рассказывал,. И не скучно, и достаточно доходчиво. Хотя мне, как человеку, который об опционах знает только базовые понятия, было слушать уже достаточно тяжело. Но проблема еще и в том, что к этой минуте народ уже подустал, и внимание на докладчике было крайне тяжело концентрировать. Перерыв уже очень назрел.
В 14:27 Михаил Иванов попросил Дмитрия поторопиться с выводами, аппелируя к тому, что мало времени и много интересного впереди.
Дмитрий пообещал, что выложил свой материал (презентацию) на свой сайт uptrade.ru

И ТУТ Михаил Иванов спросил Дмитрия: “А где можно вашу аналитику почитать”.На что он ответил, что у него есть свой сайт — все тот же uptrade.ru, а также, что он стал писать с некоторых пор на сайт Тимофея Мартынова. (я покраснел естественно и откланялся).

14:33. Дальше пошел еще один докладчик — Денис Дубина. К этой минуте внимание концентрировать было уже крайне сложно, и Денис сам неоднократно обращал внимание на “зеваюших в третьем ряду”. Дубина рассказывал про спрэдовые стратегии и о том, как их надо раскладывать на простые. Начал с позиции “Железный кондор”.

2-я опционная конференция

Выступление Дениса мне понравилось. Он также все рассказывал с глубоким пониманием, его было интересно и приятно слушать, даже несмотря на то, что я почти ничего уже не понимал из того, что он говорил. Приятный оратор. Его выступление закончилось громкими овациями, видимо, люди тоже оценили.

В 14:45 Денис закончил и Михаил Иванов пригласил Дмитрия Иванова, который представился как “художественный руководитель голосового трейдинга”. Дмитрий, судя по всему, оратор был очень неопытный и слушать его было уже практически невозможно. От волнения у него путались мысли, и даже если я, как мне казалось, чего-то не понимал, то записывая дословно все то, о чем говорил докладчик, на бумагу, получалась какая-то абракадабра. Чтобы разговор имел хоть какой-то стержень, Иванов начал задавать наводящие вопросы. В итоге мы выяснили:

    * Есть такое явление, как голосовой брокер
    * Поз они на себя не берут, оказывают информационное содействие, поиск контрагента и цены
    * Сделки совершаются по телефону, или даже аське, но заводятся через биржу.
    * Роботы им очень портят жизнь, ибо открытые заявки если выставляются с задержкой, могут стать наживой для роботов.
    * сайт их sbhouse.ru.


Михаил Чекулаев говорит:

    * Дмитрий, полью немного воду на твою мельницу
    * Голосовики могут дать консультацию о том, есть ли рынок в вашем инструменте
    * Гол. брокер позволяет находить контрагента.
    * Вы даете интерес: цену и объем, а гол брокер находит контр. и проводит через биржу
    * По сути, рынок внебиржевого котирования, но сделки биржевые



В 14:55 объявляется кофе-брейк. Народ повалил из конференц зала. Сразу за дверьми был типа фуршетный зал. К тому моменту, когда я сквозь толпу пробился к фуршетному столу, все бутерброды уже были съедены. А поскольку я в этот день еще не завтракал, я пошел на первый этаж и в Аврора баре заказал себе огромный клаб-сэндвич с картофелем фри. Перерыв был достаточно продолжительный.

2-я опционная конференция
(Первое, что увидел, когда вышел из зала — публика мучала вопросами Алексея Каленковича )


2-я опционная конференция
(Толкучка у фуршетного стола)

2-я опционная конференция
А это наш почетный смартлабовец — Дмитрий Солодин. Человек из Самары. Третий в рейтинге смартлаба. (Asf-trade буквально вчера его обошел)

2-я опционная конференция
(А это мы с Михаилом Ивановым с RTS. Сфоткались в лобби президент-отеля. Сама тусовка проходила на 2-м этаже)
2-я опционная конференция
С нами за столом стоял вот этот вот дядечка, который представился как Владимир. В ходе разговора выяснилось что он имеет отношение к компании ITINVEST. Я спрашиваю: так вы из АЙТИ? Он улыбнулся, а все стоящие за столом начали ржать надо мной. Это оказался Владмир Твардовский — председатель правления ITINVEST, автор легендарной книги «Секреты биржевой торговли».


С перерыва вернулись мы в 15:35мск.

Далее по программе было выступление Виталия Курбаковского (robot_lorap), который рассказывал про маркетмейкерство. Виталий создает впечатление умнейшего человека, который лишен каких-либо эмоций в области трейдинга, и как будто он вовсе не торгует, а занимается наукой. Только на выходе модели, которую он строит и оценивает, вместо физических величин, появляются деньги.
2-я опционная конференция
 
Вот всего лишь один из тезисов:

    * Для того, чтобы быть эффективным маркет-мейкером, необходимы два условия
    * Возможность хеджировать свою позицию
    * Возможность брать кредит.
    * Самое главное ограничение у маркетмейкера — это конечный капитал
    * Работать мы можем только на золоте, потому что только там можно перекрыться.


В рассказе Виталия было много науки, поэтому я не смог записать что-либо конкретное из его выступления, чтобы поделиться с читателями.

Далее был задан интересный вопрос — сколько стоит стать маркетмейкером? Сколько стоит жедлезо+софт и какой объем позы?

    * Виталий К.(robot_lorap): надо иметь возможность взять не меньше 1000 контрактов по золоту, + опционы + такое же количество для перекрытия на CME. Инфраструктура стоит 0,5 млн руб в месяц.
    * Антон Морозов (частный трейдер): мы начинали с 200 тыр и ноутбука.Это было 2 года назад. Затраты на железо почти ноль.  Сейчас тратим 150 тыр в месяц.
    * Никита Масюков (robot_Panda): по железу не более 150 тыр в месяц на каждый инструмент. Любой новый инструмент кратно умножает затраты. Средства? Десяти милилонов рублей хватит для маркетирования индекса.
    * Александр Числов (“Город технологий”): конкуренция среди ММ растет, уровень технической оснащенности вырос. Необходимо иметь сервер+дата центр+ПО. Инфу можно найти в инете по затратам. Софт — индивидуально. Капитал зависит от того, сколько вы готовы взять на себя.

2-я опционная конференция

На вопрос о том, какова доходность маркетмейкеров, мейкеры скромно умолчали. Люди требовали от выступающих маркетмейкеров ликвидности во всех инструментах и на всех опционных страйках, на что маркетмейкеры намекнули, что они будут там работать, где они смогут вас обобрать:) И лучше “открывать валютообменник в Москве”, чем в Магадане. То есть работать имеет для них смысл там, где есть интерес участников.

В 16:20 началось занудство. Ряды в зале конференции начали редеть, но большинство людей оставались на своих местах. Модератор Константин Свириденко(РТС) спросил о том, какие новые инструменты хотели бы видеть маркетмейкеры...

    * Виталий К.(robot_lorap): Было бы интересно увидеть новые инструменты которые можно было бы использовать для создания новых конструкций, например бинарные опционы. Я ответственно заявляю, что если РТС введет бинарные опционы (европейские или американские), то я лично их буду котировать. Было бы очень интересно увидеть фьючерс на индекс волатильности. Эти два вида инструментов — очень хорошее дополнение для создания интересных конструкций.
    * Никита Масюков (robot_Panda): Новые инструменты — это может быть размытие ликвидности. Но фьючерс на волатильность (VIX) был бы интересен.
    * Андрей Дронин (Олма): Более интересна торговля короткими опционами, поэтому было бы интересно, если бы РТС спонсировала увеличение объемов в 2-4 раза.



Далее пошел разговор, в который у меня уже не было ни сил, ни желания вникать. Все-таки, опционы — тема специфическая, и после 4-х часов разговоров об опционах, мозг начинает выключаться напрочь. Ближе к 17:00 часам начали обсуждать недостатки ФОРТС. Подняли тему расчета ГО на РТС. Обсуждался мировой стандарт системы контроля рисков — SPAN.

К 18:00 часам слушать и выносить опционную тему было уже крайне сложно. Мы с Василькой Джаном немножко хулиганили на последнем ряду, заливаясь смехом до слез. Потом мужественно решили покинуть помещение, с целью постепенно смещаться в сторону главного фуршета, который был запланирован в РОЛЛЕР-ХОЛЛЕ на Тульской.

2-я опционная конференция
(dr-mart,dr_Vaska, Александо Бутманов, Василька Джан, My-trade, Виктор, Мишаня, Игорь, Анlрей-Asf)


Александр Бутманов (Студент) и Василька Джан.

Итак, мы с нашими парнями быстренько погрузились в машины, и пока конференция еще продолжалась, отправились поближе к главной цели всех конференций:))))
2-я опционная конференция

Естественно приехали туда мы первыми. Это ресторан Гриль-Холл, в Роллер-Холле.
2-я опционная конференция
Спокойненько, без шума, пыли и конкуренции мы имели возможность вкушать сколько влезет:) Спасибо РТС и Андрей Крупенич!!!

Между собой мы шутили, что пока опционщики ждут экспирации, интрадейщики смели уже весь профит:)))

Вот так все было симпатично:
2-я опционная конференция

Потом прибежали голодные опционщики:
2-я опционная конференция

Апофеозом всего мероприятия стала битва в Q-ZAR. В нашей команде были: И Александр Бутманов, и Майтрейд, и Феникс, и Семен

2-я опционная конференция

Майтрейд тут просто потрясающ!!!!:))) Пацталом!:))))

2-я опционная конференция
Вот такая у нас была команда. Конечно же, мы порвали всем задницу.

Звездный десант или Охотники за приведениями. Кому как нравится.
2-я опционная конференция

2-я опционная конференция

А это после: все в мыле:





В итоге, мы всех порвали и выиграли футболки RTS и подписку на журнал F&O, а также ежедневник РТС

2-я опционная конференция

Оххх… Устал я писать… Вчера полночи, и сегодня еще полдня на это дело потратил. Надеюсь, не напрасно!

Жду ваших собственных впечатлений о 2-й Народной опционной конференции в каменты.

А 16 апреля мы проведем тусовку smart-lab. Владимир Твардовский уже выразил желание в ней поучаствовать. Подробнее о мероприятии — позже.
 

какие люди) теперь хоть реально видно
avatar

Wizard

продление торговой сессии??? а как же забота о сотрудниках бэк-офисов инвесткомпаний и банков?
avatar

Hopeblighter

Кто-нибудь знает ЖЖ Каленковича? Я забыл, черт побери. Киньте ссылку. Я на него гиперссылки в тексте сделаю
нет это ДУбина
астралопитек у него жж
Хочу так же присоединиться к Тимофею и выразить свою благодарность организаторам.
да, тусовка получилась классная. здесь зачет.

а вот сама конференция честно говоря унылая — докладчикам надо как-то огонька добавить в след раз, чтобы зал сидел с ракрытыми ртами и внимал каждому слову.
Все прошло четко и слаженно, от первого до последнего момента. игра q-zar была приятным штрихом, подытоживающим мероприятие )))
avatar

Silver-trade

Наконец увидил вживую asf. Жаль не торгую опционами.
avatar

Mazik

Тим, а мне вот запонмилось что внебиржевой оборот в 10 раз больше биржевого в мире, и у нас наверное также… Я что-то попутал?

И по моему вопросу — я их спросил следущее:

вот я лонги по фьючерсу прикрыл, а проданные коллы остались, и дальше пошел откат, как и предполагал. Будь я фьючерсник, я бы прикры лонг допустим открыл бы шорт на 200.000 и сидел бы 15.000 пунктов вниз.

Но, у меня проданы опционы в 205 и 200 страках. Они подешевели. Их надо по уму откупать, и продавать уже 195 страйк. И так вот работать по мере движения цены вниз, роллируя позицию.

Суть вопроса: насколько я могу бы обогнать шорт фьюча? Ответы меня не устроили, и я докопался до них потом в кулуарах. А итоге как и думал, получить больше 120-150% при всей этой работе по сравнению с шортом фьюча не получится. То есть для направленного торговца, опционы или дают чуть больше профита, при огромном кол-ве новой работы, правда риски чуть лучше можно управлять. Либо надо от покупки опционов работать, что сразу дает большие риски. ;)
avatar

asf-trade

ASF: похожие выводы по опционам… пробовал работать с ними, практический вывод следующий: для направленного трейдинга лучше всего подходит фьюч, на опционах (если покупать) на одном и том же движении сильно больше не заработаешь, а возни гораздо больше
Если продавать, то ситуация намного лучше, но на ГО отвлекается черезчур много денег.
у меня немного иные выводы:

если просто продавать опционы, и роллировать позицию, то сильно больше не заработаешь, а возни очень много.

если покупать, то как раз можно заработать гораздо больше, но риски растут с той же скоростью.

то есть при направленной торговле, чтобы обогнать фьюч при нормальных рисках надо определить:

«а) Направление рынка;
б) Скорость движения к цели;
в) Время движения к цели;
г) Зависимость IV у базового актива, от направления этого актива;
д) Структуру улыбки волатильности; ...» Денис Дубина и остальные с ним согласились, и потом от жтого танцевать контролируя риски и откусывая профит.

Пока крутовато для меня.

Тем более, что продавать и покупать цену я могу на БА, продавать и покупать волатильность теперь (спасибо Роману Горюнову) можно будет фьючерсом на VIX, и остается временной распад, из чисто опционных. Про делльту здесь не говорим — это отдельная тема, мы про направленную торговлю.

Вот как то так.
Согласен, круче фьючей нет ничего, что касается опционов там если что и имеет смысл покупать то только волотильность, при направленной работе очень тяжело добиться результатов схожих с фьючами.
Реально по опционам я вижу только один интересный сценарий: запускать алгоритм маркетмейкерский и пусть он там себе фигачит сам, удерживая все настолько нейтрально, насколько будет успевать. Поэтому я их и спрашивал: что и как и почем в этом плане.

Саму волатильность я буду покупать и продавать через фьюч теперь. Направленная торговля БА гораздо меньше рисков несете на мой взгляд, на единицу профита, чем все эти опционные темы.
При продаже опционов без денег никогда не обгонишь индекс.
Хм. Мне показалось Горюнов говорил, что биржевой оборот в 10 раз выше, но при этом он лукавил. Потому что в РФ насколько я знаю, самые крупные сделки по опционам как раз на внебирже. Но кто возьмется оценить их объем?
а мне вот запомнилось что внебиржевой выше, я потом и сказал что более менее честный ответ…
вы там сказали вроде, что действовали в условиях неопределенности и не рискнули открывать фьюч в шорт, а потому продали опцион
то есть не рискнув шортить, смогли получить премию по подешевевшим опционам
в том то и вся разница что есть возможность действовать без однозначной уверенности в направлении движения
За отчет тебе мегареспект — просто класс!!! Когда ты успевал все записывать?!?
avatar

asf-trade

Asf, это еще не все)
да я вижу — жду фоток которые были ближе к концу :)))))
Спасибо за отчет, как-будто сам побывал.
avatar

mihasya

молодцы!
avatar

Муртад

да отчет фантастический…
avatar

Melito

А как вы волатильностью торговать через фьюч на VIX будете? Вдруг волатильность на деле одна будет, а на фьюче другая. Все ведь умные сразу продавать высокую VIX начнут, а кто ее покупать-то будет? Ну сойдутся они на экспирации, а 3 месяца могут ходить в разные стороны. Или есть хитрый способ у арбитражеров, которым они могут через опционы выравнивать фьюч VIX и саму волатильность?
avatar

Вадим

фьючерс на РТС и РТС же торгуем? :)
Для того что бы торговать фьючом на VIX нужно что люди захотели перераспределять риск изменения волатильности.
ты будешь торговать? :) я тоже буду. и еще немалое кол0во народу, как опционщиков с одной стороны, так и тех кто не готов лезть в дебри опционов, а волатильность уже использвет и за VIX смотрит :)
Я скорее если и буду его трейдать то только как хежд.
гуд :)
я думаю можно попробовать сделать позу в которой все греки нейтральны в каком-то интервале цены и времени кроме веги
если ликвидность в опционах есть, то будет и возможность арбитража
надо посмотреть что в америке творится на самом деле
А что поставят в день экспирации, если ты волатильность купил?
avatar

Вадим

а что поставлют по рассчетным фьючерсам, например по фьюерсу на РТС? :))

Это же рассчетные фьючи.
Там берется среднее значение индекса ртс за несколько часов что-ли в последний день торгов фьюча. А на волатильности как? В последний день торгов всегда высокая волатильность. Купил волатильность по дешевке по 15% и жди экспирации. Халява получается.
осталось найти ложный начальный посыл посмотрев на график www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=VIX:IND
а это наш собственно www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=RTSVX:IND
у майтрейда на коллективной фотке в жилетах голова как-будто из другой фотки вырезана и приклеена
avatar

Silver-trade

Прочитал все на одном дыхании, как интересный детектив :)

Думаю, этот рассказ отлично передал обстановку и настроение встречи, и те, кто все же не смог оказаться на мега-тусе, прочитав статью, практически побывали на мероприятии.

Спасибо за труд, Тимофей. :) В красках и лицах все расписал 5+
avatar

John

А поскольку я в этот день еще не завтракал, я пошел на первый этаж и в Аврора баре заказал себе огромный клаб-сэндвич с картофелем фри.

Тимофей, ты забыл написать сколько он стоил!
Прочитал всё на одном дыхании… Поражаюсь работоспособности Марта. Молодцы парни, весёлая у вас компания. Наверное здорово, когда тебя окружают люди интересы которых совпадают. А чего Жора — хераль не пришёл? надеюсь они померились с Фениксом и майтрейдом.
avatar

AlexSilen

Тимофей, отчет классный, но задержали не на час, а минут на 20 всего, т.к. начало в 12:00 планировалось, а с 11:30
предварительный сбор гостей, как раз чтобы все успели собраться.
Второй момент — во всем мире внебиржевой оборот опционов в 5-10 раз не ниже биржевого, а ВЫШЕ него, о чем Горюнов и сказал.
avatar

jest_trader

Для asf-trade:
При направленной торговле опционами обычно их не продают, а покупают. Если купить правильный пут и будет быстрое движение вниз, то доход будет выше, чем от шорта фьюча. Более того, можно сделать еще круче: продать колл и купить пут, тогда маржи будет зарезервировано даже меньше чем для фьюча, а прибыль больше. Но зато если рынок пойдет против позиции, то убыток больше :)
Короче плечо на опционах в серднем выше чем на фьючах, но если работать от покупки, то боковой рынок работает против вас.
avatar

jest_trader

очень точно!
справделиво. я потом и спросил каленковича — что продажа фьючерса и продажа опциона, хоть обладают схожими рисками если цена идет сильно против тебя, не фига не сравнимы по доходности если она идет кад надо. Придется покупать. И так далее… Но спасибо за Ваше мнение, еще одна крупинка знаний в мою копилку. ;)
Присоединяюсь ко всем положительным отзывам к отчету. Очень понравился.За то и любим самрт-лаб =)
прикольная туса получилась!)) молодцы!!))
За отчет спасибо, Тимофей))
avatar

BILNAR

рынок опционов — надо воспринимать как покупку лотереи. (для массового трейдера). это придумано для игрищ больших дядек. купил-напродал лотереек на 2-5% и кури или пан или пропал )) остальное поебень.
avatar

molochnik

Тимофей, спасибо за обзорчик.
Вот это отчет!
Хвалю!
avatar

megatrade

ТИМОФЕЙ КРАСАВЧИК! СПАСИБО ЗА ОТЧЕТ!!!
avatar

Alekart

+1!!!
avatar

ViTT

Тимофею — благодарность за отчет, который позволил сравнить собственные впечатления от конференции и информацию, которая отложилась в голове… Очень понравилась презентация Дмитрия Солодина — вменяемо и четко по делу на доступном языке… Виталий К. дал жару с избыточной научностью своего спича...))) Насчет внебиржевого оборота опционов, то я тоже услышал, что Роман Горюнов говорил о том, что внебиржевой оборот выше биржевого в 5-10 раз ))) Благодарность также организаторам за конференцию)) молодцы!
avatar

slasters

На конфе из «людей» произвели впечатления многие — в основном положительные. Андрей (asf-trade) — очень положительный, умный, респектабельный — в общем парень выделялся в толпе )
И ещё Саша Бутманов (Студент) — самый весёлый наверное ))
спасибо! ощущение что ничего не пропустила. все максимально подробно. огромное спасибо

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP