<HELP> for explanation

Рынок

Рынок | Вопрос трейдерам, работающим с клиентскими деньгами

— какую прибыль вы предлогаете инвесторам
— какой процент по вашему мнению оптимален как премия за управление
— сроки инвестирования
— пожелания к работе
— какие клиенты попадаются?
— как организуете процесс управления счетом

послушаем что народ расскажет :) "asf-trade "
 

Инвестгоризонт не менее года. Максимальные риски которые на себя берёт клиент 15%. Личный заработок 40% от прибыли. Если что то не устраивает то извините. Это мои требования.
Это хорошо. Но вот инвестор хочет юридических гарантий. Какие даешь?
Что означает «максимальные риски 15% берет клиент»?
Спасибо.
avatar

Сергей

Значит просадка по счету может быть 15%
Ну в нашей жизни всё возможно. Если у меня идёт череда из 8 прибыльных месяцев подряд, но это не значит что она будет продолжаться вечно.
от скольки берешь в ду? какие доходности и т.п. в личку можешь написать? могу дать в ду если договоримся)
Никаких гарантий! Никаких обещаний! Деньги только на счету клиента а у меня доступ только к его брокерскому счёту.
При просадке в 15% претензий не имеет
Да, если вдруг допускаю просадку в 15%, то я клиент просто расстаётся со мной и всё. Максимум что я теряю это свою репутацию. В зависимости от сумму можно и договориться на 10%.
Т.е. чтоб избежать убытков больше 15%, то клиент, сам получается, должен следить за своим счетом. А когда ему своей работой заниматься. Или это как то по другому работает.
avatar

Сергей

Зачем ему следить? О любых убытках я сам ему сообщаю.
Так, а если у тебя 15% убыток уже рисует. То что ты делаешь? Закрываешь позицию? Деньги отдаешь инвестору? Как работает?
avatar

Сергей

Убыток за одну сделку в 15% я при желании не получу. Это должна быть череда из 5 — 7 убыточных сделок. Стоп максимум 2-3% от депозиза, на споте вообще 0.5-1%
Раньше бы я вполне мог допустить просадку в 15%. Но сейчас торговля в корне поменялась. Но условия я попрежнему оставляю те же, чтоб психологические нагрузки были меньше.
а 40% от любой прибыли? Даже если она меньше банковского депозита?
На банковский депозит уж точно за год наскребём ))
Если конечно депо не хулиард ))
Т.е. ты гарантируешь банковский депозит? :))))))))
Могу конечно, но это не правильно. В этом бизнесе ничего гарантировать нельзя.
Это как раз и понятно.
Не всем понятно к сожалению
Как клиенту гарантировать банковский депозит если мы с клиетом обговариваем его возможные риски? другое дело — например есть прибыль в 25% и клиент просит в случае просадки остановиться на плюс 10% чтоб ему было хорошо. На это пойти я могу.
Почему спросил. Ведь если ты берешь и при получение прибыли равной банковскому депозиту, свои 40%, а гарантировать даже БД нельзя, то возникает вопрос а может лучше в банк… ИМХО.
Я когда 1 раз договаривался в частном порядке то договорился на 25% от прибыли которая превышает БД.
Таких принципиальных клиентов пока не встречал. Многое зависит от суммы инвестиций. Поэтому всё надо обговаривать индивидуально.
40% забираешь в конце года или когда?
avatar

K_and_K

После вывода денег клиентом. Но это всё обговаривается индивидуально.
как страхуешься от того, что ты человеку удвоил депо, а он взял и кинул тебz потом когда приiло время делиться? :)
У меня только один проверенный клиент. Я в нём уверен.
Вот поэтому лучше работать с деньгами а не на счете. Ну тут и заморочек больше
выплаты почаще, у некоторых трейдеров знаю условия заработал — сразу получил
Я свой процент беру за отчетный период. Обычно месяц
ну а как в случае если допустим первые 6 месяцев в + а потом до конца года минус, в итоге ты прибылт забрал а инвестор получил убыток, или ты ему вернёшь изъятое?
Каждый отчетный период фиксируется сумма на счете. И есть строгая просадка. Вот и все. Если просадка больше, то клиент сам решает. А так получается, ты год работаешь, а результат в конце года. Оптимальные промежуточные итоги работы и для трейдера и для клиента
Прибыль думаю правильно считать по окончанию года, выводя прибыль каждый месяц ты реализуешь для себя более комфортные условия чем для инвестора. Создаётся впечатление, что побыстрее хочешь вывести деньги и чувтсвуется нужда в деньгах здесь и сейчас. Хорошие деньги испугаются таких условий.
Если ты стабильно для клиента делаешь прибыль, то он сам заинтересован в том, чтобы и ты ее получал. Ты трейдингом живешь?
80% от моего годового дохода — это трейдинг, а жить я могу и не трейдингом :)
вот это правильно: многие инвесторы отдают деньги в ДУ людям, которым срочно нужно заработать, иначе он допустим аренду за квартиру не зпалтатит :))) ничего удивительного что результаты часто соответствующие :)
я вот майтрейду написал топик, что его инвесторы отважные люди: их деньгами рулит чувак, который запросто теряет Ноутбук в Ашане (наверняка со всеми счетами и ключами, а то и пароли куда там записал заодно), который живет на хате с какими то неизвестными людьми, чтобы было подешевле, а скоро так станет БОМЖом с его же слов, и при этом признающийчто может тильтануть в любую секунду, и ему нужен сторонний риск менеджмент, иначе счетам хана.

Вот какое доверие инвесторов к парню :)))

Только он меня забанил после этого в ЖЖ. Вот ведь как :)
:))))))
майтрейт такой я ему тоже умные веши писал он на меня внимания не обращал)) зазнался 2 место лчи как никак 2008 году)) гы гы
Я тоже дивлюсь.
да, возможно. Но возможно и другое. Вот например заболел и умер твой инвестор. Что тогда? А поквартальные выплаты уменьшают подобные риски.
:)))) Перекреститесь :)))))
speedy, вот это то как раз не проблема.
Фиксированный % от капитала в управлении например 1,5% поделенный на 12 месяцев если уж так хочется получать доход каждый месяц + % от прибыли в конце года — это я считаю оптимальные условия.
У меня теперь проще: 1,5-2% management fee.
Правильно, работа должна быть оплачена, а если она приносит доход тем более. Бонус от прибыли прилагается в конце года?
Да.
хорошие у тебя инвесторы, мои не соглашаются, говорят а что тебе нужно кроме компа и инета?
А я с такими просто дальше и не разговариваю. :)

Раньше пытался что-то донести, а потом понял что это лишено смысла. Кому надо — сами приходят.
А мне по твоему что интересно первые полгода зарабатывать а потом сливать? Яж 40% от прибыли зарабатываю
В том то и дело. Но свой процент ты получаешь при выводе денег? Если клиент один, то получается прибыль твоя раз в год?
В принципе Да! но можно с таким же успехом и сделать вывод например раз в квартал.
Так мы говорим об одном и том же. Просто я считаю что моменты отчета и расчета должны быть не меньше месяца, но и не год. Тогда появляется гибкость у клиента и трейдера
У меня были клиенты, которые просто по моим рекомендациям открывали среднесрочне позиции и потом закрывали. Рассчет был по итогам сделки. Но был High water mark естественно
я в таких случаях предлогал раньше фиксировать клиенту профит вместе с выводом моего бонуса. а дальше уже его дела, хочет он фиксировать профит, или нет.
Вот я об этом же.
Вась, а ты сейчас в ДУ берешь деньги?
avatar

pzhivulin

Есть только один клиент и второй под вопросом уже месяц. Пиши в личку или звони по скайпу можем пообщатся.
входящий порог сколько?
много… но понимаю с меньшей суммой нет смысла.
)) это минимум ) Обычно трейдеры берут депо в управление в 5-10 рвз большее своего собственного — тогда имеет смысл.

Я знаю трейдера, который работает от 5 000 000 рублей только и минимум на год управление. Расчёт раз в полгода.
Какой у тебя скайп?
5000% В ГОД!
нужен контроль!!! и линейка
когда верняк говорю значит закрыть всё пошёл нахуй до завтра
итог будет 4000% в год!
ВЕРНЯК
avatar

PahaPCT

А я предлагаю 100% прибыли, период минимально год, все что выше — 50/50, 1 тысяча долларов в месяц авансовая зарплата. Не везет пока с инвесторами. Один был, через 2 месяца закрыл счет из-за своих других проблем. На счету было 142%. Пока все, торгую на форекс.
avatar

Kyb17

деление прибыли 50 на 50.
тех. стоп на 10% просадки. при срабатывании стопа — крою потерю.
я так работаю.
avatar

Dr*Nord

ребят хочу найти адекватного управляющего, сумма инвестиций лимонов 5-6, риск в 15 процентов приемлем, но 40 от прибыли мне кажеться многовато. Хочу доход порядка 50% годовых. Что посоветуете?
avatar

Melito

А что значит адекватного?
это значит профессилнального и ответственного!
в УК шагом марш.
с ук неудобно мне
а в чем неудобство?
ну во первых там нет таких доходов, во вторых не хочу отдавать бабло
Вот оно желание инвестора ))) Бобло отдавать не хочу, но 50% годовых положте )))
это потомучто я зарабатывал сам по 200-300 процентов поэтому и апетит такой! но этот мой заработок единичен и не стабилен
А у других типа 50% это будет стабильно.

По мне так лучше +200% раз в 2 года чем 50% 2 раза в два года.
да если бы 200% я мог гарантировано 2 раза в год делать я бы не писал, но я понимаю что могу при этом слить доху
Так и другие могут слить…
ну поэтому я и не отдаю первому встречному, говорю же я в поиске
нормально там все с доходами :)

а бабло оно понятно — лучше отдать Ване по кличке "+100%", чем в УК :)

Да…
нет! я просто уверен, что среди частных трейдеров есть люди не менее профессиональные чем в УК. И я хочу просто более гибких и оперативных отношений с моими деньгами.
трейдер лезет в лонг, а на ваш взгляд ща всему капут… и вы так оператино и гибко его прикрываете :)

Угадал?
)))нет не так! я не хочу лезть в управление.
тогда расшифрутйе если не сложно что такое гибко и оперативно? Мне правда интересно — вот глазами инвестора в чем плюс частного управляющего по сравнению с УК?
в том, что и инвестор и управляющий не зарегулированы никакми формальностями кроме договоренности о том, что один другому зарабатывает деньги, а том платит ему процент от прибыли все. И вообще частный трейдер больше мотивирован чем управляющий в УК. Управляющий конечно заинтересован в успехе, но ему конкеретно на меня как на одного из многочисленных обезличенных клиентов насрать по большому счету.
а какие с вашей точки зрения моменты «ЗАРЕГУЛИРОВАНИЯ» буду мешать управляющему в УК?
я незнаю, не пробовал, не изучал! я изучу этот вопрос может вы действтельно правы и есть смысл в ДУ в моем случае. Но когда деньги у тебя на счету и ими управляет человек которому ты доверяешь потомучто предварительно общался с ним и сам выбрал его из многоих других специалистов то это комфортнее для меня.
точно также можно выбрать управляющего, который сотрудник УК, и доверять ему.

;)
Даже желательно давать деньги тому кто имеет аттестат хотяб 1.0 Хоть основные знания об инфраструктуре рынка.
Вот ты взял и 90% управляющих сразу вынес с рынка. Как жить им теперь? :)))
Ну инвесторы разные бывают, я говорю свое мнение, может кто не согласен и доверит трейдеру, которые не знает даже правило остановки торгов биржами.
плечо 10 на фьюче РТС или портфель состоящий из одной бумаги.
А что — прекрасные варианты :)
В том, что УК надо кормить, а частника не надо — только часть от прибыли.
Приветствую! Пишитие на мыло свои условия, там и поговрим, либо на скайп, напишу номер в ответ! Денис
avatar

Dio

мыло dtrader7@gmail.com
avatar

Dio

Лучше найти трех управляющих, чем одного, никаких 40% вознаграждений — 25-30 хватит. Доход 50% при такой просадке — завышен. Реально 30-40%. Ищите только системщиков и только торгующих акциями на ммвб, можно с минимальным плечом. давайте сначало небольшую ссумму на пару месяцев и уже по результатам, ксерьте паспорт трейдера. Если нужна подробная консультация в личку пишите. Помогу.
А вообще, если вам рынок чужд, не занимайтесь ерундой в поисках гуру, идите в УК. В большинсве случаев результат не будет хуже.
Ладно, надо еще что ли народ повеселить байками:

И увидел инвестор чудо трейдера на просторах рунета, и дал ему денег в ДУ. И договорились они на просадку в 10%, и выплаты раз в месяц. Но не знал инвестор, что у трейдера того он не единственный доверенец, и трейдер тот одного клиента в лонг ставил, а другого в шорт на такую же сумму (жульничал то бишь если по нашему да по простому, а по уголовному так и мошенничал). Ну так вот: заканчивался месяц, и трейдер получал свой законнй профит с одного из инвесторов, а другому говорил — ну не срослось. И развивал бурную рекламныю компанию по поиску новых клиентов на ДУ.

:)
avatar

asf-trade

А разве существует рейтинг частных управляюших?
можно создать кстати — рейтинг ЧУ = обязательное условие участия — стейтмент. Я думаю мегапопулярное было бы мероприятие )
Согласен, а рисовать я и смог бы (хорошо, что не требуется)
Это тока на конкурсе ЛЧИ. Вряд ли кто то захочет на обозрение выставлять свои заработки. Деньги любят тишину.
Те кто стабильно обещают определённую сумму — это ЛОХОТРОН. без разницы в месяц или в год. Любой проффи никогда ничего не обещает, люди идут только на его историю и результаты.
А где можно найти достоверную историю и результаты?
К сожалению для инвесторов это понимают немногие! Я бы любому, кто думает дать в ДУ трейдеру, который активно спекулирует, посоветовал бы открыть микро счёт и поторговать годик, чтобы понять что это такое :)
Выписки от брокера.
Можно подделать (при желании)
Ну тогда пусть человек при тебе их загружает с ноута из базы.
— какую прибыль вы предлогаете инвесторам
КАКУЮ ЗАХОЧЕТ, ЗАВИСИТ ЭТО ЕГО РИСК АППЕТИТА, НО Я НЕ ГАРАНТИРУЮ ПРИБЫЛЬ.
— какой процент по вашему мнению оптимален как премия за управление
У МЕНЯ 25% — УДОВЛЕТВОРЕН
— сроки инвестирования
НЕОГРАНИЧЕНЫ
— пожелания к работе
ЧТОБ НЕ КАПАЛ НА МОЗГИ
— какие клиенты попадаются?
РАЗНЫЕ, НЕАДЕКВАТНЫЕ ОТСЕИВАЮТСЯ
— как организуете процесс управления счетом
КАК И ВСЕ+ КЛИЕНТ — САМ РИСК -МЕНЕДЖЕР
как-то встретился я с инвестором одним, и долго мы общались, а потом он мне хороший вопрос задал: «А вот ты автоспортом занимаешься, это ведь опасно? Как серьезно ты оцениваешь этот риск в разрезе нашего сотрудничества?»

Теперь вот предупреждаю клиентов в разделе «риски» не только о том, что живу в России :), но и о том, что увлекаюсь автоспортом.

Тем не менее подход очень правильный у моего клиента.
avatar

asf-trade

Судя по топикам — соотношение Инвестор/трейдер=1/10 ))
Зато как оживил тему взгляд с другой стороны ;)
Интересно получаеться.

1. Трейдер забирает 40% от дохода.
Допустим доход 50% (очень круто) — тогда доход инвестора 30%.

2. Трейдер забирает 20% от дохода.
Допустим доход 30% (уже реально) — инвестор получает 24%.

Ну а далее все это сравнивается с риском.
Если риск при первом варианте 15% то риск/доход 1/2, во втором варианте риск 10% и риск/доход 1/2.4

Вот такое ИМХО.
налоги не забываем вычитать :)
а никто не знает можно фьючерсом на РТС торговать на ПАММ счете?
avatar

Mazik

Ого — уже договор?!

И на каком же основании физическое лицо в РФ заключает с другим физическим лицом ДОГОВОР на довериетльное управление его средствами на рынке ценных бумаг? :) Очень интересно — я весь внимание. :)
Если интересно, могу предложить свои услуги по управлению!
avatar

Petrov48

Все договоры между физлицами такого типа — недействительны. Бумажка должна быть только с условиями работы — макс просадка, вознаграждение и т.д., что если разногласия по этим параметра — ткнуть носом.
условия такие физ лицо прописать не может. Лицензии на деятельность ДУ нет
ДУ это когда деньги у клиента берешь и оперируешь ими. А когда деньги на счете клиента то это не ДУ, это скорее просто улуги по управление счетом.
avatar

Melito

Поэтому договор здесь вполне возможне. Но я бы не стал заключать договор.
Сомневаюсь что этот договор куда либо предъявить можно будет
Или например договор консультационных услуг, когда трейдер не торгует, а лишь дает рекомендации по входу выходу, как писал ктото выше.
Ок, тогд нужна ИП или ООО на упращенке хотя бы, и от него заключать договор на предоставление аналитики. Но торговать должен сам клиент.
Могу взять в управление ден. средства. Пишиет на почту dtrader7@gmail.com Денис
avatar

Dio

В милицию и прокуратуру как доказательство со стороны инвестора против нерадивого трейдера только в путь.
Юридически этому нет определений насколько я знаю. Больше похоже на консультацию, но скорее просто — это как спросить — как проехать до города Н на машине, а в ответ — подвинься я знаю — сам поведу.
Вот оно что… Просто услуги. А потом когда инвестор платит трейдеру профит, тот конечно же идет и с него 13% платит… Хотя как он его получил? Секундочку. Оказал услуги? Ага. А что за услуги? Кправление счетом? А что он делал — покупал и продавал ценные бумаги за чужие деньги? ОГО!!! Пакет законов и актов который наруши наш трейдер от незаконного предпринимательства, через уклонение от упадты налогов, и до нарушения закона о рынке ценных бумаг и кучи бумажек ФСФР.

Вариант 2: не платим налоги — уклонение от уплаты налогов физическим лицом.

Вариант 3-ий: инвесторы в минусе и зол: трейдер МОШЕННИК, коорый ввел в заблждение и в нарушение законов причинил ущерб.

Как то так.
+1 все правильно.
НУ если есть договор то конечно идет и платит налог такой трейдер. Незаконного предпренимательства здесь нет, так как нужно доказать систематичность такой деятельности. А чтобы не назвали мошенником выбирайте формулировки договора правильные.
Если трейдер получал деньги от инвестора — то нужно доказать что он оказывал услуги в суде — это не так просто, а что касается денег, то одно физ лицо может сколько угодно подарить денег другому физ лицу без всякой уплаты налогов последнего — читайте налоговый кодекс.
ну здрасте договорились… подарок бабла у одаряемого тоже облагается налогом!!!
не облагается 100% только вещи типа машины квартиры и то на не родственников.
13% ты заплатишь как физик, если тебе другой физ подарит лаве. Может там есть исключения для близких родственников, уже не помню, но тут явно не этот случай.
ну конечно… все правльно 13% от суммы
Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);
доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.
Далее идет иное, где родственники могут не платить даже за исключение а именно недвижимость и машины.
В том то и дело что не заплатишь — нет такого по НК
ст217 18)
там 18.1 принят ФЗ от 2005 года, посмотри внимательно
да имел ввиду 18.1 а не просто 18
18) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке наследования, за исключением вознаграждения, выплачиваемого наследникам (правопреемникам) авторов произведений науки, литературы, искусства, а также открытий, изобретений и промышленных образцов;

(в ред. Федерального закона от 01.07.2005 N 78-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

18.1) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.

Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);

(п. 18.1 введен Федеральным законом от 01.07.2005 N 78-ФЗ)
то есть дарение у нас лазейка удобная? Ок, пошел готовить договора дарения на свое имя. :)
Я просто понял это так, что мол эти доходы по этомупункту освобождаются, только если вы родственники. Надо будет у юриство уточнить — какая там практика.
asf-trade ты все правильно понял не нужно уточнять у юристов. Не облагаются налогом только те доходы в иде дарения которые указаны в последнем абзаце п. 18,1, а именно:
Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);
Позвонил юристам, даром что ли деньги им плачу. :)

Да, все именно так — освобождение от НДФЛ только для близких родственников, как и говорили.
Подробнее кому интересно вот

Письмо Минфина РФ от 28 апреля 2008 глда N 03-04-05-01/142
а можно ссылку на письмо — не могу его найти в яндексе
Вот нашел другое письмо минфина — там разъесняется что никакого налога — нет
urcentr1.ru/zakon/33-pismo-minfina-rf-ot-25112009-n-03-04-05-01829.html
класс :)))

это письмо более позднее, так что поверим ему
Вообще трактовок масса конечно — у нас большие пробелы в законодательстве. Лучше сидеть тихо. Вот нашел
Текст письма опубликован
«Московский налоговый курьер», 2006, N 20

Вопрос: Облагаются ли НДФЛ доходы физического лица в виде денежных средств, полученных от другого физического лица в порядке дарения?

Ответ:
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 28 июля 2006 г. N 28-10/67187

В соответствии с п. 18.1 ст. 217 НК РФ не подлежат налогообложению НДФЛ доходы в денежной и натуральной форме, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей паев, если иное не предусмотрено данным пунктом.
Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом РФ (супругами, родителями или детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными братьями и сестрами).
Согласно п. 2 ст. 130 ГК РФ деньги не относятся к недвижимости, а признаются движимым имуществом.
Таким образом, доходы физического лица в виде денежных средств, полученных от другого физического лица в порядке дарения, не подлежат налогообложению НДФЛ вне зависимости от того, являются даритель и одаряемый членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом РФ или нет.

Заместитель
руководителя Управления
действительный государственный советник РФ
2 класса
С.Х.АМИНЕВ
28.07.2006
С учетом того, что этот договор дарения еще надо оформить по всем правилам, и при том что налоговая докопается на основании писем минфина — ну их на фиг… :)
Мой счет ключи у клиента и меня карта для вывода денег у клиента. РИСК клиента 0%, 20% до вношу своих средств на счет чем гарантирую риск по счету договор не менее 2 лет и не менее 1 000 000 р гарантий прибыли нет 60на 40(клиента) вывод каждый квартал 50% (если имеется)остальное выводится на отдельный депозит до сумму первого взноса
а что мешает тебе вывести деньги со счета на другую карту? Открыть её дело 5 минут — счет ведь твой.
Так что в нашем случае может быть только «по понятиям» или, если деньги налом отдают — договор займа (что для трейдера чревато)
а почему договор займа чревать для трейдера?
Потому что любая УК отвечает своими активами, а трейдер как физик, будет отвечать всем имуществом. Так что риск большой, что если просадка составит 10% — клиент потребует возврат, а потом еще и компенсацию через суд
так если только договор займа, то причем здесь просадка? инвестор дал трейдеру в долг! все на это им отношения закончились.
Вот вот. А просадку придется в устной форме обговаривать — к делу не подошьешь
ага и дальтрейдер торгует на взятые в долг деньги…

и еще часть профита должен вернуть инвестору. Проще разу в банк пойти :)
Некая полумера это доверенность которую клиент оформляет у брокера на имя трейдера, и трейдер совершает операции согласно этой доверенности.

А деньги потом получать или черным кэшем (как вариант договор займа фиктивный), или на ИП или ООО на упрощенке с 6%, за что угодно в виде услуг.

Тоже конечо билиберда, но тут трейдер хоть как то защищен, если что.
Это были пожелания к работе ))
Что-то тройка не особо уж и ответила своими активами, слиты счета на 100%
avatar

Petrov48

а что за счета у тройки слиты?
да была там история — до сих пор судятся.
и там не один или 2 счета, там много счетов! Вроде-бы даже групповые иски были. Вот тебе и Тройка. Вообще никакие деньги не хотят возвращать.
avatar

Petrov48

Asf хорош болтавнёй заниматься пошли сбер выкупать )) звони всем )) а то мишки расслабились.
ну чего ты такой торопливый? :)
Б… я ну уже все бумаги выстрелили, когда наконец этот мертвец проснётся. Наихудшая бумага с начала года. Она просто единственная осталась у меня на споте и так хочется от неё избавиться но ниже 110 отдавать не хочу.
всем привет — заинтересовала тема на самом деле — читаю этот сайт время от времени, но решил зарегистрироваться только сейчас, поскольку сам нахожусь сейчас в поиске инвесторов. Сам сейчас управляю ПИФ-ами и НПФ-ами, некоторые из которых обогнали индекс ммвб за 2010 год с учетом 30-40% доли облигаций. Для тех, кто понимает, что обогнать индекс не так просто, как кажется, результат в 20-25% годовых не кажется слишком маленьким… понятное дело, что можно торговать на фортс с 7-м плечом и удваиваться раз в неделю… можно… но не долго… сам торговал так и понял, что это тупиковый путь — по крайней мере, для меня…
avatar

trader1980

он для всех тупиковый на длинной дистанции, если только не выводить деньги :)

если выводить профит тогда есть хороший шанс забрать с рынка в разы больше чем вложил, если сложится. а когда сольешь просто возместить потери и продолжить дальше. но рекапитализировать такой счет нельзя.
На растущем рынке ПИФы ещё актуальны, но вот когда всё будет валится вниз на протяжении года двух вряд ли там что то заработаешь. А на фортс вшортил и не паришься, если конечно шорт по бумагам ещё не отменят как 2008 ))
Тебя же ни кто не заставляет на фортс залезать с плечами.
все правильно — пиф-ы, а уж тем более НПФ-ы — это только для растущих рынков… к сожалению, хеджировать риски с помощью фьючерсов или опционов нельзя благодаря нашему регулирующему органу… что касается плечей — тут не все так просто, поскольку у каждого индивидуума свое собственное отношение к риску… кто-то нервно курит в сторонке, купи на споте 100 акций сбера и видя просадку в 30 копеек, а кто-то может себе позволить открываться на форексе с 100-м плечом… ну вынесло раз — другой, если есть деньги на третий депозит и в голове ничего не поменялось — милости просим))
avatar

trader1980

В марте 2010 года вступило в силу «Положение о снижении (ограничении) рисков, связанных с доверительным управлением активами инвестиционных фондов, размещением средств пенсионных резервов, инвестированием средств пенсионных накоплений и накоплений для жилищного обеспечения военнослужащих, а также об утверждении изменений в некоторые нормативные правовые акты Федеральной службы по финансовым рынкам»

так же многое уже с 1 июля 2010 вступило?
нет, пиф-ы и нпф-ы не могут хеджироваться с помощью инструментов срочного рынка… можно просто продать и посидеть немного в кэше, но тоже фсфр ругается, если дольше определенного времени доля в портфеле ниже, чем фсфр считает она должна быть… в общем, засада с этими пиф-ами… ДУ в этом плане конечно на порядок удобнее
а насчет выводов денег — то здесь тоже не все так однозначно и опять же зависит от собственного риск-менеджмента… ну вот есть у меня миллион рублей на фортс и к примеру, он далеко не последний… ну заработал я за месяц 500 тыс — и что? выводить 500 тыс? а куда? что может изменить 500 тыс, если на споте у меня 10 млн руб? выводить на еду? если у меня есть такие деньги, то как бы на еду наверное я найду и не выводя с рынка то, что заработал… я согласен в принципе, что если повезло и удалось счет из миллиона превратить в 5 млн — то тогда есть смысл задуматься… потому что изменения вариационки могут уже сильно давить на мозг и логично было бы прикупить немного облигаций с купоном в 15-18% и поберечь нервную систему…
avatar

trader1980

ну я например каждую неделю вывожу с интрадейного личного счета. На депозит, на карту, на основное депо, по фиг. Каждый пондельник у меня на интрадея одна и тиаже сумма.

Если солью за неделю в 0 — мне по фиг грубо говоря. На след неделе в понедельник там будет столько же, как ик всегда.

Сколько денег приносит этот счет за год говорить не буду, все равно никто не поверит. :)
да приносить он может сколько угодно) я же говорю — если твой отношение к риску тебе не позволяет пускать «в дело» заработанное на предыдущей неделе — ок, это твое отношение и оно правильное. для тебя. Я в целом с тобой согласен, так и надо поступать — только это зависит от суммы, критичной для тебя лично…
у тебя счет автоматически пополняется?
поясни вопрос — я не совсем понял
ты вручную заводишь -выводишь бабло?
да
гимор конечно… а зачем вообще выводить? пускай копится себе
боишься тильтануть?)
так это и есть тильтосчет грубо говоря :) а вывожу в разные стороны с разными целями
ну тогда да)
месяц 500, 10 месяцев 5 млн. Итого на депо уже не 10 млн, а 15. :)
я вот знаю человека, у него всего 100 000 руб на фортс… так вот он открывается на 0,5 — 1% от суммы… по мне — это бред… а ему нравится))) заработал 500 руб — уррааааа, просрал 500 — ну ничего страшного… причем он в рынке целыми днями насколько я знаю… выхлоп правда нулевой в денежном выражении… пообедать стоит дороже, сколько он в день зарабатывает ( ну или теряет)…
avatar

trader1980

ты не совсем меня понял :) но это не так важно

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP