<HELP> for explanation

Рынок | А где возможны пузыри в российской экономике?

Читаю книгу, и вижу там смелое утверждение:

«Процесс развития рыночной экономики — это череда надувания и лопания пузырей. Каждое лопание пузыря возвращает рынок и экономику на долгосрочный плавно-восходящий тренд. При сегодняшней структуре российской экономики надувать пузыри просто не на чем. Все, что имело хоть какой-то потенциал роста — сырье, недвижимость, потребительское кредитование — уже надулось лопнуло.» 

//Юрий Чеботарев, «Охота на прибыль фондового рынка» (John-trade, спасибо за книжку!)//

Что я думаю по этому поводу? 
Сама по себе российская экономика представляет собой пузырь, который год от года все больше. Почему? Сырьевая зависимость усиливается, диверсификация экономики снижается. Лично мне очевидно, что пузырь российской экономики растет ровно столько, сколько растет уровень безубыточности российского бюджета (т.е. минимальная цена на нефть), пока растет импорт, пока растет уровень корпоративного долга перед западными банками. Очевидно, что пока нефть и эти индикаторы растут синхронно, проблем нет. Но рано или поздно и импорт и точка безубыточности российской экономики глубоко и надолго залезут вперед роста цен на нефть. И вот тогда-то наш пузырек и сдуется.

Я думаю, что в этой связи, не имеет смысла говорить, что и на рынке недвижимости и в потребсекторе и в секторе кредитования — везде пузыри. 
 

Согласен с тобой. Спасибо за пост.+
Тимофей, т.е. будет обвал цен на недвижимость?
avatar

Strannik

Чтобы был пузырь, он должен сначала надуться. Возможно недвижимость низкого уровня и переоценена, но в целом такого чтоб прям ПУЗЫРЬ-ПУЗЫРЬ мне кажется нет. Но обязательно будет.
avatar

koko

Пузырь в недвижимости
Но что те кто накупил по высоким ценам захочет их сильно снижать?
Хотя стоимость тойже комммерческой недвижимости уже крайне не прилична. А вот это уже повлияет на цены и на селеие
Какие к черту низкие цены при такой аренде
avatar

hardcam

пузырь не пузырь это видно только после того как он лопнет. но стоимость товаров и услуг в рф просто фантастическая. Образование сопоставимого качества у нас стоит дороже чем везде в мире, недвижимость стоит столько будто ввп не 20 а 40тыс долларов на человека, продукты и услуги тоже россиянам обходятся дороже чем средне мировые цены
Дмитрий, это не совсем про пузыри.
Но пузыри можно надуть в раше в любой сфере. Вопрос начальных влодений создателя пузыря ;)
ГП — пример пузыря.
С т.з. нерыночной компании.
Она абсолютно «частная» конторка и не в лучшем плане по сравнению с «коммерческим проектом».
Это самый банальный пример.

БМ — вот тоже пузырь. Как и любой банк.
Почти все, кроме Лука, пожалуй и второго эшелона (не всего).

А так — вон Вам и банкроства очередных туроператоров, да перевозчиков.

Пузыри в рашке можно надуть где угодно ;)
Эф-Ю-Си-Кей, Вы видимо по-своему понимаете понятие пузыря, отлично от общепринятого.
marat_tmr, Пузырь общепринято — это раздутое вопреки реальности или же показателям.
Потому ГП — одна из самызх неэффективнейших компаний. Значит — пузырь.

Появись на рынке ещё 2-3 игрока (кто же их впустит в рашке) — Сразу лопнет. Потому что не выдержит минимум конкуренции.
Эф-Ю-Си-Кей, об этом и речь. Имеет смысл обратится к какой-либо нормальной литературе, чтобы улучшить свое понимание понятие «пузырь».

Компания с P/E в районе 6-10 не является пузырем по определению.

Кроме того, с чего Вы взяли, что Газпром неэффективнейшая компания? Вы разбирались в производственных процессах, работали там, анализировали работу подразделений?

Кроме того, если Вы считаете, что цена компании раздута вопреки реальности или покателям, Вы сможете сказать насколько она раздута, какова ее реальная стоимость и почему именно столько.
marat_tmr, давай те без P/Е, можно?
И без литературы?
по ГП Вам достаточно проанализировать всего лишь состав совета, пибыли на акцию, состав расходов и немного простой российской действительности в виде ВСЕГО ПОТОКА ДЕНЕГ В ДОЧКАХ, в которых прекрасно всё вымывается, не доходя самому ГП.

Есть иное мнение?
ГП- публично по стандартам не рашки, что раскрывает всю свою структуру, кроме «логи рашки» в этой компании???

Не порите чушь.

Как фишка по капитализации для спекулятивного — хороша.
Эф-Ю-Си-Кей, порят чушь совершенно другие люди. Не стоит использовать в диалоге подобные высказывания.

Т.е. весь Ваш анализ в том, что Вы описали. Можно отправить Баффету данный анализ, как четко обоснованный анализ, в котором абсолютно точно понятно сколько реально стоит Газпром и каково это значение по отношению к рыночной цене.

В итоге, насколько Газпром переоценен?

Чтобы быть в курсе — Газпром входит в мировые лидеры по получаемой прибыли. И это после всех строек, расходов, дочек, потерь из-за больших размеров, фиксированных цен на газ и огромных социальных расходов в регионах присутствия.
marat_tmr, +1
Хотя сложно посчитать социальную и коррупционную нагрузку.
avatar

koko

koko, там процент не более чем потери в супермаркетах или любом другом бизнесе. Масштаб деятельности делает эти цифры весьма заметными.
marat_tmr, вы узки.
Придрались именно к ГП, а не к теме.
Баффета вспомнили (а он в ГП висит?).

Узковатое мышление.

1. Если убрать дочек и отпиливание — цена ГП в 3 раза выше (имхо).
2. Прибыль сравните с объемом обязательств, которые могут стать критичными, если бюджет не поможет временно под ноль процентов.
3. Про мировые лидеры по прибыли — цифры дайте. И сколько от этой прибыли идёт акционерам, сколько на развитие. (брать кредиты на сумму прибыли, чтобы потом в дочках выпилить — не комильфо в разговорах).
4. Что строит ГП? Виртуальные «нити»? МПГ что-то не развивает. А вот очередные темы про в Ю.Корею через С.Корею — засылы частые… Как и куча «потоков».
Он — монополист, потому он пузырь в негативе.
Стоит пояавиться реально нескольким игрокам этого рынка — сдуется сразу.
Эф-Ю-Си-Кей, давайте в конкретике, по каждому пунтку:

1. Т.е. Вы только что говорили, что Газпром — пузырь. Теперь пишите, что его цена в три раза выше должна быть.

Вы располагает точными данными, чтобы предполагать цифру? Или это голословное утверждение?

2. Ок. Какая прибыль у Газпрома и каковы обязательства? Давайте сравним.

3. Т.е. Вы делаете какие-либо выводы, при этом не зная цифры по прибыли?
Следует разобраться в предмете, прежде чем что-либо утверждать. То, что пилится — исключается из прибыли, увеличивая расходные статьи.
Опять же, Вы утверждаете, что акции ГП — переоценены, не зная дивидендную политику?
4. Плохо все же Вы знакомы с ГП, если не представляет что и где он строит. Стоит посмотреть регионы его присутствия, и стройки которые там идут, как промышленного так и социального характера.
5. С чего Вы взяли, что монополист? Газ много кто добывает, пожалуйста. Только цена там фиксированная, доставлять сложнее, структур сбыта нет.

Ваш анализ, если его можно таковым назвать, не выдерживает никакой критики.
marat_tmr, умываю руки.
Это чисто флдовый разговор.
Новую тему создайте про ГП и пузырь.
Дайте цифры, а не у меня их спрашивайте.
Не утверждайте, что я «не в курсе».

Для будущего топика — затравка Вам:

Если на рынке появятся ещё 2 игрока, которым не будут ставить палки в колёса, то что станет с ГП?
Пока для видимости есть новатек.

Если взять простую не олигархически-*олигополбную ситуацию (без всяких дочек, отпилов и прочего) — ГП стоит в 3 раза ниже сразу.
Если убрать то самое, что в скобках — ГП стоит в 3 раза дороже.

Вот и вопросы Вам:
1. При конкурентом рынке ГП стоит того, что есть? (пузырь на данный момент)
2. Если ГП сделать чисто коммерческим предприятием он в раза дороже? или нет? (пузырь опять, но в недооценке на данный момент адекватами).
3. У Баффета есть ГП в портфеле?
Эф-Ю-Си-Кей, все встало на свои места.

Спасибо за познавательную беседу.

Успехов.
marat_tmr, Я Вам предложил сделать отдельный топик по ГП на тему пузырь или нет.
Там было бы конструктивнее.
Тут я не могу понять сарказм или не сарказм.
Пузырь или мания не имеет географической привязки. Это есть для всего человечества. Сейчас эра IT, были эры радио, автомобиле. Были и эры сельского хозяйства и даже эра акведука.

Все остальные пузыри — производные от этого. Например, в конце эры происходит надувание пузырей в золоте и сжигание лишних денег в виде гиперинфляции, уничтожение излишних производственных мощностей.

По поводу, что наша сырьевая зависимость усиливается — это, разумеется, не так.

Создание внутри страны каких-то принципиально новых производств, а не промсборку иностранных товаров сделать невозможно, поскольку для создания новых товаров в мироваом масштабе требуется прежде всего зрелый и передовой потребитель. Невозможно открыть в регионе бизнес для потребителей, который будет прогрессивный по московским меркам, просто потому, что там не будет созревших до этого товара потребителей, в то время, как в Москве этот товар с удовольствие съедят.

Исходя из всего этого можно сказать, что все нормально в стране, другого пути, нежели сейчас — нет, иначе мы бы по нему шли, все идет так как должно идти, а то, что при этом пути проявляются национальные черты — это нормально. Было бы странным, если бы страна шла бы по этому пути и проявляла качества, присущие немцам или японцам.
avatar

marat_tmr

marat_tmr, немного отмечу про «поскольку для создания новых товаров в мироваом масштабе требуется прежде всего зрелый и передовой потребитель»:

Просто время — нынче самый ценный ресурс. Пока ты будешшь осваивать и пытаться обогнать, уже начнется новая миниэра.
Есть платедждеспособый не только «средний класс». Нет просто тех, кто может предложить продукты для большинства.
Это слишком дорого и ДОЛНГООКУПАЕМО.
Это не есть рашнбизнес.

А со всеми гарантиями, что твой бизнес просто не заберут — почти НОЛЬ.
Эф-Ю-Си-Кей, возможно Вы судите о ситуации в России по газетам и блогам. Какое количество предпринимателей среднего уровня (не ларечников) Вы опросили прежде чем делать такие выводы? Откуда информация про придут и заберут?

Есть множество людей, которые открывают свое дело, предлагают продукт. Вкладывают и капитал, время и силы. Строят нормальный рыночный бизнес. Растят детей, строят дома.

Рекомендую Вам с первоисточниками больше общаться, картину более реальную сможете увидеть.
marat_tmr, Вы не правы. У меня как раз суждения из реального бизнеса.
Жизнь дала возмжность не имея своего, многие внутри посмотреть. Как и контакты друзей/знакомых/посторонних.
Эф-Ю-Си-Кей, тогда надеюсь, наши наблюдения дополнят Вашу картину и дадут Вам повод по другому взглянуть на вещи.

Люди работают, строят компании, растят детей, строят дома и меняют этот мир к лучшему пока все остальные заняты какими-то бестолковыми занятиями.
marat_tmr, да.
Некоторые ещё борются за природу, против разливов нефти, за химкинский лес, за права гомосеков.

Давайте в отдельном топике вопрос про конкретный «пузырь-не пузырь» — будет менее флудерно и более продуктивно ;)
Эф-Ю-Си-Кей, да, а есть целая прослойка людей, которая только и делает, что жалуется и находит несуществующих демонов, с целью оправдать для себя собственное бездействие.
marat_tmr, Вы переходите грань данного топика.
Эф-Ю-Си-Кей, в данном случае речь шла не о конкретной личности.
marat_tmr, в данном топике — речь о пузырях.
Есть мнение автора топика (увеличенно — весь РФ — пузырь).

Есть моё, что ГП на данный момент и в данной ситуации пузырь по сравнению с КОНКУРЕНТНОЙ СРЕДОЙ.
marat_tmr, так всегда было и всегда будет. Это же общество.
avatar

koko

koko, общество тоже способно меняться.
marat_tmr, Ну только если пропорции. Всегда будут лентяи и неудачники.
avatar

koko

koko, давайте с другой стороны — Герои и Победители. Нормальное распределение. В нем решают не крайние формы, а уровень развития большинства.
marat_tmr, этот пример, к сожалению, я не очень понял, но это не важно, я в целом, с Вами согласен.
avatar

koko

koko, смысл в том, что наличие Гениев или Идиотов не влияет на ситуацию. Влияет уровень большинства.

На примере- в океане одна молекула температурой 1000 000 градусов. Это никак не скажется на общей температуре.

Достаточно общей массе увеличить температуру каждой молекулы хотя бы на градус — и изменится вся планета.
marat_tmr, софизм.
Проще было про «среднюю температуру по больнице» написать.
если распродажа — экономика, тогда да!
о пузырях расскажут историки при другой власти.
вообще странно, что Россию еще рассматривают как экономически развивающуюся....))) сырьевой придаток — по другому нас не видят!
avatar

77777

77777, в целом плюс!
+ выкачка того интеллектуального, что ещё 20 лет назад не свалило из границ ;)
сейчас самый большой пузырь, это воровство бюджета, рано или поздно он должен лопнуть!
avatar

Марат

Марат Уфимский, фиг вам ©
Там можно только ещё больше надуть ))))
Раз в 5 -10 ;)
Марат Уфимский,
увы, полагаю, скорее лопнет бюджет…
:(((…
Gugenot, Можно занять в счет будущих поколений много ;)
дайте мне любую отрасль/тему — я опишу, как надуть пузырь в рашке ;)
Вопрос только в том, насколько большой пузырь по сравнению к начальным тратам.
Считаю самым большим из возможных пузырей в России — это нефтяной. Доходная часть бюджета РФ на 70% состоит из налогов-акцизов на нефтяные и газовые компании!!! Ещё где-то 8% от металлургических компаний. Ещё 7% приходится на др. сырьёдобывающие конторы. Я был в шоке, когда прочитал в «Российской газете» такие цифры. Тоесть 85 % бюджета РФ складывается из добывающего сектора. А что делает остальная страна??? 15% ВВП ??? Вот где может быть пузырь.
avatar

eserg

eserg, Самый большой пузырь — это любые дорожные фонды и просто стоительство за счет бюджета.
Работал, работает и будет работать.
Сдуваться не собирается.
eserg, ВВП — вообще бредовый показатель.
НВП уже лучше.
Эф-Ю-Си-Кей, В свете НВП я думаю этот показатель не лучше.
avatar

eserg

eserg, получше.
Ввп и Нвп — отличаются кардинально, как и экспортоориентированная экономика и иная.
eserg, попробуйте посмотреть на это с другой стороны.

Может это не «остальной экономики мало», а может это «сырьевая индустрия сильно развита»?
marat_tmr, Сырьевая в целом вообще на уровнях 70-80х годов.
Читай: не развита.
Качть и добывать, пока всё нахер не лопнет — это и есть бизнес по русски.
Маловато тех, кто реально «вкладывает» в будущее.
Эф-Ю-Си-Кей, Вы обладаете недостоверной информацией.
Вообще, прежде чем что-либо говорить, стоит проверять достоверность сказанного, в противном случае доверие к Вашим словам утратится навсегда.

Промышленность очень и очень далека от уровня 70-80 годов.
marat_tmr, Можно, Вы не будете утверждать про то, какой я информацией обладаю? Это просьба.
Без цифр с Ваше стороны идёт обоюдный флуд.
Эф-Ю-Си-Кей, попробуем логически.

Вы утверждаете что-то.
Вы предоставляете цифры, на основе которых, Вы делаете выводы.
Если Вы не обладаете цифрами, то утверждение голословно.
marat_tmr, я не могу Вам предоставить цифры всех дочек и иного по ГП.
Потому что их просто нет в доступе никому.
Остальное — только всеобщие домыслы и изыскания.
Эф-Ю-Си-Кей, в приличном обществе есть простой принцип — говорить, только когда знаешь, когда утверждения основаны на фактах. А если не обладаешь — то держи свои догадки при себе, поскольку рискуешь прослыть как бы помягче, пустословом.
marat_tmr, опять хамство?
Если Вы так много знаете, почему наезды на простой пример и частное мнение?
Давайте топик свой про ГП с цифрами и мнением.
А то выходит разговор в стиле «сам дурак».
marat_tmr, Так в этой «развитости и может таится пузырь».
avatar

eserg

eserg, пузырь — это когда компания стоит в 100 прибылей. Когда что — то совершенно оторвано от реальности.
marat_tmr, Вы тупите.
Стоит сейчас? Или реально будет стоить через N времени аж в 1000 раз больше?
НЕ путайте цифры с бизнесом.
Не путайте реальность с графиками и котировками.
Не путайте ничего без применения ко времени хотя бы с т.з. вчера-сегодня-завтра.
Эф-Ю-Си-Кей, уважаемый, контролируйте свой речевой аппарат.
marat_tmr, можно без хамства?
Эф-Ю-Си-Кей, успехов.
eserg, при чем же тут пузырь? =-) типа нефтянка лопнет? Пузырь — это в первую очередь завышенная стоимость. Для олд-экономи это вообще редко применимое понятие по-моему.
avatar

koko

koko, только прочитал Ваш комментарий, но Вы точно сформулировали основную мысль.
Затронутая тема — очень флудерская, потому что её можно разбить на сотню подтем с конкретикой.
Я, наверно просто посмотрю без оценок.
Иначе вся пятница пропадёт.
Тимофей
у меня резко очень сильно упал рейтинг (((
почему?? я смотрю вроде в профиле нет новых голосований
и в блогах… и вообще почему??
я расстроился
avatar

PahaPCT

PahaPCT, Кто-то с большой силой просто минусанул. Потому и сразу так много отняло.
Эф-Ю-Си-Кей, (((
Да нам бы хоть один реальный пузырь. Пузырь это же не только ажиотаж на бирже, это бурно развитие какой-то отрасли, новые рабочие места, технологии и т.п. Да, все переоценено в тысячу раз, да рушится, но хоть какой-то толчок, стимул. А у нас и этого нет, корумпированное болото, никому ничего не надо + низкий интерес к инвестированию в принципе. А недвижимость — это не пузырь, это спекуляция на дефиците площадей в городах, которые в себе сосредотачивают единственную возможность заработать. Как то так…
eGella, Да, но к сожалению, инвестиционный спрос на недвижимость очень часто приводить к пузырю. Особенно глупый инвестиционный спрос, когда деньги заработаны не самым тяжелым трудом =-)
В таком случае сметается все. И некачественная московская недвижимость все-таки пузырилась, но мне кажется, что уже подсдулась.
avatar

koko

koko, ещё всё впереди.
Когда просто иным способом больше не заработать будет — бабло опять польётся туда ;)
koko, я думаю, что локальный пузырь (московский, питерский + милионники) погоду на рынке все равно не сделают. Ну зашкалят цены за все разумные пределы, так вопрос в доступности останется. Никому оно на фиг не нужно, если кредит 70 лет выплачивать. Пузырь там, где есть постоянно подстегиваемый (не важно чем) платежеспособный спрос. А у нас недвижимость стоит пропорционально баррелю, т.е. в нефтянке бонусы выплатили — есть кому покупать, не выплатили — некому покупать. Нам бы по-хорошему повторить подвиг штатов с их ипотечным бумом, сколько понастроили. В качестве Леман Бразерс предлагаю ВТБ, их не жалко. Жалко что у них на создание CDO и т.п. банально мозгов не хватит…
eGella, чувствуется наличие здравого смысла в Вашей голове. Продолжайте развиваться, у Вас все получится.
eGella, пузырь — это никак не рабочие мечта. Только декларирования.
Аптеки — пузырь ))) Хотя кое-кто совсем не согласен и всё ещё докупает в усреднение ;)

ВТБ — пузырь, потому что не может занять на западе.
Автоваз — пузырь, но надо внутри него сидеть, чтобы получать.
Сколково — ПУЗЫРИЩЕ.
и т.д. по списку
Эф-Ю-Си-Кей,
Самый главный «пузырь» — это «Кремль».
Госуправление в РФ — крайне неэффективно…

Реальной ПРОМЫШЛЕННОЙ ПОЛИТИКИ в РФ ПРОСТО НЕТ.
ЗА ВСЕ ПОСТСОВЕТСКИЕ ГОДЫ, ОЗНАМЕНОВАННЫЕ ДОСТАТОЧНО «ЖИРНЫМИ» ЦЕНАМИ НА ЭНЕРГОНОСИТЕЛИ, — В СТРАНЕ НЕ ПОСТРОЕНО НИ ОДНОГО НОВОГО СОВРЕМЕННОГО НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩЕГО ЗАВОДА… НИ ОДНОГО…
:(((…
Всё-всё-всё. Убыл.
Gugenot, пусть и заезжено, но плюс.
Но только виртуально.
Эф-Ю-Си-Кей, я про пузыри вообще, а не то, что у нас считается «пузырем». 8% в ВВП Штатов стала занимать IT уже к середине 2000-ых, через несколько лет после пузыря. Это армия рабочих мест. Аналогично строительство.
eGella, Пузыри в IT лопались не в штатках сначала ;)
Рабочее место — это когда есть «добавочная стоимость» от труда, а не от котировок/капитализации ;)
Эф-Ю-Си-Кей, а какая разница от чего появилось это рабочее место? вот серьезно, люди работают, развиваются, делают что-то новое на гребне бума за счет шальных денег. да, 80% шлака уйдет после того, как пузырь лопнет, но останется очень приличная база для дальнейшего нормального развития той или иной отрасли. У нас вот таких «пинков» в экономике я не припомню.
eGella, кто развивается? тот у кого есть зряплата до схлопывания пузыря?
Работают — это совсем агрегированное слово. Жена тоже работает, когда просто готовит обед.

А шальных денег сейчас столько, что и 2008-09 не снился во всем мире.

Про пинки согласен. Только и пинать некого.
eGella, золотые слова
Главный Пузырь в России это Я ПузырьКолы! Остальные происки империалистов и не честных на руку чиновников по определению не стабильные.
ФИО: Vialcola, Просто пюсану комменту за полуюмор и отвлечённость от реально флудерской темы ;)
Эф-Ю-Си-Кей, Я глубоко под пивом, плюсуйте плюсуйте :)
ФИО: Vialcola, Тяпница — хороший день ;)
НЕ жалко плюса комментам.
Я уже написал, что тема затронутая — сразу флудерная до невозможности ;)
Эф-Ю-Си-Кей, Отомстил плюсом!
ФИО: Vialcola, засерец под пивом ;)
Тимофей чем больше я думаю, а это извени- большой эксклюзив в наше, тупейшее время.
Тем больше я прихожу к мнению кое -какому.
Не очень благословному к кое кому…
avatar

prostovany

prostovany, Такое ощущение что попал в страну ожирения, что то напоминает сказку 3-х толстяков. Ужасно смадно… Кощмар какой-то.
prostovany, Тимофей, я понимаю почему ты меня лично избегаешь, и не даешь, свободы слова. Потому-что ты, боишься «ее», свободы…
По моему начинается тот самый монолог бесконечный, без начала и конца. Я не хочу продолжать.
Но хочу Спрашивать???
Если Тимофей позволит???
avatar

prostovany

Тимофей ты для меня как последняя инстанция «чиновниченства» ты, мое последднее Солнце, отзовись,
не бросай во тьме. Дрожащими пальцами молю…
Чтобы не забыл буду вставлять во все твои комменты…
avatar

prostovany

prostovany, Тимофей я думаю как омерзительно все это… Сочувствую…
Господа вот вы спорите, все, вы спорите, «Вы все никто,,, и спор ваш ни о чем,,,,
И ИМЯ ТВОЕ » НИКТО"
И ЗВАТЬ ТЕБЯ «НИКАК»
Или вы забыли ГОСПОДА эту ВЕЛИКУЮ ИСТИНУ…
avatar

prostovany

prostovany, Какие тупейшие во веки веков дураки…
Остановите меня, или мой ГРААЛЬ покажется всем романтикам ОЧ, ОЧ, ПЛОХО.
БИРЖА ЭТО ПОСЛЕДНИЙ ОПЛОТ, ГОСУДАРСТВЕННЫХ МОШЕННИНИКОВ.
ХА-ХА-ХА.
Ох сейчас наговорю, ой держите меня.
avatar

prostovany

prostovany, КОРОЧЕ Звать меня никак, А Партия У меня Зовется «ПРОСТО ПАРТИЯ», говорю на последнем издыхании. Достало все…
Если народу интересно, могу сделать продолжение темы…
ГОТОВ РАБОТАТЬ РАДИ БЛАГА ОБЩЕСТВА, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В пику этим козлам ОЛИГАРХАМ-ЧИНОВНИКАМ.
ГОТОВ ВЗОЙТИ НА КРЕСТ.
НО ВСЕМ НА ВСЕ НАЧХАТЬ…
prostovany, Это мой последний БЛАГОРОДНЫЙ жест в сторону общества, я думаю всем на все насрать и никто этого не заметит…
prostovany, И мое последнее пожелание этому обществу. Чтоб вы все сдохли…
prostovany, Вооще я честно говоря удивляюсь, как в обществе «РАБОВ», что-то возможно говорить.
ЗАМОРОЖЕННАЯ РЕАКЦИЯ- ТЕСТ НА ЭТО СВИНСТВО.
Какой кошмар, ДА ОТСТАНЬТЕ ОТ НАС, НЕТ У НАС СЕКСА, И НЕКОГДА НЕ БЫЛО.
против государства все это- этого неззяяяяяя… ААААААААА,,,,,
Нет идеи- нет ИКЕИ.
avatar

prostovany


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP