Копипаст

Копипаст | Маск против "Прогресса"

Как всем известно, запуски Space Shuttle стоили просто безумно дорого, около 500 млн. долларов за полет. Что и послужило одной из причин закрытия программы и развитию проектов частных перевозок.

И тут как раз кстати возник гений Илон Маск, пообещавший, что он сделает прорыв в космонавтике и его многоразовые ракеты будут обходиться в сущие копейки, даже дешевле русских. Но правда ему нужно дать немножко денег на подъем.

И вот в 2008 году НАСА заключает со SpaceX контракт по доставке грузов на МКС стоимостью 1.6 млрд долларов.
Условия — 12 полетов с доставкой в сумме минимум 20 тонн груза на МКС.

20 тонн за 1.6 млрд долларовЭто 80 млн долларов за тонну!

В то время как Шаттл за один полет забрасывал на МКС до 15 тонн при стоимости запуска 500 млн и это считалось очень дорого, даже несмотря на то, что там летели еще и астронавты заодно.  30 млн. долларов за тонну + 5-7 астронавтов им казалось дорого!

Потому что, например, по контракту с Роскосмсом 2007 года доставка 7 тонн груза на русских «Прогрессах» + 15 астронавтов  обходились НАСА  в 719 млн. долларов, что в несколько раз дешевле. Если считать что один астронавт стоит около 40 млн, то 1 тонна на Прогрессе стоила им около 20 млн (учитывая что контракт по доставке отдельно 3-х астронавтов стоил в 2008-ом 140 млн) . 

Но тут пришел Маск и еще похожие деятели (Orbital) и прямо таки показали чудеса космической экономии, подняв стоимость снабжения МКС еще выше чем была с Шаттлом! Им даже удалось сделать таки несколько полетов к МКС, с переменным успехом правда — пара ракет взорвалась при взлете.

Теперь уже НАСА на радостях заключило 3 контракта суммой до 14 млрд аж до 2024 года, т.е. еще + по несколько миллиардиков в карман каждому гению.

Нет, это их деньги, нам какое дело...

Но просто удивляют люди, бегающие по комментам с рассказами как Маск практически на свои личные деньги строит передовые ракеты и захватывает рынок. Ага, щаз.

На те деньги что он пилит ему платит НАСА за доставку на МКС, он мог бы чисто для рекламы частные спутники вообще бесплатно иногда запускать. Что собсно он и проделал, устроив аж 2 запуска для Орбкомм за 42 млн. долларов при объявленной стоимости одного запуска в 60 млн.

А тут еще Маску халява привалила в виде контракта на будущую доставку астронавтов на МКС — 2.6 милллиарда за минимум 3 полета. То есть они получат около 200 млн за каждого астронавта. 

Кстати, что касается выполнения текущего грузового контракта с НАСА, Маск пока не укладывается ни в сроки (пришлось продлевать на 2 года), ни в минимальную доставленную массу. Почему-то его «Драконы» возят на МКС вместо обещанных 6 тонн — 2 тонны с небольшим в лучшем случае, даже меньше нашего «Прогресса». Но кто будет упрекать? Он ведь гений.

Вопрос правда в чем...
aftershock.news/?q=node/366442

 

Дебилы, бл...©
avatar

Vlаdimi®

Vlаdimi®, Это всё один грандиозный попил, совершенно на уровне Фе-22/35. Эти частные конторы решают технические задачи 60х на государственные бабки — самая натуральная национализация убытков. А потом оставят у себя патенты и просрут их, ровно как это сделали Боинг и Локход-Мартин со своими предыдущими космическими проектами. Что есть приватизация прибыли (патенты и т.д.)

Во всей этой истории жертва — американский народ-лох, ну и из-за резерного статуса бакаса — остальные страны-пользователи бакса тоже жертвы этого лохотрона.
www.warandpeace.ru/ru/news/view/108590/
Вестников, я про доморощенных восторженных вещателей...
smart-lab.ru/blog/299162.php#comment4951302
… а про попил — дык понятно)))
Вестников, что ж все так за попил у американцов болеют?)) В чем жертва их народа? В том, что у них денег в несколько раз выделяют больше на космос? Что над проектами работает не одна контора, а несколько и проектов у них больше? Что мы теряем свое преимущество, которое было при ссср в космосе? Что у них есть люди, которые готовы все это организовывать, а у нас их нет? Так у них и ввп на душу в несколько раз больше чем у нас, могут позволить. Вот когда у нас смету строительства стадиона в 7 раз увеличивают или строительство километра дороги обходится дороже в несколько раз, то нормально, а космический корабль должен быть сопоставим в цифрах или у них дешевле быть)) 
Бульдозер, да я просто предпочитаю иметь в качестве своего идеала Королёва, а не Маска.  И хотел бы, чтобы меня окружали такие же идеалисты, как я.
И потому не преминул случаем плеснуть ложку дёгтя истины в бочку пиарного мёда про Маска. 
Вестников, то есть хочешь как Королев посидеть в лагерях?
Поработать в шарашке? 
И как ты можешь иметь в качестве идеала хохла Королева?
Вестников, да там сервиз ложек дегтя можно накидать. Да и все это по сравнению с теми достижениями в космосе, на пороге которых стояли ученые и разработчики СССР, просто детский сад 2я группа. Предатели пустили все под нож, у штатов со всеми их Масками и триллионами бюджета не осталось бы шанса догнать.
Видео автоматической посадки Бурана, такую посадку смогли повторить только через 20 лет

И это был далеко не самый прорывной проект
avatar

Yaro

Yaro, ну это ты зазря… сша еще в начале 80ых отработало автоматическую посадку самолетов по данным gps... 
ves2010, так то да, если считать Буран или скажем, Шаттл, самолетом. Те самолеты тоже приземлялись после нахождения на околоземной орбите?
avatar

Yaro

Вестников, Королев фигура, но к сожалению, его уже нет. Лично я был с космосом связан немного в 80-е годы и если бы не развал СССР, то и продолжал бы  работать  в этой теме. Поэтому, когда вижу энтузиастов космоса ( во всяком случае сми  говорят об этом, безотносительно финансовой стороны и принадлежности к какой то стране), то к такому человеку уважуха. 
Вестников, не не не, пилят только в России.Там это гений бизнеса называется))
Общие затраты на программу шаттлов 209 млрд в ценах 2010 при 134 полетах http://www.space.com/12166-space-shuttle-program-cost-promises-209-billion.html. Далее, в подсчетах берется макс грузоподъемность шаттла(при доставке на МКС), а у SpaceX мифические минимум 20т за 12 полетов. При этом Dragon может доставить 3.3 т. 3.3*12=39,6 т, что уже в два раза уменьшает цену за одну тонну.
Вестников, А еще хватает наглости обзывать нас коррумпированным государством, а себя первыми покорителями космоса.
Прикольный чел на самом деле
www.ozon.ru/context/detail/id/32161823/
avatar

The0bald

Беда в том, что Илон Маск не единственный в своем роде, там конкуренция нарастает.   Вот к примеру Blue Origin
www.popmech.ru/technologies/235409-blue-origin-vnov-uspeshno-zapustili-raketu-new-shepard/

Оленевод Бельдыев, это их беда. 
Вестников, Я думаю это скоро будет головной болью роскосмоса и потерей рынка.
Оленевод Бельдыев, Рано или поздно конкуренция сделает свое дело и технологию доведут до совершенства, оставив роскосмос далеко позади банкротом
kbrobot.ru, ну да, ну да. Пусть сначала утерянные документы и технологии Лунной программы восстановят. Умудрились же как-то потерять в условиях конкуренции? Или тогда конкуренции не было, а теперь Маск наконец-то включился в конкуренцию всей мощью частного интереса? 
Вестников, Тоже самое наши лягушки квакали про сланцевые газы…
kbrobot.ru, про сланцевые газы у меня чуть ниже коммент. 
kbrobot.ru, вы проспите наш прогресс, так же как амеры прспали восстановление в армии России и афуели от пуска крылатых ракет))
Gsimplov777, это вам Киселёв лично доложил?
kbrobot.ru, посмотри рейтинг армий от западных так тебе любимых рейтинговых агенств)))
Gsimplov777, ну мы на втором месте и что?
kbrobot.ru, так с космосом мы на первом))) причем здесь киселев?))
Gsimplov777, п первое место в космосе мы просрали ещё в совке. Учи мат часть
kbrobot.ru, кто на первом?
Gsimplov777, щас бот скажет, что нарно великие укры на первом)))
Оленевод Бельдыев, тут еще проблема в том, что это новые технологии, а значит они сырые, т.е. что бы сделать конечный продукт, технологии еще пару раз придется полностью переработать :)
avatar

SMA

Конечной целью Маска вроде был пилотируемый полет на Марс. Но по пути цель куда-то затерялась. Доставка на околоземную орбиту тупая операция, технологии которой (если считать опыты фон Брауна) скоро будет 100 лет. Россия тут реально вне конкуренции по себестоимости и весь шум вокруг успехов Маска  это просто гениальные пиар способности американцев. Для человечества ничего нового не говоря уже о прорывном тут нет.

avatar

okolorynok.ru

Маск это просто «козел отпущения», «зиц председатель Фунт», «кумир молодежи», «секс символ» просто очень удобный персонаж, что то типо Павла Дурова или Джобса(в свое время). Они нужны для популяризации IT и прочего необходимого в среде молодежи – будущих разработчиков. За ним стоят серьезные дяди с серьезными ресурсами.
Юрий Романов, там просто нет  Обнального который расскажет про все распилы у всех волосы дыбом станут от сумм ))
Gsimplov777, деньги там не причем, деньги это бумага, там человеческий ресурс пилят)
Юрий Романов, согласен. Из той же серии «мультимиллиардер» Цукерберг, покупающий квартиру в ипотеку.
okolorynok.ru, да ему даже жену подобрали правильную, они теперь вдвоем представляют почти все расы, не хватает усыновленного негритенка 
«Дешевых технологий добычи «сланцевой нефти» пока не существует, но даже когда они появятся, вряд ли это приведет к кардинальным переменам на мировом нефтяном рынке.» ©
«Угроза со стороны добычи сланцевого газа не критична для «Газпрома»» ©
итд. итп. )
avatar

Виктор

Виктор, «Газпром»пока не обанкротился, между прочим. 
А теперь мы посмотрим есть ли дешёвые технологии добычи сланцевой нефти, а не только технологии накачки дешевыми эмитированными долларами сланцевых нефтяников и газовиков. 
Заодно посмотрим, насколько работают конкурентные принципы выживания в условиях свободного рынка. Или таки как и с Маском государство продолжит заливать деньгами, исходя и из геополитических и геоэкономических соображений.
Геоэкономические соображения здесь того порядка, что прокачка баблом в целом неэффективных сланцевиков ведёт к снижению мировых цен на сырьё и позволяет многократно компенсировать эту прокачку, противоречащую вроде бы принципам конкуренции и свободного рынка. 
Вестников, вот годика через три отымут они наш космический пирог а мы будем на них губки дуть. нечестно. на нарисованные деньги. накачено. у них долги. нарушают закон всемирного тяготения… и роскосмос тож кста не обонкротицо. на солнце полетим. как северокарейцы )
Виктор, ну отымут. Сами же сели с жуликами у которых по десять тузов в колоде играть за один стол? 
Или Вы готовы перевернуть стол? 
Так вот я этим копипастом напоминаю, что это — жулики и это — не наша игра.  И в неё мы не можем выиграть. 

Вестников, вот когда Гагарина брюсуилис сыграет, тогда дно )
Вестников, отнять могут и помогут им наши чиновники. Федеральную космическую программу порезали.
Начало полномасштабных работ по созданию новых тяжелых ракет-носителей переносится из-за сокращения финансирования Федеральной космической программы (ФКП) до 2025 г. (ее объем уменьшится с 2 трлн до 1,4 трлн руб. – см. график) и выносится за рамки действия программы. Это следует из презентации проекта скорректированной ФКП, представленной журналистам руководителем «Роскосмоса» Игорем Комаровым в ходе его поездки на стройку космодрома Восточный (19 января там начались испытания технического комплекса и подготовка ракеты «Союз» к первому старту, запланированному на вторую половину апреля). Согласно презентации с 2015 на 2025 г. переносится начало разработки тяжелой ракеты «Ангара-5В», с 2017 на 2022 г. – нового кислородно-водородного разгонного блока тяжелого класса, с 2020 на 2025 г. – ракеты с возвращаемой ступенью. Правительство планирует принять новую ФКП в марте, сообщил Комаров.
Виктор, «от простого к сложному». Для начала пусть научатся делать двигатели и прекратят закупать их у одного из ярких представителей  «империи зла» — НПО Энергомаш.
Нам нужно поболее таких масков пусть обонкротят сша изнутри))) бу га га
avatar

Gsimplov777

Gsimplov777, да там все так работаю :) то есть у них у нас в три раза дешевле  делают, да же не смотря на то что не малая часть компонентов их :)  Вы думаете с хуя у них такой долг? :) 
avatar

SMA

SMA, только не говорите это подобострастно- подмахивающим им после отскока в нефти и так плохо))
Возможно, так они понимают «импортозамещение» :-)
Ну тууупые эти американцы. Теперь мы им покажем, только бы нефтюшка не подвела.
avatar

Dollar

Они не бегают по комментам. Это же совладелец сайта некий котофей педалирует тему с маской илона.
avatar

Das Tier

Не когда не сделает один человек, то что должно делать все человечество. и этот его проект с аккумуляторами то же полное наебалово, т.к. срок работы у них не очень большой, а с утилизацией проблемы.
, Т.е. там аккумуляторы в итоге золотые будут )

avatar

SMA

SMA, с акумуляторами как-то непонятно вообще получилось… я поначалу думал что там топливные элементы будут какие-нить, а там просто пачка обычных не самых эффективных даже аккумуляторов… типа берем в китае, клеим лейбл, продаем втридорога… ппц.
Именно поэтому мы в жопе, что нам непонятны такие инвестиции. Дауншифтеры. Нам была непонятна сланцевая нефть, солнечная энергетика, водородные двигатели на автомобили и т.д. Нам в этом мире, кроме качания нефти, газа и бряцанья атомным оружием вообще ничего непонятно. Чтобы мы ни делали получается автомат Калашникова. Мы жители планеты Железяка. Можем нападать на слабых, отнимать территории, можем бомбить «якобы» террористов, можем создавать «замороженные конфликты и территории». Мы позитивная и созидательная нация. Здравствуй, страна героев, страна искателей страна ученых!
avatar

pramen

pramen, вам с Грефом — не понятны. А нам — понятны. Потому что у нас не инвестиции и их попил с приватизацией, у нас — строительство, созидание, поиск.
Поэтому «Здравствуй, страна героев, страна искателей страна ученых!» для нас — гимн и марш, а не глумливое кривляние. 

Вестников, да на здоровье. Стройте дальше. Я, слава богу, только десят лет угробил на это «строительство». Раньше был атеистом. Теперь верю, что бог есть. За то, что он мне дал разум, понять где я нахожусь и что делаю. А так бы прожил всю жизнь, не приходя в сознание.
pramen, ну что ж, Вам осталось дождаться, чтобы Бог дал и остальное понимание. В том числе и про то, что Россия — это не планета Железяка, а русские — не дауншифтеры. 
Вестников, русские — великий народ. Но его величие не в отсталости и бедности, а в мозгах и силе духа. Место, которое мы занимаем сейчас в мире — это позор.
pramen, … величие ЛЮБОГО народа в его знаниях, морали, науке…
Владимир, северокорейцев, сомалийцев, ливийцев, палестинцев и т.д.
pramen, … и где  он, ваш Б…  ? и в чем ЕГО цель?  … бездоказательно Ватсон…   бездоказательно…
pramen, а как вы думаете зачем нужны замороженные конфликты?
Юрий Романов, чтобы всему миру было понятно, какое будущее ожидает союзников России.
pramen, а зачем их замораживать, почему не доводят до конца?
Юрий Романов, это серьезный вопрос. Сегодня «заморожены»: Карабах, Южная Осетия, Приднестровье, Абхазия, Лугандон. Если их присоединить к РФ, как Крым, то непонятно какую реакцию это вызовет в мире. Если мировое сообщество простит РФ Крым, значит можно продолжать. Правда, в отличие от Крыма, остальные «заморозки» не так интересны. Бедные, депрессивные территории, которые придется кормить, а ресурсов на себя уже не хватает.
pramen, замороженный конфликт-это прежде всего влияние на другую страну.
Игорь, на какую? Грузия, Молдавия, Украина, Азербайджан? Так это не влияние. Это превращение союзников во врагов.
pramen, союзниками они не были.это ограничивает страны в политических шагах и можно поторговаться в сфере большой политики с серьезными странами.
Игорь, видимо аналогично рассуждает и ВВП. Понаблюдаем, чего он этим добьется. Пока результат безрадостный.
pramen, у каждого свои способы влияния и давления.
Игорь, лишь был результат
pramen, он уже есть следуя такой политике-Украину запад-то прессует
Игорь, я ничего не понимаю в геополитике. Чисто по-житейски меня напрягает, что у нас нет союзников, одни враги вокруг.
pramen, это конечно плохо.очень плохо.«Одиночество губит...»-Ницше
Игорь, ну вроде полной изоляции пока нет, но тенденция неприятная. Из приличных стран ни одного союзника или партнера.
pramen, это да-и  пока не будет
pramen, вы дебил?)
Вы так ничего и не поняли. Смысл всей его деятельности в первую очередь, это развитие новых технологий и создание конкуренции в космической отрасли. Остальное вторично.
что за завистливый скулеж опять плюсов насобирал?) если не маск, то кто-то другой своего добьется. Также как они улетели на луну, сфотали плутон и отправили марсоход. И это будет не здесь, а там. Независимо от вашего скулежа.
avatar

pol onez

pol onez, да-да. Именно так. Как слетали на Луну, а потом разучились летать. 
Вестников, конечно, главное, чтоб ни как все остальные, т.е. никак.)
Вестников, ахахаха)))) красава!!))
Смысл его деятельности — в тренде. А где тренд, там и деньги.
Аппль, Маск, Гуголь, Вконтакте и тд… Пока в лонговом. Кажется иррациональным? Ну и что?.. Ведь никто не застрахован от краша.
имхо, конечно.)

Может даже всё и так и Маск действительно пользует НАСА и налогоденьги… вот только если копнуть поглубже  и проанализировать его стратегию мы увидим..

Есть варианты к чему я клоню?)

avatar

waldhaber

Товарищи скептики, Вы забываете про предыдущие проекты Маска: PayPal, Tesla. Возможно у него есть и проекты которые закончились неудачно, в таком случае буду раз если вы их перечислите.
Маск имеет очень хорошие организаторские способности. Возможно, то что он делает сейчас это не ново. К запускам с людьми от только подбирается, но он отрабатывает технологии. Технологии которых у него нет, на совершенно новых материалах и условиях. Отрабатывает технологии в том числе с заделом на будущее с целью пилотируемого полета на Марс.
С 2010 года когда была запущена первая ракета Falcon 9 была запущена на орбиту прошло всего 5 лет. В апреле 2016 гражданин Маск планирует первый запуск Falcon Heavy (ракеты повышенной грузоподъемности). А в конце 2016 собирается запустить к МКС пассажирский корабль (пока без экипажа).

Кстати, Маск использует свои двигатели ЖРД Мерлин. Импортозамещение так сказать...

Буду рад если вы поделитесь что сделано Роскосмосом с 2010года, его планы с удовольствием заслушаем и то как они продвигаются.
avatar

croc

croc, ну вы в натуре — сектанты Св.Маска! 
Хоть бы в блоге с таким материалом постеснялись бы провозглашать аллилуйю своему кумиру!
Вестников, да нет. Как раз недавно заинтересовался и прочитал в википедии. А вы бы ознакомились с материалом сначала.

А вообще в чем смысл топика? Зависть к полученным Маском деньгам? Подозреваете в нецелевом расходовании средств? Так вы пишите на домен gov.com
avatar

croc

croc, не говорите, что мне делать сначала, чтобы мне не пришлось говорить куда вам с Маском лететь в конце. :-)
Вестников, К сожалению вы не ответили ни на один мой вопрос. По видимому вам нечего сказать по существу.
avatar

croc

croc, ну или я уже всё сказал по существу, что хотел сказать.
Или Вы не сумели поставить такие вопросы, на которые я бы захотел ответить по существу.  
Вестников, Не могу угадать вопрос на который вам захотелось бы ответить.
avatar

croc

croc, конструктивно предыдущий коммент… т.Вестников аж сразу заднюю дал)
waldhaber, вообще-то Вестников не дал заднюю даже помня о более, чем восторженной рецензии Тимофея на Маска. 
И помня те «конструктивные» комменты, которые были уже в обсуждении Маска и той рецензии.
Вестников предпочитает не размениваться на общеизвестные доводы сектантов Частного Предпринимательства вообще и Св. Маска — в частности. 

Вестников, ахахх)) Зачёт!
Ну мы же вроде без приврат общаемся с Вами, по крайней мере я так оцениваю наши нечастые пересечения..

Так вот, прошу односложного ответа:

Тов. Вестников, вы не считаете что вся стратегия и деятельность Маска направлена на то чтобы МЫ были в космосе?
Вестников, … от ЛЮБЫХ самых восторженных рецензий даже самого Тимофея… НИЧЕГО не меняется… пора бы уже ВСЕМ это уяснить… ведь не дети  вроде…  на бирже по серьезному играете…  да и сам Тима умен и тактичен чтобы это раскусить на раз и…
croc, именно так. не ошибается тот, кто ничего не делает. Маск делает

То есть если Россия занимается импортозамещением и выпускает российские процессоры в несколько раз дороже импортных аналогов — это отлично.

А вот если США пытаются импортозаместить доставку грузов и астронавтов — это ужас, откат и распил.
Ох уж эти двойные стандарты...

Кстати, очень забавно, что столько набросов начало появляться на Маска. Наших бы миллиардеров, тратящих деньги на яхты и блядей, так грязью поливали, как этого скоромного работящего паренька.

Дэн Чакрин, угу. Простого скоромного работящего паренька с рабочих окраин Омахи. С многомиллиардными вливаниями из бюджетов.
У нас за такие построения отношений с бюджетами на Ротенберга, Вексельберга и Чубайса тоже бухтят изрядно. 
Вестников, все равно в упор не понимаю потока этого говна.
Американцы очень хотят свою собственную транспортную систему для снабжения МКС — и они ее получат, пусть и  в несколько раз дороже российской. Практика размещения заказов НАСА у частных компаний сложилась еще в эпоху лунной программы — она продолжается и сейчас, со всеми ее плюсами и  минусами. В чем проблема-то? За Роскосмос обидно?
ну так набросьте еще и на китайскую космонавтику — эти узкоглазые всерьез покушаются на нашу долю коммерческих запусков.
Дэн Чакрин, я — державник. И считаю державное выше частного.  Не верю я в благостность и созидательность частного интереса в глобальных проектах. 
Вестников, то есть вы пытаетесь со своим уставом в чужой монастырь пролезть? Очень умно. Но США изначально строилась капиталистами и буржуинами. Там слияние государства и капитала воспринимается естественно. НАСА раздает подряды и деньги, частные компании выполняют задания. За 60 лет система показала свою эффективность.
Не волнуйтесь, пока «Прогрессам» конкуренции все равно нет. «Прогресс» — наполовину танкер, он привозит на МКС горючее для систем ориентации, воду, сжатые газы.
«Драгон» хорош лишь тем, что может возвращать 2.5 тонны на Землю. До сих пор такой возможности не было. Видимо, за нее готовы платить немалые деньги.
Дэн Чакрин, я хочу, чтобы в мою державную душу не лезли с уставами чужих частных монастырей.
Вестников, … на все СТО выше.  При обязательном условии, что ДЕРЖАВА НАСТОЯЩАЯ. И высоко моральная.
Ну может все дело в пиаре.
Вот возьмем Роснано. Создано оно в 2007 году. C 2010 по декабрь 2012 года при участии «Роснано» в России было создано 30 производств по выпуску продукции с использованием нанотехнологий.
На 1 сентября 2010 бюджет проектов 302,1 млрд рублей (по курсу 30 (от балды взял курс немного завышенный, с прицелом на курс который был в 2010г.) это 10 млрд долларов).
У Маска (как вы пишите) контракт — Э в 2008 году НАСА заключает со SpaceX контракт по доставке грузов на МКС стоимостью 1.6 млрд долларов."

Сравнимые сроки, сравнимые суммы.
avatar

croc

croc, да. И у меня, как державника, сравнимое отношение к Маску и Чубайсу: умеют пристраиваться к государственному, воспевая частное.
Хрен с ними с ракетами. Мне вот умные батареи Теслы нравятся: «В одной батарее Тесла 444 пальчиковых аккумуляторов Панасоник (обычные пальчиковые батареи). Розничная цена одного — 700 руб. Батарея 85 кВт/ч состоит из 16 блоков, что составляет 7104 штук Panasonic 18650.» 
Гениально!!!!
Игорь Николаев, да вы уж ссылку на всю статью приводите
autotesla.ru/auto-tesla/akkumulyatory-tesla/akkumulyator-tesla-model-s-chto-vnutri-razbiraem.html
давайте я цитат надергаю -
Каждый блок состоит из 74 элементов, по виду крайне схожих с простыми пальчиковыми батарейками (литий-ионные ячейки Panasonic), разделенных на 6 групп. При этом, выяснить схему их размещения и работы почти нереально — это большой секрет, а значит, сделать реплику данной батареи будет крайне трудно. Китайский аналог аккумулятора Tesla Model S мы врядли увидим!

Товарищ, любитель подтасовывть.

с какого бока Panasonic приплели вообще не понятно
avatar

croc

croc, ну во первых в вашей статье про Панасоник написано тоже, если внимательно прочитаете.
Во вторых, если погуглите по гугл.картинкам, то найдете кучу статей с этими фото, где упоминается Panasonic 18650.
В третьих, можно просто открыть бурж.инет и почитать там, к примеру вот: www.survivalistboards.com/showthread.php?t=393548
Взгляд изнутри, показывает, что «новый» продукт Теслы использует 15-летний технологии: те же литий-ионные аккумуляторы, разработанные изначально для питания наши сотовые телефоны, ноутбуки и электрических транспортных средств ".
Игорь Николаев, телеканал NatGeo снимали фильм про завод Тесла и там однозначно было сказано, что договор с Панасоником на поставку аккумуляторов. Всё так и есть.
Игорь Николаев, На счет 15-летних технологий: какая альтернатива есть на сегодняшний день? Все смартфоны, планшеты, ноутбуки и тд используют эти технологии. Стописсят новостей читал на хайньюс о разработке новых суперпупер аккумов, но пока новостями это и осталось)
croc, там Панасоник. То есть формально это производственные мощьности Саньё, но Панас. выкупил Саньё, так что если бы стоял бренд… Короче — договор с японцами у Теслы.
Подробности у меня в блоге:
smart-lab.ru/blog/164203.php

Игорь Николаев, зачем врешь, товарищъ?))
Влад Людвиг, где я врал?
Игорь Николаев, так то ты постоянно и везде врешь.) В данном случае про батарейки.)) Наглый такой, где я мол врал?)
Влад Людвиг, так где я врал всегда и везде? Про батареи Панасоник где только не написано, я не виноват что вы верите первому попавшемуся ресурсу и не владеете английским, это ваши проблемы. Я уже в одном топике вам отвечал: меня ваши фантазии не волнуют. Не надо их пытаться за правду выдать. Может школота на такое и ведется. Если я врал: то пруфы и доказательства (именно доказательства, а не фантазии).
Игорь Николаев, )) ну даешь!) Суд английский тебе не указ, путину зад готов лизать.) Террористы признались, ты молчишь как рыба об лёд.) Путя засекретил потери, вместо того, чтобы это не делать, ты опять лижешь ему все места.)
Дмитрий Рогозин, курирующий ракетно-космическую промышленность России, заявил, что с уважением относится к работе Илона Маска, и призвал сделать запуски российских космических кораблей намного более дешевыми — так как «конкуренты нам на пятки наступают». В 2014 году SpaceX получила почти половину контрактов на мировом рынке коммерческих запусков спутников, вытеснив из него Роскосмос.
Влад Людвиг, а я чё-то как-то без особого уважения отношусь к работе Дмитрия Рогозина и к нему самому, хотя в тире с пистолетами он управляется и неплохо.
Вестников, а кто для вас является авторитетом вообще или в области российской космонавтики?
avatar

croc

croc, если говорить о той сфере, в которой заняты Маск и Рогозин, то Королёв и Берия.
Если же Вы сейчас попытаетесь, спросить: как так, ведь Королёв был узником бериевского Гулага, то я Вам отвечу то, что Вы мне сказали чуть выше: «А вы бы ознакомились с материалом сначала.»
Вестников, а вот всё же можно поподробнее про вашу версию материалов дела Королева? Неужели не было в его отношении статьи «вредительство»? Или он не просидел 6 лет в тюрьмах и шаражках? Не вышел оттуда со сломанной челюстью?

Когда оказался полезен — вытащили. Что еще такого сакрального вы знаете из материала?

Всё, что надо было про те времена сказал еще академик Павлов (который в отличие от многих других уже был стар и не слишком боялся говорить, что думает):

Мы жили и живем под неослабевающим режимом террора и насилия. Если бы нашу обывательскую действительность воспроизвести целиком, без пропусков, со всеми ежедневными подробностями – это была бы ужасающая картина, потрясающее впечатление от которой на настоящих людей едва ли бы значительно смягчилось, если рядом с ней поставить и другую нашу картину с чудесно как бы вновь выростающими городами, днепростроями, гигантами-заводами и безчисленными учеными и учебными заведениями. Когда первая картина заполняет мое внимание, я всего более вижу сходства нашей жизни с жизнию древних азиатских деспотий. А у нас это называется республиками. Как это понимать? Пусть, может быть, это временно. Но надо помнить, что человеку, происшедшему из зверя, легко падать, но трудно подниматься. Тем, которые злобно приговаривают к смерти массы себе подобных и с удовлетворением приводят это в исполнение, как и тем, насильственно приучаемым учавствовать в этом, едва ли возможно остаться существами, чувствующими и думающими человечно. И с другой стороны. Тем, которые превращены в забитых животных, едва ли возможно сделаться существами с чувством собственного человеческого достоинства.

Когда я встречаюсь с новыми случаями из отрицательной полосы нашей жизни (а их легион), я терзаюсь ядовитым укором, что оставался и остаюсь среди нея. Не один же я так чувствую и думаю?! Пощадите же родину и нас.

Medovik, ну, значит, вы знаете про Королёва то, что для вас приготовили власть имущие последние четверть века. Яндекс вам вам в помощь.
А акад.Павлов, хоть и является в чём-то прообразом проф.Преображенского (хотя, судя по тому, что Вы знаете о Королеве, проф.Преображенский для Вас — положительный герой, а Шариков — это типаж коммуниста. а не олигарха-приватизатора), но в данном случае я бы обратил внимание ещё раз на строки:
«Но надо помнить, что человеку, происшедшему из зверя, легко падать, но трудно подниматься.»
Не буду пытаться подняться над акад.Павловым и разбирать его цитату, замечу лишь, что в этой его фразе заложен и ключ к разбору и происходящего тогда, и происходящего последние четверть века. 
Вестников, при чем здесь профессор Преображенский и Шариков, когда я говорю о живых людях.

Говорить загадками и отсылать в Яндекс — это, конечно, свежо. Но что я там буду искать? Как Берия спас Королева от Троцкистов?

Кроме Павлова были и Капица и Сахаров и Ландау (который вообще называл свое положение — «ученый раб») и многие другие. Еще больше было тех, кто просто не решался говорить.

Впрочем, вы уже давно занимаетесь каким-то особенно диким мифотворчеством в оправдание своих прошлых ошибок, видимо. Поэтому никаких фактов воспринимать не хотите.

Есть, конечно, другая версия. Что наличие «ученых рабов» — это то, что вы считаете истинно верным, если это выгодно кучке ваших собратьев. Но тогда о чем с вами можно вообще разговаривать?
Medovik, все эти «факты» я воспринял  ещё в 1986-96-м годах. 
В той редакции, что Вы сейчас излагаете.
Воспринял ивыплюнул, когда понял, кто и зачем мне их в рот положил, предварительно разжевав. Понял, увидев, что сотворили сами те, кто мне это вкладывал. 
Ну а дальше я уже пошёл сам ещё раз искать и осмысливать факты. Последние годы сделать это всё проще и проще.
Пойдёте ли Вы по этому пути? Бог знает. У каждого своя жизнь и свой путь. 

Вестников, Королев отсидел по доносу Глушко (конструктор двигателей). Также по рекомендации Глушко (он составлял список разработчиков) Королева выпустили и назначили ведущим Проекта.
Между ними был принципиальный спор на какой базе делать двигатели на жидком топливе или на твердом. Ресурса на оба проекта не хватало. Что именно заработает было неизвестно. Друг друга они ненавидели, но гений Королева состоял еще и в том, что он сумел организовать работу очень разных людей, сплотить их в одно целое.

Что до Гулага, то либерасты были и тогда, правда их называли троцкистами. Шла борьба в Партии за линию и за власть. Посадки и доносы использовались как средство борьбы. Заслугами Берии (он возглавил третью чистку) было то, что он закрыл либерастов (троцкистов) высшего звена (отчего их вой слышен до сих пор), сделал шараги (уникальные конструкторские бюро с колоссальным выхлопом). Ну и выпустил кучу посаженных либерастами в первые две чистки (Ягодой и Ежовым). Ну и атомная бомба, разработка которой велась по двум независимым линиям. Первый проект — украсть, второй — делать свой вариант. По руководством Курчатова был сделан свой вариант.
Вестников, как же так, а я надеялся, что любите!) Он же такой космодром нам построил.) Скандалы постоянно, куда делись деньги и когда рассчитаются с рабочими.) А почему не любите? Потому что не коммунист?)
Влад Людвиг, ну хотя бы потому, что он «Родину» развалил. А я ведь — державник. 
Вестников, а что вам «Родина», вы же коммунист.)
Влад Людвиг, в первую очередь я — державник. И как державник я в равной мере, как коммунист, так и монархист. А Родина и Держава для меня — синонимы. И в «Родине» были тоже в первую очередь — державники. 
Вестников, как вы можете быть и коммунистом и монархистом одновременно?))Революция 1917 года привела к падению монархического строя и запрету монархических организаций в России, деятельность монархистов была почти полностью парализована, началась гражданская война, в результате которой большинство видных деятелей монархического движения погибли или оказались в эмиграции. Ну как?))
 Сдается мне, автор нам дезинформацию  подсовывает, уж очень его успехи Маска заели, просто как говорится пукан взорвался.) Итак, я привел слова неуважаемого мной, но думаю уважаемого Вестниковым — Рогозина.) В цифирках автора топика надо разбираться, обычное судя по всему вранье.)
Руководитель европейской компании Arianespace (производит ракеты Ариан) заявил, что из-за давления SpaceX реструктуризируется вся европейская космическая индустрия. Для сохранения своей позиции на рынке компания была вынуждена снизить цены и запросить субсидии у государства. К концу 2014 года SpaceX начала вытеснять компанию с лидирующей позиции на рынке коммерческих запусков.
Так  вот не понятно, если запуски ракет у Маска такие дорогие, как нас уверяет Вестников, как он может потеснить конкурентов?) На Западе деньги умеют считать. 
Влад Людвиг, так же как и сланцевики. При поддержке государства. При декларируемой для лошков благостности частной конкуренции. 
Вестников, т.е. государство поддерживает Маска, так?)
А никто и не спорит, что Прогресс больше груза перевозит:

avatar

Roman.K

Roman.K, чётко. Для понтов лучше Драгон, а для дела — Газон. 
Roman.K, прям так и вижу аргументацию выбора:
Покупайте Драгон тёлочек на орбиту доставлять. Сисяндры в невисомости зачётно смотрятся! Видос на ютюб — и хулиард лайков ваш!
Fry (Антон), ну у вас и лексикон.
Roman.K, а что делать? Стараюсь изучать фольклор молодёжи. Понимаете… Вот объявил Тимофей конкурс «Философия трейдинга». И что? Кому тут на самом деле нужен птичий язык философских терминов? Здесь человек сто поймут любую базовую философскую концепцию древности. Современная философия вообще подойдёт лишь единицам.
Пример
На рынке мы оперируем числами. Все умеют считать числа, но мало кому интересно: что же такое число? А между тем, великий русский философ очень глубоко продвинулся в понимании этой сущности.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Кто осилит? =)
Или вот… Многие читали Ортега-и-Гассет «Восстание масс». Но ведь подавляющее большинство читателей даже в мыслях не допускает своё положение в качестве «массы».
— Ну как же! Я же избранный! Креативная личность!
=)
 Су-35: козырной туз России против американских «невидимок»rueconomics.ru/148666-su-35-kozyirnoy-tuz-rossii-protiv-amerikanskih-nevidimok/
Не пойму чего хотели сказать то? Дорого использовать многоразовые корабли и «прогрессы» дешевле?
Ну дык когда-то на лошади тоже было дешевле, чем на авто. И дрова наверное дешевле, чем атомная энергетика.
avatar

Abel

Автору за позицию и информацию огромный плюс!  Имея под рукой баксопринтер, кучу военных баз  и не таких героев и экономических чудес наделать можно. 
avatar

Фёдор

Нас всех наебали. Dragon SpaceX летает на батарейках Панасоник.
Расходимся, пацаны.
Тут дело не в том что дороже, а в том что все риски связанные с обслуживанием МКС переходят в частные руки и можно заняться другими разработками. МКС и полеты на орбиту это уже прошлый век, все поставлено на поток. Просто представьте какие мощности высвобождаются из под этого проекта и куда их можно направить. А коммерция на то и коммерция, скоро появятся еще дельцы которые предложат слетать дешевле. Пусть уже они думают надо новыми носителями и дешевой доставкой.
avatar

ICEDONE

Не нужно сравнивать советские инженерные достижения с американскими. В советском союзе бросали ВСЕ силы на военные и потенциально военные технологии, при этом население было что-то типа рабов, сначала нужно отработать на работе с сомнительной производительностью, потом урвать в очередях что нибудь пожрать и одеть... 
 В это же время американцы отстроили сначала ЭКОНОМИКУ в которой граждане чувствовали себя людьми, а с профитов развивали всё остальное, что присуще великой нации. У них магнитофонов, машин, одежды, еды в каждой семье было больше чем  у избранных чинуш советов. С помощью рабов можно что-то построить, но этот ресурс очень быстро истощается. В итоге идиотской политики престарелых идиотов ни крестьянства не осталось, ни конкурентоспособного производства. Можете продолжать дальше оправдывать себя что это козни иностранных спецслужб.
 А Маск… если не выстрелит он, то выстрелит следующее поколение, для коего этот самый Маск стал рекламной компанией. Пусть и дорогой. Там наука и предпринимательство давно стало единым целым, теперь у каждого их студента есть надежда совместить приятное с полезным. 
avatar

Максим

Максим, о! Секта антисоветских свидетелей Св. Айн Рэнд подтянулась!
А я ещё думал — где же они? Неужели такой слабый у меня копипаст получился? 

Вестников, секта объективизма подтянулась. Если вспомните, даже нацлидеры ссср провозглашали «догнать и перегнать америку» по продовольствию кстати. Зачем её было догонять, если всё было хорошо? После дебильных призывов сверху начали резать последнюю скотину, чтобы отчитаться о выполнении и перевыполнении плана… Все эти преступления задокументированы и теперь доступны. А тех кто жил при ссср не нужно слушать что там было хорошо, они так говорят, потому что там они были молодыми и здоровыми, поэтому нищета вспоминается как что-то несущественное. СССР была настолько великой и духовной сверхдержавой что боялось отпускать своих граждан в этом удостовериться сравнением с тупыми и бездуховными. Мыльный пузырь изнутри играющий радугой
Максим, А тех кто жил при ссср не нужно слушать что там было хорошо, они так говорят, потому что там они были молодыми и здоровыми  //

А Вы сейчас молоды или тогда были стары и больны? 
Вестников, ну хорошо хоть ко мне цепляетесь, а не к историческим фактам. Слава богу сейчас есть возможность сравнить уровень духовности разных стран. По итогу ТУДА  уехали все у кого была цель самореализоваться, развиваться и просто цивилизованно жить, а сюда оттуда приезжают для галочки что посмотрели на неизвестную и страшную страну с медведями. К сожалению мы наши предки выбрали не тот исторический путь, который, к стати, противоречит природе человека — частной собственности.
Максим, я в Вас не ошибся. После первого же Вашего поста.
И поэтому не стал цепляться. Ибо мои краткие отклики — это отнюдь не цепляние. 
Просто Вы меня тоже не зацепили. Ваши тезисы я читал и  оспаривал в интернете за 13 лет — десятки раз.  Считаю, что — успешно. Поэтому мне это уже несколько наскучило. 
Тем более, что на Ваших позициях я сам был десяток лет. С 1986-го по 1996-й. Для меня они не откровение. 
С долларом по 75 им выгоднее всё через нас делать
avatar

FireStarter

FireStarter, этот только Путин раздает бабло иностранцам, а они своего производителя поддерживают не языком, как Вова, а деньгами!

В публикации упущен один момент. 1.6 ярда — это разработка носителя и доставка груза. Да и доллары уже не те....

Тема яйца выеденного не стоит имхо...
Ракеты делают уже 50+ все кому не лень, чтобы запилить очередную — никакой сверхгениальности не требуется. 
Говорите частная ракета? Да в США они все такие! тот же Сатурн-5 делал например Боинг. ничего нового.

Вот если бы они решили лифт запилить, тогда да... 
Бабёр-Енот, …  увы уважаемый…  почти все темы почти ничего не стоят…  скука…
НАСА создает конкуренцию на рынке, и за это готовы платить.

В свое время спросил у немцев, зачем они платят одному мелкому перевозчику дороже на 20-30% чем вот тому крупному?

Ответили: если не будет конкурентов, то тот крупный взвинтит цену на все 100%. Мы поддерживаем конкуренцию!
avatar

MyProfit

Но просто удивляют люди, бегающие по комментам с рассказами как Маск практически на свои личные деньги строит передовые ракеты и захватывает рынок

вон оно чё.присосался к госкормушке. а мы-то вместе с Тимофеем гадали :)))

как можно, имея всего $100 млн собственных денег, умудриться в течение каких-то 5 лет создать ракетные двигатели, построить ракеты, состоящие на 90% из собственных компонентов, и успешно вывести ракету на околоземную орбиту. СТО МИЛЛИОНОВ! Яхта Абрамовича стоит в несколько раз дороже!!!!!  КАААААК?????
дядя Вова, я тоже долго думал — КААААК???
И как увидел этот материал — тут меня как молнией торкнуло: Ба! Да это соитие государства и бизнеса! Симфония, моно сказать. 
Вестников, добрый вы.ну а я скажу с пролетарской прямотой: это безобразный распил денег американских налогоплательщиков.импортозамещение по-Обамовски :)))
дядя Вова, в интернетах бродят несколько рассказов о «гении» Маска. и что например Теслу он еле-еле спас на те самые миллиарды от ракетного контракта. При этом немного соврал инвесторам заранее что деньги нашел, и они под это ему тоже на Теслу добавили.
но может быть таким и должен быть предприниматель — добиваться своего хождением по грани. Мне больше по душе спокойные истории. И от Маска я не в восторге, как и от Джобса (ещё до айфонов не понимал этой особой Маковской истории).
но чувак яркий и интересный. хотя запросто завтра пропадёт с первых полос и никто не вспомнит.
уже проходила новость что другая компания в США смогла первой дважды посадить на землю одну и туже ракету. успешно. Маск так пока не смог.
avatar

ПBМ

ПBМ, ну дык...
Если ветра нет, то почему бы и не сесть.
Если ветер есть, то уже звездец...
А если вдруг на море качка  - то вообще трындец)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация