Блог им. fininja

Тинькофф Инвестиции угрохают тебя на кухне (как спастись)

    • 03 февраля 2024, 12:10
    • |
    • Fininja
  • Еще
Утро сегодня выдалось морозное.

Тинькофф Инвестиции угрохают тебя на кухне (как спастись)

Это суббота, братан. © @Тинькофф Инвестиции 


В 10:02 торговый робот вдруг сообщает о закрытии позиции. Да не одной, а сразу 7!
Тинькофф Инвестиции угрохают тебя на кухне (как спастись)
Как такое могло произойти, ведь торгов не проводится? Ответ — кухонные торги внутри брокера ТИ.

Сегодня графики многих акций выглядели примерно вот так:
Тинькофф Инвестиции угрохают тебя на кухне (как спастись)
Рис. 3: Dump & Pump в исполнении @Тинькофф Инвестиции 

Кто виноват? Что делать?

Считаю, что в ситуации с роботом виноват прежде всего я сам, так как не выключил терминал в период «кухонных торгов выходного дня». Но в целом, уверен, случай очень обидный и наверняка кому-то также посносило стопы типичным кухонным проколом.

Для меня это повод переписать коннектор к брокеру, чтобы полностью исключить кухонные торги.

Как временное решение — повторяющаяся напоминалка в календарь о том, что терминал на выходных нужно выключать.

Продолжение в следующем эпизоде.
★3
124 комментария
там такой вой стоял, моё почтение кухне. тинек интересен для изучения сантимента толпы, не более
avatar
Roman Smirnov, интересно, они просто морду кирпичом сделают и всё ок или откатят свою базу
avatar
Fininja, должны откатить, но... если нет - то нормальные спеки свалят, хотя их аудитория - пушистые грызуны, они схавают. впервые чтоль?
avatar
Roman Smirnov, ну я вот роботов переписывать пошел, как говорится. В итоге у Алора такой же точно робот (всё одинаково) работает в разы лучше по эквити.
avatar
Fininja, норм, есть ещё условно хорошие брокеры... я бы после такого попрощался
avatar
Roman Smirnov, если откатят базу, то останусь, но сделаю защиту. Если не откатят — начну закрывать позиции и релоцироваться в Алор.
avatar
Fininja, мне кажется, это верный вариант. даже если откатят, все равно нужно перестраховаться, или кодом или сокращением депо
avatar
Roman Smirnov, да я кодом уже давно хотел отсечь эти кухонные свечки в OsEngine, но все как-то руки не доходили, ничего особо плохого не было.

Но вот время пришло
avatar
Fininja, удачи, коллега! и профита нам
avatar
Roman Smirnov, спасибо! Взаимно!
avatar
Fininja, по идее должно быть согласие на эти торги как отдельные.
и там отдельные стаканы и отдельные тикеры.
связанные с главным но отдельные.
CHMF_ВЫХОДНОЙКИДОК.

чтобы людей не цепляло кто не хочет этими ценами. они же все нарисованные и до понедельника...
как в сказке в 12 ночи все эти цены превратятся в тыкву.

avatar
Fininja, т.е. один и тот же робот на Тинькофф и Алора показыает разный результат? Вы узнали почему? Скорость обратки заявок разная или кто-то мухлюет с котировкам?
avatar
А кто то купил хорошо… Интересно, кто? Не сам ли брокер?
Людвиг ван Биткоин, я бы не удивился, но больно уж шито белыми нитками. Вероятнее всего, на мой взгляд, самая оскорбительно глупая версия — типа технического сбоя.
avatar
Fininja, как обычно, всем пофиг. Пульсята утрутся и продолжат «богатеть» дальше.
на сегодняшний день Желтое Знамя дегенератов — это безусловно Пульс, редкие кретины, рафинированные.

Людвиг ван Биткоин, тогда мне останется разве что написать робота, выкупающего эти дампы.

Основной депозит в таком случае поедет в более предсказуемые места.
avatar
Fininja, есть такая стратегия, ага. в неликвиде. Покупка или продажа выносов, с закрытием позиции с возвратом к средней дневной. «Тазик подставить “
Людвиг ван Биткоин, да, только кухонный вариант :)
avatar
Людвиг ван Биткоин, на крипторынке даёт прекрасные результаты, как раз на биткоине.
avatar
Fininja, думаю, ни у кого по этим кухонным выносам вниз покупки не произошло. На то они и кухонные.
avatar
hhayek, ну это даже не знаю. Если совсем мошенничество, то конечно. А может просто кто-то дампанул, как тут подсказывают, и тогда типа все в порядке (сам дурак).
avatar
Fininja, а в Тиньке ведь комиссия конская неужели выгодно?
avatar
Zvr, 0.04% — на фонде вполне как у всех, местами даже лучше.
avatar
Roman Smirnov, хотелось бы уточнить по пушистым грызунам. Кактус грызут мыши и они не особо пушистые.
avatar
deke, пушистый = денежный
avatar
deke, 
Хомяки, белки-истерички, белки-аналитики, белки-скакуны [скачут из бумаги в бумагу постоянно]




avatar
Кактус, твой ник прямо в тему :-)
Белочки и хомячки после пары скандалов убегают, в Тинькофф именно мышки сидят, упорные.
avatar
Fininja, так позы то закрыты в хороший ПЛЮС?
BUY — это ж куплено.
Радоваться надо. ))
avatar
Petrov, закрыта купленая позиция внизу.
так что в убыток.
avatar
Антон Б, да, они все лонговые. Некоторые уже успели набрать плюс, поэтому их просто закрыло по более плохой цене. А остальные — не успели и там тупо зафиксировался минус+пролив.
avatar
Антон Б, теперь яснее. 
То есть MAGN BUY @ — это та позиция, которую закрывал робот,
продавая " в пол".
Печально.

avatar
Petrov, да, именно.
avatar
Petrov, некоторые в плюс, некоторые в минус. Но совокупно — минус.

Жалко даже те, что в плюс. Получилось по более плохой цене и вообще выход не по алгоритму.
avatar
Fininja, почему они должны что-то откатывать? Это же кухня, условия известны, все под ними подписались.
avatar
Валерий Крылов, да скорее всего так и скажут все окей ты сам знал какая чудесная возможность торговать в субботу. Ну будет мне минус деньги и урок. А им — минус деньги и клиент.
avatar
Fininja, да. Сильно попали?
avatar
Валерий Крылов, нет, просто неприятно, что неожиданно. Большая половина позиций в хорошем плюсе была. Жалко их.
avatar
Fininja, если не сильно, то просто забейте. Обучение за небольшие деньги.

PS: Я на этой внебирже скинул весь Финекс, который я уже полтора года в убыток списал. Так что польза тоже есть.
avatar
Валерий Крылов, я почти так и сделал. С утра на эмоциях вот это написал. Но в целом ясно, что просто не учел очередной риск. В копилку, как говорится.
avatar
Эм, а с кем вы заключили эти сделки?

По идее ваш брокер не может заключать с вами сделки по российскому законодательству.

С другими физиками тоже.
Это какие-то внебиржевые сделки с третьим проф участником?

Имхо тут вполне возможен повод для жалобы в ЦБ, если в пятницу и понедельник на бирже не будет такой цены. ЦБ очень критически смотрит на все сделки, которые вне диапазона биржи, а налоговая (во всяком случае на валюту) доначисляет налог на прибыль на разницу между ценой на бирже и в сделке.

В общем, тут есть какое-то пространство для недобросовести брокера, особенно, если вы ему публикуете стоп и он знает как его сорвать
avatar
Дедал, я стоп не публиковал — у меня робот их отслеживает, но уверен у множества пострадавших были именно выставленные стопы. Сделки заключены с другими участниками, думаю у них там прописано в правилах про эту кухню, но в целом вопрос очень интересный и правильный.

До ЦБ думаю многим захочется дойти.
avatar
Читаю и поражаюсь, вы еще чему-то учите людей) это жесть! Тинек все делает в рамках закона! Если вы не читаете регламенты и тем более ничего в них не понимаете — учите матчасть! Все эти сделки в выходные — это ЗАКОННЫЕ внебиржевые сделки. Вы пользуетесь терминалом, значит при установке вы дали согласие на то, что понимаете, что делаете. Каждый раз новички связываются с профброкерами распускают сопли, что их надули. Так было всегда с терминалом и брокером Альфа, так уже длится ни один год с брокером Тинек.
Но если будете жалобу кидать в ЦБ — напишите пост, хоть поржем… без обид) 
avatar
Head of Algonaft's, то что там все в регламентах прописано — у меня никаких сомнений. Поэтому ясно, что ЦБ тут это чисто выплеснуть гнев хехе. И вообще легкая кухня выходного дня вполне нормально.

Но когда куча ликвидных акций вдруг стартует -5+% и тут же выскакивает обратно — это как-то не по-джентельменски. Так что я скорее «проголосую» кодом и рублем.
avatar
Fininja, А что не по джентельменски? Кто то на тонком рынке ливанул и откупил. Что рынок тонкий вы знали. В чем проблема? В убытке? Жалко?
avatar
Ig62, у кого-то стоят стопы постоянные.
и их накуканили.
а без этой внебиржи не накуканили бы так.

много есть стратегий со стопами дальними.
внебиржевые сделки это норма.

вот что не норма:
почему внебиржевые сделки создают стакан БИРЖИВОЙ для клиентов.
и стопы БИРЖИВЫЕ в этом стакане срабатывают.
это обман.

биржа ведь не работает.
avatar
Антон Б, А почему вы считаете, что в выходные стакан БИРЖЕВОЙ. Тинек придумал торговлю в выходные для желающих. Трейдер прекрасно понимая что биржа не работает в эту игру решил поиграть (или забыл снять). 
avatar
Ig62, да, скорее забыл снять.
avatar
Fininja, Понятно что обидно. Считайте что ума купили. Все мы допускаем ошибки. 
avatar
Ig62, согласен. 
Я в целом конструктивно настроен. Подправлю код коннектора, перенесу деньги к другому брокеру если этот не разрулит (вне зависимости прав я или нет).
avatar
Ig62, по идее должно быть согласие на эти торги как отдельные.

и там отдельные стаканы и отдельные тикеры.
связанные с главным но отдельные.
CHMF_ВЫХОДНОЙКИДОК.

чтобы люди понимали что стаканы другие.
чтобы статистика и график не портился этим другим рынком.
чтобы стопы с основного рынка нельзя было собрать.

avatar
Ig62, хотелось бы понять механизм как ливанули. Как-то больно уж резко и одинаково и кажется без сделок вообще. То есть выглядит это не как кто-то большой пришел и сожрал планктон, а будто в брокере глюканул поток цен и всё.

Свое решение я вроде описал. Откатят — защищусь кодом. Не откатят — учту и перенесу торговлю к другому брокеру.
avatar
Fininja, «Как-то больно уж резко и одинаково и КАЖЕТСЯ без сделок вообще.» — поясните а как планктон сжирают медленно и с любовью. И что такое кажется. Поясню — мне не нравится Тинек, но обвинения должны быть обоснованны (тем более после 17 лет трейдинга)
avatar
Ig62,

Вот Кречетов показывал как «крупный игрок отливает нефть». Я бы чего-то такого ожидал и не спорил, что крупным в субботу может оказаться кто-то некрупный. Вот это «медленно и с любовью». В целом очевидно там ликвидность совсем другая и всё прочее.

А 17 лет — это очевидно не показатель, особенно учитывая многолетний перерыв. Поэтому сейчас только учусь и сегодня был довольно-таки дорогой урок.
avatar
Fininja, 🙈 никогда! Никогда не читайте этого мошенника.
avatar
Fininja, вчера биткоин на Бинансе 
avatar
₽100, да, теперь мне понятно, что дамп может быть за пару секунд. И никому не должен быть плавным или продолжительным.
avatar
Fininja, у тебя стопы не стоят — пока бот среагирует продаст в рынок не на шпильке

avatar
Антон Б, это не так работает
avatar
Fininja, ну рублем да — хороший ход🤭 а кодом надо голосовать ДО рисков, а у вас все наоборот. Заплатил и потом начинаю думать! Код должен рождаться после изучения матчасти и всех рисков) и желательно бесплатно🙈
avatar
Head of Algonaft's, хехе очевидно основное ограничение не в коде, а в прокладке между креслом и клавиатурой того кто пишет. Так что да, постепенно избавляюсь от иллюзий. Чем дальше, тем параноидальнее хочется учесть риски, которые «конечно никогда не реализуются»
avatar
Fininja, а что такого то? Там ликвидности может не быть совсем, один робот включил купил объем вот и прыгнуло на 5%…
avatar
Валерий Крылов, да, мне уже объяснили, что такое вполне могло быть.
avatar
Head of Algonaft's, 

цены реальные но ВНЕБИРЖИВЫЕ.
внебиржевые цены не должны влиять на биржевой стакан.
они же внебиржевые.
а вот биржевой стакан СОБРАННЫЙ по ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВНЕБИРЖИВЫМ ценам это кидок.

в терминале БИРЖЕВОЙ стакан биржевого тикера.
откуда там внебиржевые -несомненно законные но проведенные вне биржи.
откуда там эти сделки в биржевом стакане и биржевым тикером?

avatar
Head of Algonaft's, Тинёк не раз наказывали на нарушения законодательства. С чего вы решил, что он ВСЕ делает в рамках закона?))  И возможно нарушение, но это просто никто не проверял.
avatar
Иван-дурак, покажите судебные акты, где он нарушил законы именно в рамках торгов акциями. Его за рекламу и навязывания услуг штрафуют) но не за внебиржу. Такая же схема была и у фридом финанс — они то же на сайте давали покупать/ продавать папиры в выходные.
avatar
Head of Algonaft's, в любом случае придем и к дробным лотам и к круглосуточным торгам, раз таким образом выгодно предоставлять услуги казино (:
avatar
Head of Algonaft's, Что за странное требование «именно в рамках торгов акциями». Там что, какие-то другие юристы сидят, святые люди?) Я не делал выводов о законности схемы, я лишь сказал, что утверждать что всё в рамках закона — крайне глупо. Я могу 100 случаев привести, когда различные банки нарушали  законодательство в сфере торгов ценными бумагами, так почему Тинёк должен быть святым в этом вопросе?) 
avatar
Иван-дурак, может кто обозлится в этот раз и расковыряет. Было бы интересно.
avatar
Fininja, Да у них пятая точка наверное прикрыта, а ЦБ на все начхать так-то. Тут нужна хорошая волна чтобы кто-то вообще взялся в серьез проверять. В конце концов, можно ведь и законодательство изменить. Запретить такой бред. 
avatar
Иван-дурак, согласен, нужен активист для такого. У меня первый порыв — переписать код, а не вывести их на чистую воду. Так что я не он.
avatar
Head of Algonaft's, почему у профессионального брокера АльфаДирект два дня графики не работают? Они скорее дилетанты, чем профи.
avatar
deke, Альфа вообще себя как чуть ли не прайм позиционирует) а по факту — колхоз
avatar
Head of Algonaft's, справедливости ради, старый терминал 3.5 работал как часы. Четвертая версия была не доделана, разработчики свалили. Потом пришли молодые и горячие — поломали что могли, прикрутили новое. Сейчас похоже новый виток начался.
avatar
deke, квик и тслаб — за 18 лет опыта ничего лучше не видел. Ну нинзя еще была, tws есть…
avatar
Бро, вот держи на питоне : 
today.weekday() < 5
avatar
Denis Stelmak, а как-же праздники?
avatar
m0xfff, В праздники нет торгов. 
Или уже есть?
avatar
m0xfff, да, похоже физически выключать придется время от времени.
avatar
Denis Stelmak, спасибо, бро! Наконец-то кто-то решил проблему, а не ноет про несправедливость жизни.
avatar
Нефиг вообще с тиньком связываться.Это фуфло, а не банк, тем более брокер.Олег это для лохов придумал.
avatar
скрудж, видимо да
avatar
avatar
Влад Л., вот это сурово. Зашел в Госуслуги и удалил свою биометрию, которые они туда якобы с моего согласия загрузили.
avatar
На открытии и в обычный день полно аномалий.
avatar
John Smith, оно же уже закрытие
avatar
А где был памп на графике?
avatar
Protos, был дамп, а не памп. Ну то есть прокол цены вниз и резкое возвращение к предыдущему значению.
avatar
Fininja, Что бы такое было нужны огромные объемы и резкое падение цены, а не на 15 минутном графике cмотреть. Ты открой еще 1 минутный график и пиши что каждую минуту график меняется  
avatar
Protos, ты наверное все правильно говоришь, но на других таймфреймах это выглядит также. Норм? И такое по целой куче бумаг.

avatar
На их кухне выходного дня до сих пор нет лимиток? То есть сопельки ловить может только хозяин казино. Узнаю стиль тинька.
avatar
John Smith, есть, так что присоединяйтесь к ловле.
avatar
Да хрен там, а не лимитки.



avatar
John Smith, обновляйте приложение и будет вам не хрен
avatar
В натуре, в веб-треминале есть. Надо будет приколоццо…
avatar
John Smith, ну и у меня через API, поэтому пофиг на приложение. Все на лимитках.
avatar
Удивительно что люди запускают ботов на живые деньги без жёстко прописанного торгового календаря и расписания сессий
avatar
wrmngr, ну, как умеют, так и программируют :)))
avatar
Валерий Крылов, ну как программируют такой и результат)
avatar
wrmngr, хорошо вы делаете совершенно по-другому ;) Вот получил платный урок.
avatar

А помните в начале 2000-х и 2010-х были такие форекс кухни различной степени порядочности? АХАХХАХХА

Все таки, Сахипзадовна интересный персонаж в российской экономической истории. 60-70% банков за 10 лет уничтожила, обеспечив топливо для стабильного роста топ-10 банков. Ровно то же самое сделала на рынке торговли, уничтожив конкуренцию (форекс кухни, при всей их серости и ненадежности, предоставляли разные варианты) и загнав популяцию «инвесторов» к связке топ-10 брокеров + СПб-кухня.

Что будет, когда это все полетит вниз из-за отсутствия еды, даже представить сложно.

avatar
BobbyKotick, интересная теория заговора.
avatar
Fininja, Не понял про теорию заговора. На 2014 год в РФ было 900 банков. Сейчас 300. Это офф статистика. По форекс кухням статистики нет, но субъективно они просто исчезли. Все эти варианты начала двухтысячных, где было юрлицо в США и оно осуществляло pro rata поручения от «долевиков» в РФ — просто отсутствуют. Или СПб кухня с такими же брокерами под банками, или IB, если желаешь торговать вне российского контура.
avatar
BobbyKotick, я про то, что это было оценочное суждение и вполне вероятно у других людей могут быть другие. Например, что чудесная Наби зачистила криминальную отмывочную и честь ей и хвала. Просто как пример.
avatar
первоисточник
www.tinkoff.ru/invest/help/brokerage/account/trade-on-bs/buy-n-sell/?card=q6

доступны только акции в узком ценовом диапазоне
валюта, фьючерсы, облигации не торгуются
Заявку на покупку за полцены поставить нельзя.

avatar
Ну наши и молодцы… Куканят народ на чём только могут, скоты
avatar
Иван Иваныч, эт точно
avatar

Не понимаю, зачем отключать робота, если можно на таком гепе тейкануться? Стопы не ставить, а вот тейки оставлять

*картинка смешная

avatar
Леха «my-trade», ну робот он же по своему алгоритму работает.
То, что можно отдельного именно для таких выкрутасов написать — это несомненно. Если будет повторяться, то тем более стоит. Просто на истории такого не было.
avatar
У них и сегодня на дневных свечах сопли нет.
avatar
В первую минуту торгов даже у нормальных брокеров бывает разный треш и опытные  алго часто первую минуту тупо не торгуют и не включают ее в расчеты. Тем более выгодных сделок там на деле не удастся сделать. Натянуть по смартлабовски сову на глобус, так выйдет что алгоритм брокера работает там для того чтобы лоха накуканить, а не чтобы лох по ней дешево взял/дорого продал. 

Это если оставить за скобками что ТКС это кухня, которая несколько раз прибыль собственника ставила выше законов РФ, т.е. не факт что они будут соблюдать закон, если посчитают что их потери от этого выше прибыли. 
avatar
Евгений Петров, у меня стоит отсечка для алгоритмов начинать с 10:15, но тут эти трейлинг-стопы были — вот они и «подвели» при сопле.
avatar
Fininja, поэтому я и говорю — не включают в расчеты. Тупо не учитывают эти данные для принятия решения. 
А так в кухне своя атмосфера, связи с реальной ценой в неторговое время не то что может не быть, а она технически невозможна. Реальный актив-то не торгуется когда его биржа закрыта.  Максимум что сделает брокер кухни в это неторговое время это захеджирует свой риск о клиентов. 

П.С. Тут к слову был один турист, 70 тонн зелени у Олега слил. Заявки делал, а они ему в приложении не показывались. Ну а потом все разом и исполнились. :-)   
avatar
Евгений Петров, я просто по глупости не ожидал, что проблема этих кухонных данных может стать настолько серьезной. Не была, пока не стала в один непрекрасный момент. Поэтому теперь буду делать именно, что у умников — выключать кухонные данные совсем.
avatar
Fininja, дело твое, но по мне так гораздо умнее будет если ты тупо завяжешь с этой херней и чем-то полезным в программировании займешься...  Так хоть будет шанс лет за 10-15 дорасти до сеньера, да и денег в процессе роста зашибить прилично. И получить востребованную профессию. 
А алго дрочь на гроши, т.е. решения задачи местных «титанов» в стиле как бы изловчиться и из 300т сделать 500т за год (ну т.е. на деле зарабатывать годами/десятилетиями меньше 50т в месяц), плюс брать риск утраты капитала в разных сбоях... 
Все это путь к шизофрении и раннему старческому маразму. Взгляни, например, на ves2002 и прочих кто выбрал эту скользкую дорожку...

Программирование еще можно назвать особой дорогой к Богу. А вот онанизм алгодрочева наногрошами… Поклонение золотому тельцу все это. Сатанизм (как вариант либерального шабаша и его конечная цель). Иссушает душу и приводит к раннему выгоранию.
avatar
Евгений Петров, С какого времени черт стал Олегом?
avatar
Форекс из москухни сделали официально
avatar
Иногда возникает вопрос — как Ти будет будет решать вопрос, если в очередное событие Х в выходной по клиентским позам будет сильный перекос и Ти не сможет вывести эту разницу на биржу по приемлимой цене. Первая мысль — отменят сделки за выходные. Но внебиржевые торги идут в рамках закона и вполне можно требовать восстановления сделок через суд.
А вообще, эти кухонные торги — однозначно ахинея.
avatar
ignat, и ее решение простое, но кнопку «отключить меня от этой х-ни» не сделали
avatar
Fininja, так они и в торговое время сводят часть сделок через свою кухню. Потому и не сделали отключение от этих чудес )
Вроде для лдв есть условие сделки на организованных торгах, но точно сейчас не помню. Если так — будет сюрприз клиентам ти, кто целится на льготу.
В моём личном рейтинге ти — первый. Первый антиброкер и антибанк )
avatar
Такая схема по обкрадыванию только у тинькоффеще до торгов по выходным была по всем акциям одновременно. Я думал, что с уходом наперсточника Тинькова такого больше не будет.
avatar
куйбыш, подозреваю, что рано или поздно все к этому придут. Типа рынком правит физик, ура
avatar
Как временное решение — повторяющаяся напоминалка в календарь о том, что терминал на выходных нужно выключать.

Не временное решение, а базовый функционал — разрешение/запрещение по дням и часам.

И сюда же — фильтр по толщине рынка — привет торговле на НГ выходных, задёргам вверх-вниз и т.д.
avatar
amberfoxman, да в логике зашито не торговать в это время. Но если отбросить нюансы синтетического стопа, то ситуация будто я стопы оставил на выходные.
avatar

теги блога Fininja

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн