Блог им. Vatokat

Вопрос тем кто считает доходность в долларах

    • 02 февраля 2024, 07:39
    • |
    • Vatokat
  • Еще
Топик навеян комментариями к этому посту smart-lab.ru/blog/983503.php
Основные аргументы в комментах за то что доллар хороший бэнчмарк это:
1. У нас в России цены зависят от доллара;
2. В долларах в России ничего не растет;
3. Люди считающие не в долларах успокаивают себя рублевой доходностью.
При этом когда предлагается в качестве альтернативы инфляция РФ, этот бэнчмарк нравится не только лишь всем по причине что Росстат нам все врет.
Все эти тезисы можно оспорить или уточнить, но сейчас я их даже приму их на веру.
Значит имеем следующие данные за 10 лет: С января 2004 года официальная инфляция РФ составила 386.62 %. Рост курса доллара с января 2004 года составил 213.48 %. Вопрос, какой из двух бэнчмарков при всех минусах и плюсах является более успокаивающим для инвестора/спекулянта при сравнении с ним своей доходности?

    51 комментарий
    Да всем пофиг) Люди деньги тут делают, а не чепуху считают всякую)
    Мультитрендовый, 
    Деньги это хорошо)
    avatar
    есть такое понятие — валюта фондирования.
    Себестоимость Ваших инвестиций это цена + ставка в этой валюте.
    Исходя из этого высчитывайте сколько Вы заработали/потеряли.
    Вроде ж азы.
    avatar
    whattheheck, 
    Любая валюта имеет отрицательную реальную доходность. В том числе валюта фондирования. И эта отрицательная доходность у всех валют разная. Зато инфляция показывает более корректную ценность денег и она более точна даже в мировом масштабе согласно теории ППС. Поэтом брать валюту в принципе для учета нет целесообразности. А по поводу ставки, она может не соответствовать инфляции, например Турция.
    avatar
    Vatokat, вижу, что у Вас каша в голове. 
    Вы пытаетесь вставить в уравнение призрака — инфляцию.
    Измеряемая инфляция и реальная инфляция это две большие разницы. Первое — зависит от методики подсчета, второе — объективная реальность во времени.
    Принципиальность отличия подхода: Вам не нужно измерять утрату ценности денег, так как это то, на что Вы не можете повлиять. Вам нужно измерять только то, что Вам доступно: Вашу возможность дать эти деньги в долг. Как «безрисковую» альтернативу торговле на бирже.
    Вроде же очевидно.
    avatar
    whattheheck, 
    Так безрисковая ставка по отношению к инфляции (даже измеряемой) не дает реальной доходности в лучшем случае, а значит для сравнения подходит хуже инфляции. То что я не могу повлиять на инфляцию не означает, что сравненивать с ней нельзя.
    avatar
    Vatokat, сравнивайте, кто ж Вам запретит? Но это блиновщина. То есть алхимия.
    avatar
    whattheheck, 
    Реальная стоимость денег это не алхимия. Если сравнение с инфляцией это алхимия, то любое сравнение в принципе тоже самое.
    avatar
    Vatokat, путаете стоимость с ценностью. стоимость денег это ставка
    avatar
    Vatokat, друзья, хочу понять ваш спор! могли бы сделать конкретный пример? К примеру, в 2013 году 2 варианта либо покупаешь квартиру за 3 миллиона, либо доллары за 32 рубля. 
    avatar
    Rob, Да тут споры уходят в разные стороны от темы. Все что я хотел сказать, что рост официальной инфляции выше чем рост доллара, а значит сравнение в долларах завышает доходность относительно инфляции РФ. Это все)
    avatar
    Vatokat, безрисковая ставка не меньшая фикция, чем расчет инфляции росстатом. Овернайты с ЦК не всем доступны плюс есть транзакционные издержки. Короткие ОФЗ тоже несут издержки плюс их уже нельзя считать вполне безрисковыми. Депозит вообще не рыночный актив. 
    avatar
    Tуземец, 
    За ссылку спасибо, исправил. Мой пост был скорее о том, чтобы наталкнуть на мысль что корректнее брать в расчет как раз инфляцию вместо любой валюты
    avatar
    Vatokat, инфляцию говорите? Ни вапрос, бенчмарк — жижа. 10 лет назад, для безбедного существования бюджетогрызам хватало 3500 рублей за бочку, сегодня и 7 с лишним уже не хватает. Вот вам и ответ в чем считать.
    avatar
    11 11, 
    Не. Бэнчмарк инфляция, а не жижа.
    avatar
    Vatokat, инфляция — это, как правильно отметили выше, это ваши личные проблемы. И в учебнике об этом же. А вот жижа — это то чем фондируется экономика. Это объективная реальность.
    avatar
    11 11, 
    Нужно брать все commodities для корректности тогда, а не одну нефть. Такие ислледования кстати есть и там как правило средняя доходность сырьевых товаров привосходит местную инфляцию, а инфляция в свою очередь превосходит валюту. Так что сравнение с commodities еще сильнее снизит результаты доходности, но действительно можно сравнивать и с ними, но только с корзиной товаров, а не одной нефтью
    avatar
    Vatokat, но вы же не на всём финансовом рынке торгует. Вы же не страна, которая может себе позволить любое извращение. Корзина — это хорошо, но это если корона на уши давит))
     У нас есть конкретный источник финансирования — продажа углеводородов. Всё остальное — в районе статистической погрешности.
    avatar
    Подсчитывая свою доходность мы обычно приукрашиваем (лукавим или даже нагло врем) и самим себе и окружающим. 
    Какие цифры привлекательнее — те и даём.
    Это из области психологии.
    avatar
    Всегда подозревал, что нужно зарабатывать в $. В 2014г. убедился в этом. Из всех знакомых трейдеров я единственный кто продержался до 2022г. в рублях.
    avatar
    Считаю в рублях в абсолюте. Если денег хватает — значит всё нормально)
    avatar
    Ну официальный уровень инфляции не есть реальная инфляция для конкретного домохозяйства. Чаще всего реальная инфляция гораздо выше той которую рисует Росстат. А вот курс доллара одинаков для всех домохозяйств. Если уж совсем «правильно» говорить, то растет не доллар, а падает рубль (обесценивается), соответственно теряет в своей покупательской способности. Наверное доходность лучше считать исходя из структуры расходов домохозяйства.
    avatar
    Сергей К, 
    Даже официальная инфляция (которая типа не настоящая) выше чем рост доллара. Т.е. считать в долларах это по сути завышать доходы, нежели ее сравнивать с инфляцией РФ.
    avatar
    Vatokat, почему завышать? если в структуре расходов преобладают например импортные товары, то вряд ли получиться «завысить» свой рублевый доход в перерасчете на доллары, так же как не получиться завысить доход если он в долларах. И да, инфляция которую считает росстат она настоящая, и он ее считает по общемировой методике, просто у каждого она своя поскольку разная структура потребления (расходов).
    avatar
    Сергей К, 
    Инфляция уже учитыает рост валюты и стоимость импортных товаров. Учитывать валюту отдельно нецелесообразно
    avatar
    С января 2004 года инфляция РФ, США составили 376% и 67%, разница в 4,76 и 1,67 раз.
    Курс доллара с января 2004 года вырос с 28,93 до 90,69, вырос на 214%, в 3,14 раз.
    Реальный курс доллара очищенный от инфляции вырос на 10%, в 1,10 раз?
    avatar
    Вот, кстати, исследование добровольца из Ивановской области об инфляции за 10 лет.
    dzen.ru/a/ZaJDaMaQ1lcMW6XC
    avatar
    SergeyJu, Я в посте тему "свидетельей реальной инфляции" специально пропустил) Просто хотелось показать что выбор в пользу доллара вместо инфляции это завышение доходности по факту. Но вообще да, те кто правильно считает личную инфляцию, имеет результат схожий с росстатом. Те же кто не верит росстату обычно вообще расчётов не имеют)
    avatar
    Vatokat, добавлю. Если взять тех, кто верит росстату, то там процент успешных трейдеров, давно торгующих и пишущих на смартике много выше. А если взять противоположную группу, то там полно новичков и даже ботов. 
    avatar
    SergeyJu, 
    кто верит росстату, то там процент успешных трейдеров, давно торгующих и пишущих на смартике много выше. 

    очередной бред высосанный из пальца пенсионера… пруффы в студию. Вот ты например ничего по рынку не пишешь и никто никогда не видел от тебя реальных отчетов о твоей торговле, так с чего ты вдруг выковырял из носа такую пургу. Это называется верте мне, так как я сам себя похвалил. Лучше бы промолчал 

    Пенсионер сделал мой день..   у него всё на вере построено ))
    avatar
     За последние 2 года налицо скачек процентной ставки и инфляции, огромная волатильность курса, откуда и такая страсть в дискуссии. Давайте рассмотрим простой пример. Предположим, некто имел в 22 году и в 23 году рублевую доходность 20%. Попробуем рассчитать его доху в долларах и сза вычетом инфляции росстата. 
    Росстат инфляция 22 год 11,94%, 23 год 7,42%
    Доходность 22 год 20-11,94= 8,06% 23 год 20-7,42=12,58% итого  за два года 1,0806*1,1258~ 1, 217 то есть 21,7%.
    В долларах. 
    Курс на конец 21 74,2926 на конец 22 70,3375 на конец 23 89,6883
    Доходность в долларах 22 год 26,75% за 23 год -5,801%.
    0,94199*1,2675=1,1928 или 19,28%
    Таким образом, за два года накопилась разница в доходности всего  2,5% при том, что доходность относительно инфляции намного менее волатильна, нежели доходность доллара. 
    Если бы мы взяли не 2 года, а 10 лет, доходность в долларах была бы существенно выше, чем доходность относительно инфляции, как здесь и писали. Но вот волатильность по прежнему оставалась бы чрезмерной именно в долларовой оценке. 
    На всякий случай добавлю. Для людей, живущих в долларовой или евровой зоне доху надо считать в долларах и евро, соответственно, даже если они торгуют в России. 
    avatar
    SergeyJu, Пенсионер у тебя была пенсия 400 баксов стала 100… поэтому ты за бугор и выехать не можешь. 
    avatar
    Skorpionz, Ждём расчёты со ссылками
    avatar
    Vatokat, Какие нужны расчеты?  Пенсия 13000 и курс 30 и пенсия 13000 и курс 90
    avatar
    Skorpionz, Пенсия в 2004 тринадцать тысяч? Или в каком?
    avatar
    Росстат считает инфляцию каждый год а не за десять и более лет. Это манипуляции
    avatar
    Skorpionz, Т.е. если инфляция считается за каждый год, рассчитать её за 10 лет невозможно?)
    avatar
    Vatokat, А зачем это делать если даже росстат этого не делает.  Каждый год инфляция может быть больше или меньше к предыдущему, а среднюю по больнице никому не интересно слушать
    avatar
    официальная инфляция РФ составила 386.62 %. Рост курса доллара с января 2004 года составил 213.48 %. Вопрос, какой из двух бэнчмарков при всех минусах и плюсах является более успокаивающим для инвестора/

    никакой. 
    avatar
    martnk, Правильно, нечего сравнивать свой счёт ни с чем, он индивидуален)
    avatar

    Автор, прошу ознакомиться smart-lab.ru/blog/893379.php


    Институциональные инвесторы вкладываются в развивающие странные не просто так, а чтобы заработать. Можно посмотреть на Южную Корею, Японию, Китай, Россию и посчитать сколько позже заработали на этом инвесторы. Несмотря на все последние события, они все равно в плюсе.

    avatar
    Em, Emerging markets всегда на долгосроке приносит больше доходности, так как имеет больше риска. Это нормально.
    avatar
    Vatokat, больше доходности в чём? В вонах, йенах, юанях, рублях? Неет. В тех самых убитых енотах. И Корея, и Япония, и Китай, и Россия — ведут свои дела, как торговые так и по движению капиталов в чём? Правильно, всё в тех же долларах.
     Ведь это всё в конечном итоге всё равно двигает внутренние рынки капиталов. И, главное,  как посчитать разницу между вонами, йенами, юанями и рублями?)) Что на что делить и умножать?)) Вот именно. Нет, золото  у каждого в своей системе координат. Когда людей было мало они ещё способны были возить тонны серебра, например, для расчётов, но когда людей чуть прибавилось, стало очевидно, что какая-то фигня творится. Не то что кошелька, корабля мало стало))) Так оно ещё и тонет))) Вообще никуда не годится.
     Боле менее рабочая гипотеза — SDR, но она мало кому выгодна.
    avatar
    Tуземец, да гонит он. Все мы в этой зоне, только некоторые стесняются в этом признаться)))
    avatar
    Tуземец, я тут уже четвертый год в своих годовых отчётах публикую таблицу своих дисконтированных доходов-убытков торговли на рынке 




    И могу сказать точно, что деление счета в конце года на расходы семьи на ежегодные товары и услуги за тот же год имеет большую положительную корреляцию с левым столбцом и нулевую с правым.
    avatar

    теги блога Vatokat

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн