+1 001 683,33% за 32 года как дальше жить? :)

А. Г., а я его включил после того как он  сунул меня первым в чс за аналогичные вашему каменты, позволяющие усомнится в его объективности

сунул и дышать стало легче на лабе
поразительно что он там в чс так и не унимается )
наверняка  так и пишет про фунтики и про то какое плохое правительство которое у него отнимает его зп

astray, а как у него ник хоть?

Мультитрендовый, да он ники меняет, видимо чтобы ему морду не набили 
когда банил было 100$

astray, ааа, ну помню такого… да, тяжёлый случай…

Мультитрендовый, 100грамм

А. Г., ох, уважаемый АГ, автор пишет про вещь объективную — цены. Они на товаре написаны, и верифицировать их крайне просто — пришел, заплатил и забрал. (это при СССР зачастую было иначе — ценник есть, но чтобы купить надо дать сверху))
а Вы, на голубом глазу, пишите про официоз зарплат, когда всем известно, что практически все зарплаты в бизнесе в 90-е платились в конвертах. в статистику 1000руб, а в карман 1000$. очень очень медленно из этого стали выходить в 2001, после введения 13% ндфл. лично знаю людей, которым и в нулевые работодатель платил в конверте 10-15000$, а в статистику шло 5-10000 рублей. это про зарплаты в бизнесе.
но был еще огромный пласт госслужащих, у которых действительно были маленькие зарплаты, и возможно им не доплачивали в конвертах, но бабла они имели столько, что люди из бизнеса с зарплатами 2-3-5000$ в сравнении с ними были просто нищебродами. и речь не о больших начальниках, а о рядовых или на вершочек выше рядовых.
я еще понимаю (с трудом))), когда это галиматью со сравнением зарплат из официальной статистики в 90-е, нелевые и сейчас, толкают пропагандоны или сопливые мамкины инвесторы, но Вы же взрослый человек, Вы тогда жили и работали)

А. Г., таких были миллионы.
страну наводнили иномарки. да, в большинстве подержанные. но все-равно они стоили 5-7-10-15 000$. считаете их можно было купить на зарплату в 20-50$ в месяц?
в 1994 я поработал несколько месяцев директором сетевого магазина электроники. товар просто сметали с полок, как во времена СССР. а в провинции наша контора отправляла технику эшелонами. это покупали люди с зарплатами 20-50$ ?
к 1997 году квадратный метр в московских спальниках дорос до 1000$. в провинции соответственно в пропорции. эти квартиры покупали люди с зарплатами 20-50$ ?
причем, все перечисленное приобреталось за живое бабло. никаких кредитов и еботек люди не знали. 
я в начале 90-х брал в долг для своего мелкого бизнеса в долларах под 10% в месяц (десять процентов в месяц в долларах). кто бы стал под такие проценты брать на машину или квартиру?

и уж самое простое)) чтобы вывести из тени 100 человек не стали бы вводить плоскую шкалу в 13%.

А. Г., как же вы любите все передергивать)))
благо отец был командующим военной авиации Естественно ему за бизнес-услуги эти праворульки могли пачками бесплатно подгонять, еще и чемодан денег в багажник положить))
тем более до 1993 или 1994, сейчас уже точно не вспомню, таможенной пошлины не было практически.
а в 1994 за мотор 2 литра уже только таможне надо было около 5000$ отдать. я в Белоруссии таможил за половину.
Не было такой цены нигде, кроме центра. Я в 1997- покупал свою трешку в Зябликово Вы бы еще про Капотню написали))) Зябликово — в 90-е богом забытый анклав без метро, практически та же Капотня. туда можно было только по приговору суда, а не за свои деньги.
В Сокольниках еще в 1996 трешка 75м стоила 115 000. Сокольники — средняя цена между центром и нормальными спальными. Центр тогда от 2000 за метр. Спальные — 1000 ±.
Да, после кризиса 1998 все упало в долларах в 2 раза

А. Г., уж коли Вы ссылаетесь на циан, хотя это конечно еще тот источник, так хотя бы цитируйте то что там написано, а не то что в Ваших фантазиях)
а написано у них черным по белому 

А. Г., В 95-96гг мой отец — директор зачуханной окраинной школы в уральском городишке получал 500-600$ официальной зарплаты. В нашей местности это считалось неплохой зп среди служащих, но явно не топ, полно рабочих сварщиков на заводе получали и больше, а про вахтовиков и коммерсов вообще промолчу.

А. Г.,  в эти годы в Москве зарплаты учителей

В те времена такого разрыва в доходах м\у Москвой и провинцией небыло, а в школах была существенная надбавка за директорство +уральский коэф. Шла стойка семейного домика и, как летний прораб, я закупал материалы и помню как привез 2 камаза речного песка всего за 4 бутылки водки). А 60 ф блоков стоило чуть более 1000$. Интересные времена были)

astray, тож пробнул посмотреть пост, но в чсе…

Мультитрендовый, хай ций шалупездрик там и  сидыть )

astray, он меня сегодня в Чс отправил не выдержал

Байкал, ну дает ) совсем значит распоясался

astray, меня он за простой вопрос в попытке просто понять его писанину в свой ЧС занёс… :)

astray, т.е. как, у него золота при этом в портфеле нет? 

Семён Шубин, в лоб задавался ему этот вопрос, говорит что нету )

А. Г., пока скромные ЗП! Даже сейчас. Хотя явно достигнуты большие успехи. Однозначно! Меряю не в долларах, а в общем уровне потребления товаров и услуг, в качестве жизни.

Я сравниваю с Западными, опираясь на свой личный опыт. Ситуация по отношению к России была совсем даже несправедливая и теперь Россия выходит на Большую Дорогу!

В борьбе за лучшую Жизнь.

BBAA, сарказм?

А. Г., сравнивайте хоть слона с ромашкой и любуйтесь. Вам математикам это нравится, я знаю.
Доказали что-то? Кому? 
Без структуры издержек данная информация (и сравнение) бессмысленно.

А. Г., привыкли все по Москве измерять. Ну-ну.
Где-то берем Москву, а где-то страну… В Париже тоже жизнь дорогая, по сравнению с лангедоком, например. В разы. 

whattheheck, в Курске квартплата за трёшку в 1991-м также была в районе десятки… Не так уж и мало… С учётом, что у нас средняя з/п тогда была где-то 300-400…

А. Г., Вы в трешке не живете что ли? Или не моетесь? У меня одна из однушек 56 м, где я не каждый день живу под 10 штук в мес. В Москве

А. Г., замечаю за Вами не первый раз попытку подогнать цифры под идею.
Идея дискредитируется, понимаете?

whattheheck, про  цены 91 года вообще не показатель, там была такая годовая инфляция, что непонятно вообще, что с чем сравнивать. Если же взять предшествующие более-менее стабильные времена, так те же 10% и получалось. 

SergeyJu, в советские то времена? не рассказывайте сказки. До 3 р за двушку полный счет был, или меньше.
10% это с «ипотекой на 30 лет за кооператив»
Насколько же у людей сознание искажено. А лицо умное.
У меня коронный номер для многочисленных английских друзей тогда был (включая Нила Киннока). Когда они начинали напирать на недостатки социализма — я им эти цифры показывал на счетах своей семьи. Они плакали и бежали записываться в лейбористскую партию.

whattheheck, в каком году, в какой стране? 
Для начала, посмотрите данные по средней зарплате в СССР по годам. Я жил там, получал эту самую зарплату, платил за эту самую двушку, в отличие от нынешних трепачей — коммунистов. 

whattheheck, в мск меньше комуналка чем например в области… это фича мск, ну и он там ветеран чего то… а это льготы…

whattheheck, какая разница сколько процентов тратилось на коммуналку если на оставшиеся деньги нормальных товаров было не купить?

сейчас иначе все?

whattheheck, у вас все по прежнему плохо?

whattheheck, зато доля даже на скромное пропитание была все остальные 99%.
Но вам, шельмующим отдельными цифрами, это же не «очевидно».

Дмитрий, сейчас иначе все?

whattheheck, естественно. Только не жившая в те года молодежь или неадекват могли бы «не заметить» как отличаются реальные доходы работников в начале 90х и сейчас.

Дмитрий, именно, что реальные доходы в период 93-98 годов не отличаются от нынешних по покупательной способности. Все остальное — магия цифр.
Москва:
Как считалось в 90-х, что  зарплата квалифицированного работяги должна быть 50 долл в смену, так и сейчас.
Как считалось в 90-х, что удачно прижатая жопа в офисе это 1500 долл, так и считается.
Провинция дисконтируется на треть по средней.

Что касается меня, то зарплата в 100 долл. была мечтаемой, а реальная ближе к 30 в 91-92 гг. А потом от 2500 долл до 8000 с 93 г. и далее.

Разное видел и разным руководил: госсектор и не гос. А где Вы там и что доедали в 90-х — мне неизвестно. Только не экстраполируйте это на все российское общество.

whattheheck, уржаться, российский рабочий в середине 90-х получает $50/смена. Т.е. $6/час. Притом что даже в США у работяг тогда было немногим больше. А над нашими зарплатами против наших улетевших цен наоборот потешался весь мир. А ельцинские времена всё население вспоминает с глубочайшим отвращением именно из за обвала благосостояния.
Ясно и ежу, что вы отродясь ничем не «руководили». В т.ч. и у нас с вами в Москве. Я сам пришёл в бизнес уже в конце 90х и то платил своим продавцам $300/мес. Ибо именно столько была московская медиана и требовала рентабельность. И с наймом, уверяю, проблем не было. А пятью годами ранее и $200 было бы по рынку.

Дмитрий, проржался?
медиана 300 в москве была порядка одного года после кризиса 98, прикиньте сколько было до девальвации. Да, не в 4 раза, но не менее 2-х.

ФОТ в торговле без учета руководящего состава при этих 300 был от 2 до максимум 4% от оборота. Что за рентабельность у Вас была и как Вы с ней жили?

зп квалифицированного рабочего и минималка в штатах это очень разные вещи. В час: 5 долл в начале 90-х — оплата нелегалов в штатах и европе на сх работах для мексиканцев и албанцев, 8 долл зп продавца супермаркета. Строительство в сша начиналось от 20 на подсобных работах.

Уровень ясности у Вас как у ежа, согласен.

whattheheck, ещё раз — вы неадекват, попросту выдумывающий цифры. Я это давно понял.
Только теперь ещё и про США не надо плести. У меня там аж 16 человек родни обитает много лет(потому и привёл данные этой страны). От $20 рабочему там только СЕЙЧАС, а не «в начале 90-х». А минималка ещё пару лет назад была десятка в среднем(там разная в каждом штате, минимум был вообще $7,25 и немало где и сейчас остаётся):
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Map_of_US_minimum_wage_by_state.svg
А средняя(а не медиана!) доналоговая зарплата по стране именно СЕЙЧАС всего $27/час. Т.е. включая и всех верхних в сводной статистике.
Впрочем, кому я это пишу. Давно надо было заканчивать метать бисер.
Удачи в самозомбировании.

Байкал, он пишет про бессмысленность накоплений в рублях, что вышеуказанный график только подтверждает.

А Вы копите дальше. Или Вы так не делаете?

whattheheck, у него в каждом топике посыл такой что 
РАшка болото народ быдло везде грязь и как можно жить в таком климате
чиновники у него все пидорасы просто так печатают рубли

Ну вот вкратце о чем у него топики

Байкал, забыли главное… «И во всём этом виноваты евреи». :)

interalfa, Дак они всегда виноваты вместе с масонами.

А. Г., Вам известно понятие дифферент ставок?
Рост золота в рублях идентичен росту доллара по ставке 5-6% и примерно соответствует росту индекса акций.
Эти пропорции сохраняются на протяжении десятилетий.
Депозитные ставки (попробуйте сюда вставить слово «безрисковые») в рублях самым серьезным образом отстают от вышеуказанных значений.
Именно в этом месте Вас всех и дурят, когда пишут про среднестатистический дифферент ставок между долларом и рублем в 5-7% и берут в расчет ставку фрс. Этот дифферент на самом деле существенно больше. Так как страна с колониальной экономикой имеет посредника между собой и фрс

А. Г., что Вы твердите про рост зарплат. Я же написал про структуру издержек. Она кардинально другая.
Любой, даже частично грамотный социолог сблевнул бы уже три раза.
Даже росстат что-то там стыдливо бормочет про реально располагаемые доходы граждан, заметая под ковер структуру издержек, но с Вас как с гуся вода. Не позорьтесь.

whattheheck, нет у золота таких ставок «многие десятилетия».
Длинная стата этого ТОВАРА нагляднейше показывает нам что его «ставка» всего то навсего покрывала инфляцию. В долларе это не 5-6%, а вдвое ниже. Да, были всплески роста, т.к. этот товар тоже волатилен, но были и падения, иной раз с десятилетием необновления хаёв.
Всё это очевидно. И лишь ещё раз иллюстрирует, что ради реального роста вложений надо покупать производительные активы, где генерируется добавочная стоимость. Т.е. доли в рентабельных бизнесах. А уж никак не непроизводительный  товар.

Дмитрий, мне лень с Вами спорить. Покупайте доли. Из двух контрагентов на рынке всегда один — дурак.

whattheheck, да не лень вам. Вы просто не тянете. А уж тем более реальный многофакторный анализ. Из примитива ваших комментов это более чем очивидно, уж извините за ответную прямоту.

А. Г., и много народу накопило больше официальной ( а есть ещё и неофициальная, так понимаемо)) ? 
 Наверное это как-то проверяемо, нет? Проверяемо, проверяемо. Ведь за 32 года куча народу вышло на пенсию. Ведь отчисляли то с зарплаты. А зарплаты от трудов праведных. А значит что-то такое насооружали, что теперь только лопай. Будем вспоминать сколько пенсии теперь? Хватает на жизнь? Не очень. Постоянная индексация, да плюс дотация из бюджета. Фигня какая-то. Должно и так хватать. Ведь миллион процентов же.
За 32 года — куча народу окрепло и прибарахлилось, так? Наверное у них куча денех скопилось? Сколько там? 40 триллионов? Отлично. Сколько их там таких скопидомов — 30 процентов населения? Интересно девки пляшут. А ведь можно и несколько депозитов в одно рыло открыть. Так сколько их там, на самом деле, в штуках душ. Живых, при чем. Там ведь и мертвые числятся.
 А, ну и да — биржа. Про биржу бум или не бум? Ведь совсем стыдно. 2/3 счетов пустые, а которые не пустые, опять же не в одно рыло можно открывать. И опять же те самые 30 процентов населения, в штуках если.
 Так много народу накопило?
 Миллион прОцентов для всех значит тут не провернуться от всех. А оно вон как — пусто.

А. Г., Во-первых биржи были. И не только акциями, но облигациями. Прямо так. Физически. Да и просто. И вклады были. И пенсии. А точнее отчисления. Где это всё?
Пенсии с зарплат. Вклады оттуда же. Даже роялти и прочие рантье, взятки оттуда же. Биржи тем более — это всё стоимостная конструкция. 
 Где это всё?  

А. Г., Так это скорее вы не знакомы. Бирж ( фондовых) было гораздо больше одной штуки. И без РТС ( и почему это она не биржа?)
И не цепляйтесь, вы сами потрудитесь их найти. 
Вы ответьте по существу вопроса — где деньги?

А. Г., Но и счёт депо на мамбе не сразу строился))) Вобщем не знаете вы историю бирж в России. Не говоря уже о том кто чем торговал в принципе)))
 Ваучер, к вашему сведению такая же ценная бумага. Представьте себе. И облигация — то же. И не уводите в сторону. Где деньги?

А. Г., у нас даже индекс РТС появился уже в сентябре 1995го. А свободная торговля акциями стартовала ещё раньше. Года на два минимум.

А. Г., ну вы уж какую-то дичь втираете. 
 Вы не знаете и никогда не видели ни вэбовок, ни осзэшек. Ни юридических моментов не знаете. Физики и ГКО торговали. Легко. И ЧИФами. Это всё фонда. Представьте себе. Да и валютные торги та же биржа и не на одной)) Опять же мамба была валютной биржей в девичестве. Первое акционерное общество появилось ещё в 1988 году, и оно ждало 10 лет пока вы не соизволили прийти на биржу что ли?
 Так что биржевых торгов было вагон, а об объемах торгов — смешно рассуждать. Если из-за них летели головы центробанка))) Сами знаете))

А. Г., Речь шла про биржи, почему свернули только на акции? Вопрос был про биржу, а не про акции. Вам бы подтянуть не только историю биржи, но и теорию в принципе. Что там и как торгуется. Речь то как раз шла как заработать на бирже, а не лудоманить исключительно акциями. И акциями, именно акциями, физики торговали задолго до валютной биржи ( пусть и московской) ))или вы считаете фондовая только по названию?)) Зря))) Московская сразу была валютной и ни в одном глазу фондовой)))На мамбе, кстати, фонда всегда в пасынках)))
 
 P.S. ФКЦБ в принципе поздний ребёнок)) чиновничьих оргий)) Займитесь самообразованием. И да воздастся вам)) 
P.P.S. А ЧИФы кстати против вас и вашего мильона процентов. Хотя крупнейший из них до сих пор существует. Реорганизация — слыхали? Более того там и пайщики есть, и дивы платились исправно. 

А. Г., так о том и речь. Торги шли, а всякой шушеры не было. Речь-то о ваших 32 годах. Они в реальности были. Мильона процентов только не было.
 Всё остальное уже гранит науки. 

А. Г., вы не о том думаете когда читаете. Шушеры — это ФКЦБ. 

А. Г., а вы историю подтяните…

А. Г., чесгря я в то время фондой совсем не интересовался, но хорошо знаю что можно было прийти ножками и даже как физику свободно купить/продать акции за наличный рассчет прямо на бирже.
Не знаю были ли расчеты напрямую или через брокеров, но что были — знаю напрямую от участвовавшего в них.

А. Г., я то сам не представляю, т.к. повторюсь не участвовал в этом в то время. Но имел знакомого, кто именно этим занимался.
Я же про те дела могу только погуглить. Напр. такое:
«В июле 1995 года в системе РТС прошли первые торги акциями российских компаний. Поначалу даже не имевшая лицензии биржи, она была формально лишь сервисом, отображавшим в электронном виде текущие заявки — сделки считались «небиржевыми», участники торгов их заключали и оформляли по-прежнему с голоса и на бумаге. Но уже тогда благодаря РТС у российского рынка впервые появились поддающиеся четкому и оперативному расчету ликвидность и капитализация.
А 1 сентября 1995 года у рынка появился и первый индекс акций РТС (тикер RTSI), успешно отображающий динамику валютной капитализации наиболее ликвидных отечественных компаний и до сего дня. В том же году начались торги акциями российских компаний и на ММВБ. Но это не было приоритетным направлением — там доминировали валюта и госбумаги, и собственный, рублевый индекс биржа начала рассчитывать лишь в конце 1997 года.»

А вот раньше да, вижу, были торги акциями только всяких шлаков (вплоть до той же МММ, как вы уже написали выше). Но на других мелких площадках, которых оказывается до РТС было как грязи: 
«По данным Минфина, к концу 1992 года в России насчитывалось 22 фондовые биржи. В 1995 году их стало 60 — это 40% от числа фондовых площадок во всем мире на тот момент. Для примера, в Японии и Германии тогда было по 8 фондовых бирж, а в США и Японии — по 7.»

11 11, скажу вам по-секрету, достаточно всего 2% сберегать и вкладывать в русфонду(где реальная долгосрочная среднегодовая доходность, т.е. за вычетом инфляции, выше 10% годовых) и на пенсию человек выходит с солидным капиталом, да ещё и генерящим ему как раз такую же зарплату, что была когда работал. Плюс ещё и госпенсия. Хошь сам балдей, хошь детям/внукам помогай. И есть что оставить в наследство, окромя жилья.
Но нынешние потребители рекламы, т.е. типичные потребляшки, ни процента не сберегут, не говоря про инвестиции этого в фонду. Потому и ноют. А как состарятся — причитать будут ещё громогласнее. Виня во всём кого угодно, но только не себя.

Дмитрий, вы сберегли, за 32 года? Вы уже на пенсии? И про потребляшек — вон у нас есть записные пенсионеры, вы им и в подметки не годитесь по скупердяйству. Не глядя. Или вы то же по помойкам шаритесь, чтоб лишний рубль не потратить, а то и наварить с помойки? Или вы считаете что все поголовно только и думают как с деньгами расстаться?
 А так-то да, как в том анекдоте: вот на эти два прОцента я и живу. Вы хоть его знаете, этот анекдот? 

11 11, вы можете посмотреть мой профиль и мой блог. Месяц назад исполнилось 7 лет как живу ТОЛЬКО с инвестдохода на фонде. Притом что до календарной госпенсии мне ещё далеко.
А что такое сбережения всего 2% зарплаты при инвестировании под 10% реальной доходности(т.е. выше инфляции) вы можете перепроверить в ЛЮБОМ калькуляторе.
Но вы, как я понял из ответного коммента, отнюдь не про конкретику цифр, а уж тем более не про фундаментальные инвестиции, а только банально поныть. Ну продолжайте, чо. Кесарю — кесарево.

Дмитрий, не на пенсии? Ну так не лезь, чего не знаешь. Деревенским дурачкам всегда весело.

11 11, не хами пустышка. И уж тем более в ответ на полезную для тебя информацию.

whattheheck, как раз таки копить в рублях правильно и не создавать спрос на доллары! Тогда потом и технику придется покупать дешевле и все остальное!

whattheheck, индекс (потом и с дивами) с момента своего отсчета (сентябрь 1995) многократно обогнал как доллар так и обесценение рубля.
А вот срочный банковский вклад стал покрывать хотя бы инфляцию лишь с наступления двухтысячных.
Отчего более чем очевидно в чем надо хранить те самые рубли.

Байкал, мне казалось это давно ясно что бредом попахивает… Более того, даже вот недавно задумался, а что мол если допустить что наш рынок не вырос вовсе и что типо это была просто долларовая переоценка, не помню с какого года, кажется с 14го чтобы подогнать цифры, с пика 14го взял котировку лукойла, тогда был курс 30р сейчас пусть 90, хорошо котировки выросли в 3 раза, доллар тоже в три раза, примерно тоже самое и в Роснефти и других компашках, ладно, допустим, но дело в том, что они платили дивиденды и таким образом даже в долларах получилась средняя доходность как по их трежерям в районе нескольких процентов в год. Вывод впринципе такой, что международный капитал течет везде и не дает чтобы где то были анамалии чтобы что то росло больше чем где то, в долларах, но тем самым способствует довальвации нац волют, думаю СВО в том числе происходит для того чтобы это исключить, ибо выходит замкнутый круг, что рынок становится перспективным, туда приходят долларовые активы, а потом получают прибыль и выводят доллары и тем самым девальвируют нац валюту и выхода из этого тупо нету! Разве что не пускать иностранные компании, которые могут прибыль в долларах выводить из страны тем самым создавая спрос на доллар! Иначе выходит что ты начинаешь например больше ресурсов продавать, они налегают на Jeep, FOrd макдональдцы и тд и целенаправленно так действуют, то есть своим присутствием корректируют вымывание доллара из страны… И чем больше страна его зарабатывает тем их больше чтобы выводить их обратно… И в конечном счёте результат один как бы…

Мультитрендовый, так на русфонду доллары приходили тоже лишь после покупки на них рубля. Поэтому последующая их обратная конвертация никак на курс не влияла.
На курс влияет ДКП страны и внешнеторговое сальдо экспорт-импорт. И конечно бюджетные расходы, особенно когда в нём дефицит. 

Дмитрий, доллары приходят которые с нефти и газа…

Мультитрендовый, экспортная валютная выручка (за минусом инвалютной части расходов) наших компаний наоборот ведет к продаже валюты внутри страны и спросе на рубль.

Дмитрий, верно, так в конечном итоге спрос на доллар больше. Блин уже потерял нить разговора… Вообщем думайте там что хотите и как хотите, моя позиция верная и она описана в комменте, лучше займитесь тем чтобы убедить себя, в том что я написал, а не мне рассказывать всякую ерунду…

Татьяна Гвоздикова, именно потому она и средняя, что у половины меньше, а у второй половины наоборот больше.
Хотя правильнее брать конечно медианную — вот это действительно истинно средняя по кол-ву людей, а не сумме. Но медианную считать начали не так давно и инфы о её динамике на всёй указ. дистанции попросту нет.

Oleg Martynov, и он восхваляет золото, но не покупает ни грамма его )

А. Г., Еще раз спрашиваю, какое отношение рост средней зарплаты имеет к вопросу потери ценности заработанных конкретным человеком ранее, если он их тогда же не пропил? При чем тут будущие зарплаты неких будущих людей, через 30, через 60 или 100 лет? Человек в прошлом работал, сейчас он свои накопления использует, если они обесценились, значит использовать может меньше, это факт.

А. Г., Потому что это это вы добавили средние зарплаты, а это не имеет никакого отношения к вопросу обесценения накоплений.

P.s. Лично я уже понемногу двигаюсь к пенсии, так что рост средних зарплат воспринимаю скорее, как рост моих издержек в дальнейшей жизни.

А. Г., Потому что динамика средних зарплат не имеет никакого отношения к обесценению ранее сделанных накоплений! Накопления делались в прошлом, когда человек работал, а сейчас или завтра он эти накопления будет проедать. Какое отношение мои накопления имеют к средней зарплате сегодня/завтра некоего молодого Васи?!

P.s. Да и вообще, люди со средней заплатой обычно имеют в России накопления максимум на ближайший отпуск 

А. Г., Я вам уже 3 раза ответил. Человек не работает вечно. Тот кто имел накопления 30 лет назад с вероятностью 95% уже не работает сейчас,  он не может сейчас ничего нового накопить, поэтому средняя зарплата сейчас совершенно не имеет никакого отношения к его накоплениям и их обесценению. Ваши расчеты подходят лишь для маргиналов, у которых нет ничего кроме долгов, но для них надо считать яйца, а не золото 

А. Г., После второго предложения вы опять ушли от темы накоплений и их обесценении, о чем был пост, который вы решили «уточнить» 

P.s. Я всего лишь 1978 года. Но все то немногое, что я в детстве скопил (да, я уже тогда копил) — полностью СГОРЕЛИ! Это факт!

А. Г., Нет вопросов потому, что я согласен с автором поста. Могу лишь его процитировать:

При этом, я понимаю, что в следующие 32 года они обесценят «рубль» еще на 300 000% относительно золота. Рублевые накопления превратятся в мусор. Рублевые облигации превратятся в мусор. 

К началу войны я подошел на ~99% в рублевых облигациях, предельно консервативный портфель. Сейчас их в моем портфеле ~1%, именно потому, что я уже планирующий заканчивать трудовую деятельность, с ужасом подумал о том же, о чем пишет автор, что будущее моих рублевых накоплений скорее всего будет аналогично прошлому, а не тому, что я наблюдал последние годы. А суммы несколько побольше, чем сэкономленные и сгоревшие в детстве на мороженном, я на них еще многие годы жить собираюсь. А вы в ответ до бесконечности о средней зарплате, т.е. «забудь о сгоревших  накоплениях, возвращайся раб на работу, пока горбатишься с голоду не помрешь, средняя зарплата (заглядывая в будущее по вашему графику) уже 20-50 млн , а ты о своих жалких накоплениях ноешь, сделанных во времена, когда средняя зарплата была 20-50 тысяч» 

А. Г., Несколько лет назад я был с вами совершенно согласен. Какая разница, что было в 90-х, это глубокая древность, смотрим последние 10-20 лет, копим в рублях. В нынешнее время я рассматриваю худший сценарий будущего, так что смотрю в глубь времен. Обнуление накоплений это такая штука, что делает бессмысленной подсчет % до обнуления.

А. Г., рост конкретно на фонде будет и дальше. Это я вам именно как экономист гарантирую.
Текущий Р/Е русфонды менее 5. Это на 50% ниже её среднего за 10 лет.
Как ставка ЦБ с текущего хая вниз стартанет — возобновится  прошлогодний рост к историческому среднему. Причем это неизбежно. Ибо попросту нет более доходных инструментов на рынке чем акции.

Илья, держите рубли в ДОЛЕВЫХ инструментах, а не долговых. Потому что именно первые — бенефициары инфляции. Да, отыгрывают они её не моментально, а с небольшим лагом. Но всегда исправно.
Один минус — придется уже периодически поглядывать за финотчетами компаний. Но это не столь обременительно. Тем более когда уже и не работаете.
Всё это я лично сам прошел. Живя уже 7 лет только с одного рынка.

А. Г., в Березках никогда не бывал, не подскажете там цены на западный товар были в чековых рублях или в долларах(иной инвалюте)?
Если в долларах, то при оплате рублёвыми чеками конвертация была на офиц курс (те самые 60 коп)?

А. Г., а понял. Я думал на чеках именно рублёвый номинал был(именно потому что расчеты в долларах для советских людей под запретом). Но тех рублей, что котировались как 60 коп за бакс. И мол поэтому для рассчетов в Березках и подобных. Саму Березку помню рядом с Лужниками и Новодевичьим — как то проходил мимо в конце 80-х.

А можно было постоянно эти чеки покупать на черном рынке и отоваривать в Березках всё по тому же одному документу о загранпоездке или был лимит на общий объём таких покупок?
Это я к чему — помню видеомагнитофоны продавались до 10.000 руб. А можно ли было накупить чеков на 500-1000 долл(наверно столько стоил тогда японский видак) за 1500-3000 руб и толкнуть уже за десятку приезжим чабанам с солнечного Юга?

Вы не ответили, возможно не приметили вопроса, позвольте ещё раз спросить:
Не знаете, можно ли было постоянно эти чеки покупать на черном рынке и отоваривать в Березках всё по тому же одному документу о загранпоездке или был лимит на общий объём таких покупок на каждый документ о поездке?

А. Г., понял, спасибо за ответы! Интересно было почитать о реальной практике.

Илья, 

Ваши расчеты подходят лишь для маргиналов, у которых нет ничего кроме долгов, но для них надо считать яйца, а не золото

А еще возможно ваше мнение подходит для маргиналов…

Илья, 

Потому что динамика средних зарплат не имеет никакого отношения к обесценению ранее сделанных накоплений!

Ага вырастут средние ЗП. Когда будете нанимать людей обои поклеить ощутите как ваши накопления необесценились!

smit, Именно об этом я и говорил. Но троллю главное лишь выдрать отдельную фразу из контекста. Уверен, что можете еще что-то наковырять 

Илья, вы неадекват? Вам же наглядно расписали, что рост средней зарплаты кратно опередил накопленную за период инфляцию.
А если делали ещё и сбережения, только не под подушкой, а хотя бы в банках, то и для них инфляция была бы не страшна.

А. Г., К сожалению после 2008 года уже никакого роста в россии нет, забвение постепенное

IT_LONG, серьезно?)))
В России промпроизводство с 1998 года, выросло в 2,3 раза.
А ВОТ ТВОЕ ЗАБВЕНИЕ
Всего с 1998 промпроизводство в США выросло на 20% .

Байкал, Я не знаю что это за график но подозреваю что это производство на территории сша, и легко понять что сша свое производство выносит за пределы страны просто, но является его выгодоприобритателем все равно, так что в данном случае не показатель

IT_LONG, ну все понятно ЭТО ДРУГОЕ

получается мы уберем все заводы все производство из страны но промпроизводство у нас будет 
ОТЛИЧНО))))

Байкал, вы только размер экономик забыли учесть…

Liberalism, Вы только ему не рассказывайте что 1% от триллиона это во много раз  больше чем 10%  от миллиарда Пусть свои смешные картинки и дальше постит показывая свой уровень экономического интеллекта

Байкал, и? Во первых пром производство для сша и так оно большое не было провала, во вторых сейчас пост промышленная эпоха. Производство 10-15%, услуги 75-80% экономики, уже даже не 70%, ещё 2-3% сельское хозяйство.

А. Г., критик критиком, а к событиям с Крымом и далее нужно было готовиться, а для этого перестать удерживать курс доллара в районе 30р, он удерживался искуственно и для этого жглись резервы, потом забили на это дело и взяли другую модель. Надо делать то что надо, а не то что хочется… а кстати с 2008 по 2012ый где то, был расцвет в стране по деньгам, денег было просто куча! Все купались в деньгах!

Мультитрендовый, а потом кто то возомнил себя богоизбранным мировым стратегом и решил что личные обидки гораздо важнее чем благополучие собственного населения.Результат этих обидок мы видим уже на протяжении десятиления.Если в 2012 нормой было новый форд фокус и качественный отдых То в 2024 году нормой стало  древняя лада гранта без подушек безопасности  по цене форд фокуса  И великий геостратег занимается ценообразованием яиц чтобы они были доступны населению которое массово замерзает из за многочисленных аварий по стране потому что даже массовая пропаганда байкалоподобных ботов вызывает усмешки даже у простых обывателей.Сказками о многократном росте всего и вся в России семью не накормишь и теплее в доме не становится

IT_LONG, а почему 10 лет берете, а не, скажем 20? Так проще цифрами манипулировать?)

Владимир, показать что весь рост пришелся на конец 90х и нулевые, а мы уже живем как больше 10 лет в стагнации, рост только в нарисованных фантиках

IT_LONG, тогда будет справедливо посмотреть что стало с расходами в $ на коммуналку, еду, жилье. И внезапно окажется, что цены… упали, ну или выросли несильно (смотря какую группу товаров смотреть)

Владимир, а если рассмотреть расходы на покупку машины и квартиры?

IT_LONG, по квартирам цены в $ упали. В целом можно посмотреть инфляцию vs $, раз мы смотрим усредненную зарплату.

IT_LONG, ты в ДОЛЛАРАХ зарплату получаешь???

Байкал, в рубле, который когда я начал работать был 30 а теперь 90 и весь рост зарплаты оказался нарисованным

Байкал, а вы импортом(который, если вы не в курсе покупается за доллары) не пользуетесь совсем?

Liberalism, он на иностранном компе любит хранить картинки как запад загнивает и при этом не имея практически ничего российского в окружающей его обстановке

IT_LONG, курс рубля совсем не равен общей внутренней инфляции в стране. Ибо немалая часть потребляемого в ней товара исключительно внутреннего производства.

IT_LONG, 

В 2013 году средняя зарплата 29 000 р при средней цене доллара 31,82 получаем 911$В 2022 году средняя зарпалата 60 000 р при сердней цене доллара 67,46 получаем 890$

в 2005 году средняя зп 6400
в 2023 году средняя зп 69000

кажется в баксах рост

Национальное Достояние ✔️, нет.

Tуземец, охренительно. Т.е. зарплата рабочего уменьшилась в два раза за сто лет?(средняя зарплата рабочего сейчас около 65000) Вы видите в этом что нормальное?

Tуземец, 

В Московской губернии наиболее типичным был 12-часовой рабочий день, но на ряде предприятий он продолжался 14, 15, 16 часов. На большинстве фабрик выходные по праздникам были редкостью, а воскресные работы – являлись обычным явлением.  

сравнить стоит скорее стоимость часа, под 300 часов в месяц было. сильно разные условия тогда и теперь.

My Shadow, при таком сравнении зарплаты были сильно больше 30 руб.
Рубль в день получали банальные дворники с умеренной занятостью.
Даже малоквал. рабочие на заводах имели ставку минимум вдвое больше. А квалифицированные — уже и сотку в месяц могли домой приносить. Да, жили при этом всё равно скромно, но в съёмной комнате-двух в городе и при этом жены не работали — растили детей — тогда их даже в городских в семьях было минимум вдвое больше нынешних.

Дмитрий, Если бы все так хорошо жили — не было бы революции.
А рубль в 1913 был — 18 г. серебра, если считать из текущей цены — это совсем не густо.. 
www.hist.msu.ru/Labour/Kiryanov/tables/tabl15.htm

My Shadow, так я ниже и пишу, что цены в то время были значительно выше в пересчете на текущие. Только при этом зарплата фабричных рабочих была не 30 руб, а немного поболее.
Что касается серебра, то оно очень сильно колебалось относительно золота и тогда его цена была в этом соотношении выше нынешнего.
А вот цены продуктов, в последний предвоенный 1913-й, относительно 2015го. Правда совсем не уверен, что верно посчитана инфляция и стало быть коэффициент. Но хоть тогдашний номинал наглядно виден.

Дмитрий, в 1913 году золото можно было намыть в речушке примитивным способом, сейчас же оно в основном труднодобываемое, плюс золото сейчас — это фетишь, с фонтомными болями монетарной функции) что тоже добавляет хайпа в цены. так что правильнее считать через серебро — хайпа нет и добыча больше соответствует.

My Shadow, если уж речь именно о правильнее, то это всегда следует считать через реальную инфляцию нацвалюты.
Т.е. через динамику цены полной корзины бытовых трат.
А никак не через отдельный товар, пусть даже и драгметалл.

Дмитрий, корзину нельзя сравнивать между веками — и быт и стандарты потребления и соответственно структура корзины сильно разная. про сферу услуг я вообще молчу — она сейчас совершенно другая.

My Shadow, верно. Поэтому на столь удалённых подойдёт и пол-корзины, которая ± неизменна и в веках. Т.е. хрестоматийные еда+одежда+жильё.
Но никак не один единственный товар.

Дмитрий, в еде — агрохимия сильно изменила себестоимость, одежда — раньше дырки штопали, а сейчас покупают новую), жилье изменилось до неузнаваемости, как и его нормы на человека (привет бараки для рабочих) — ну и побочные эффекты вроде льготной ипотеки и близости метро сильно влияющие на ее современные цены.

больше шансов оценить через что-то что сильно за век не поменялось. вся бытовуха другая, золото сильно хайповое и выгребли легкодоступное, алмазы — это было не для всех + искусственные появились, серебро ближе всего на вскидку.

Tуземец,

я сегодня от нечего делать погуглил дореволюционные зарплаты в РИ, выраженные в золоте и сравнил их с сегодняшними, чтобы приблизительно оценить изменение золотого содержания. понятно, что статистики тогда полной не было, понятно также, что РИ была страной аграрной, но плюсминус представление можно получить. зарплата рабочего в среднем была в районе 30 рублей, в рубле содержалось 0,77 грамма золота. 30 х 0.77=23 грамма.23 грамма умножаем на 5700 (ЦБ) получаем 131 000, что очевидно выше средней зарплаты рабочего сегодня.

1. двухкомнатная кв в до револючии на седовом кольце стоила 2 кг золота.
2. Таких высокооплачиваемых рабочих в до революции в процентном соотношении было как сейчас Итишников с зп 250к+

Tуземец, именно, но это просто рост производительности труда

Tуземец, вы считайте не только зарплаты, но и синхронно цены(расходы) того времени. Причем в хлебе у вас будет одно соотношение с современностью, а например в каком-нть шоколаде другое аж на порядок.
Это даже если не брать прогресс с нынешними недорогими коммунальными услугами или тем более бесплатными медицинскими, ничего из которых более века назад у 95% рабочих попросту не было.